Article: מטיילים בשטח: 8 טיפים לתכנון טיול 4X4

[יואב קווה]

ניתן לצפות בעמוד זה ב-http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3657-׳�׳˜׳™׳™׳�׳™׳�-׳‘׳©׳˜׳—-8-׳˜׳™׳₪׳™׳�-׳�׳×׳›׳*׳•׳�-׳˜׳™׳•׳�-4X4

[נמרוד]

כל נקודה במקום, ללא ספק.

אבל אני לא זוכר מתי תכננתי טיול בצורה מסודרת. מבחינתי היתרון הגדול והחשוב ביותר של הטיול בג'יפ על פני צורות הטיול האחרות (רגל/אופניים/אופנוע/טרקטורון/רייזר) הוא שלא צריך לתכנן.

אפשר ליסוע לכל מקום בשטח - ובכביש! - , לעצור בכל מקום, לבשל ולפתוח אוהל ושק"ש בכל מקום. מקצרים, מאריכים, משנים כיוון לגמרי לפי שביל חדש שנגלה ומוביל לאופק. מקסימום מסתובבים וחוזרים. אין הקפצות רכבים, אין השארת עגלות ב"מקום בטוח", אין צורך לחשב מים ואוכל.

זה רק אני?

[sam1g]

לא !

[savyon]

נמרוד,
דיברנו על זה כבר בעבר (וכמו תמיד אתה לא מסכים איתי...)
אני חושב שזה עניין של ביטחון עצמי, יידע, הכרות, נסיון וכו'...
כל מה שאתה אמרת נכון בהחלט למי שיש נסיון מספק בטיולים, בהתקעויות וחילוצים, שבירות ופתרונות, אם מהשירות הצבאי ואם משעות טיול רבות בשטח, עם האנשים הנכונים.
למי שאין את הנ"ל בבסיס יאלץ לעבור על המפה בצורה מדוקדקת למדי ולהכין את המסלול "ודרכי מילוט" (אם הוא לא מוכן לקבל שהתוכנית היא בסיס לשינויים...), שעת השקמה, א. בוקר, א. צהריים, קפה, הגעה לחניון ע"פ קצב מסויים, תוך התעלמות מוחלטת מקשיים, כשלים וצרכים במהלך יום הטיול
אחרי כמה טיולים, עם אנשים שונים וצבירת נסיון, כנראה שגם הוא יבין שאפשר אחרת, שלא חייבים לתכנן הכל לפרטי פרטים, שלא צריך לדאוג לכל התרחישים ההגיוניים והלא הגיוניים בעליל (ראה ערך: רכב המסעות האולטימטיבי (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/94002-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%94%D7%9E%D7%A1%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%90%D7%95%D7%9C%D7%98%D7%99%D7% 9E%D7%98%D7%99%D7%91%D7%99-%D7%91%D7%9E%D7%96%D7%A8%D7%97-%D7%94%D7%AA%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%98%D7%95%D7%99%D7%95%D7%98%D7% 94-75-%D7%A9%D7%9C-%D7%A8%D7%9B%D7%A1)) ושאפשר אחרת. שאפשר לעצור איפה שרוצים בדרך, ושאפשר להקדים ולשנות את חניון הלילה המתוכנן, ואפשר שלא להביא כמות אוכל שמספיקה לגדוד וכו

סביון

[tamir128]

אבל נראה שפיספסתם קצת.
הכתבה מדברת על הובלת טיולים ומקדמת קורס של יואב קווה.

כשמובילים שיירה של 15 רכבים אז גם מוביל מנוסה לא
לעצור בכל מקום, לבשל ולפתוח אוהל ושק"ש בכל מקום. מקצרים, מאריכים, משנים כיוון לגמרי לפי שביל חדש שנגלה ומוביל לאופק. מקסימום מסתובבים וחוזרים. אין הקפצות רכבים, אין השארת עגלות ב"מקום בטוח", אין צורך לחשב מים ואוכל.

[יואב קווה]

אני מאמין שמידה כלשהי של תכנון תמיד צריך. אם יוצאים לשטח בשיירה קטנה, כולם חברים, כולם מנוסים - אפשר להסתפק במינימום תכנון ויש חופש לאלתר, להתברבר, לגלות מקומות חדשים. לעומת זאת, אם מדובר בהובלה מקצועית של טיול, בטח טיול שאנשים משלמים עליו, התכנון צריך להיות הרבה יותר יסודי.

[ד ו ר ו ן]

גם בקרב חברים, צריך תאום,
אחרת כל אחד חושב שהשני הביא פריט x, ופתאום מגלים שאף אחד לא הביא..

נמרוד,
לגבי האוכל והמים קצת הגזמת.
יש שלישיית דברים שמחסור בהם יוציא אותך מהשטח:
מים
אוכל
דלק.

מחסור בכל אחד מאלו מחייב תכנון מחודש של טווח הנסיעה בשטח.

תכנון מקדים מגדיר לך מראש מה טווח הגמישות שיש לך.

[tamir128]

יש שלישיית דברים שמחסור בהם יוציא אותך מהשטח:
מים
אוכל
דלק.



הרשה לי לחלוק:
בלי דלק אפשר לשרוד אם יש לך מספיק מים ואוכל, לכן שלישיית הדברים היא:
מים
אוכל (טעים)
בירות (קרות)

[ד ו ר ו ן]

אתה ברזולוציה שונה לגמרי.

לא כתבתי ״שרידות״ אלא טיול.

בעצם, בוא נראה אותך חכם גדול ״שורד״ אירוע בו נגמר לך הדלק בשטח בטיול בהרכב משפחתי.

שנים יזכרו לך את זה שלא לומר ימנפו לכל דבר אפשרי.

וזה אם תשרוד..

[tamir128]

אתה ברזולוציה שונה לגמרי.

לא כתבתי ״שרידות״ אלא טיול.

בעצם, בוא נראה אותך חכם גדול ״שורד״ אירוע בו נגמר לך הדלק בשטח בטיול בהרכב משפחתי.

שנים יזכרו לך את זה שלא לומר ימנפו לכל דבר אפשרי.

וזה אם תשרוד..

דורון, נכון המצב קשה, אבל קצת נסה לגייס קצת הומור, זה עוזר לשרוד... :cool:

[ד ו ר ו ן]

אין לי אייקונים של שטויות בטלפון..

[נמרוד]

בטיול רגלי או אופניים, יש גם עוגן של תחילת/סוף מסלול - הנקודה (הבטוחה) בה צריך להשאיר את הרכב. או להקפיץ רכבים. או לתפוס טרמפים. בנוסף אי אפשר לתפוס כיוון ולסוע לעבר האופק ומקסימום לחזור - צריך להתחשב בסיבולת האנושית, בשיפועים, עלייה/ירידה ועוד. וכמובן יש את כמות המים, המזון והציוד המוגבלת שניתן לסחוב בכוח אדם.

באופנוע/טרקטורון/רייזר אפשר לחקור כי אנחנו לא מוגבלים לסיבולת האנושית, אבל עדיין יש את העוגן של השארת הרכב והעגלה, מעגליות המסלול, וכמות הדלק/מזון/מים/ציוד לינה מוגבלת.

בג'יפ, בלי לזווד את "רכב המסעות האולטימטיבי", בקלות יש לך סופ"ש לפחות של ניידות, גם בהרכב משפחתי מלא. לא משנה מה מזג האויר, לא משנה איפה ישנים, לא צריך לתאם שום דבר עם אף אחד. אפשר להאריך או לקצר את המסלול בלי צורך לחזור לנקודת השארת העגלות.

זה הנקודה החשובה ביותר בג'יפ. זה לא מייתר את התכנון, כמובן, אבל מאפשר דרגות חופש שהמטיילים בכל אמצעי אחר לא מכירים.

[דרור ברלי]

תרשו לי לחלוק על דעתכם.
יואב צודק כאן בכל מילה ולאו רק כשהטיול הוא בתשלום ואנחנו מובילים קבוצה של מודרכים שאין להם מושג.לא שאני נגד טיול ספונטני וגילויים חדשים בשטח בזמן אמת, אבל איפה שהוא תמיד צריך לתכנן ולהתכונן מראש לכל מיני תרחישים.

ממעט הנסיון שלי, בכל הפעמים שיצאנו ספונטני, קרה משהו והיה צורך באלתור כלשהו.
לפעמים זה מצליח ולפעמים לא. ואני לא מדבר רק על טיולי "ממלכת אי הוודאות" המפורסמים בשומרון אלא גם על שטח הרבה פחות עוין - הן בטחונית והן טכנית.
אז לטעמי תמיד צריך לתכנן וזה לא גורע לי מההנאה. ג'ריקן דלק, שק"ש גם בטיול שתוכנן להיות חד-יומי, קצת יותר אוכל ממה שאמור להיות מספיק - אלה דברים שצריכים להיות בג'יפ בדיוק כמו ארגז כלים, סט מפות, ערכת קפה, ערכת עזרה ראשונה וארגז קטן של חלפים קריטיים/משביתים. כי טיולים מעצם טבעם עלולים להסתבך.



גילוי נאות - גם אני מוביל כיום טיולים מודרכים בשכר. בטיולים האלה אין מקום לפשלות - אנשים שאין להם נסיון שילמו תמורת חוויה ואסור שזה יהפוך עבורם לסיוט. אני מודה שאני מאלתר בלי סוף במהלך כל טיול כזה - משינויים במסלול בזמן אמת בגלל שהשטח השתנה, בעיות עבירות/מזג אוויר וכו' דרך תיקונים דחופים בכלי רכב - אבל נקודת היציאה, הסיום ונקודות המילוט שבדרך הם קבועים ויצוקים בבטון. הציוד שאני סוחב הוא קבוע ומיועד לתת פתרונות לכל מיני בלת"מים - ובטיולים כאלה יש בלת"מים בלי סוף - החל ממחסור בדלק, דרך רכב ששורף פיוזים דרך חילוצים של כל מיני חולמנים שנפלו מהשביל ועד לטיפול/פינוי של אנשים שפתאום חשים ברע או חו"ח נפצעו וזה קורה - זה תמיד קורה! וכשזה קורה, המדריך/מוביל צריך לתת פתרונות. לכן שיעורי הבית שלפני הטיול הם ארוכים ויסודיים והם חלק מהעניין ומהכיף. שלי לפחות.

[יונתןמצפה]

זה בכלל לא קשור למה סוג הטיול.
זה עניין של אופי המטייל...

אפשר גם לא לתכנן אפילו כשמטיילים ברגל. נכון, יש כמה דברים שבסוף מתכנסים אליהם (בעיקר מים ומספר ימי הטיול), אבל אפשר.
כשגרתי בדרום הייתי יוצא מדי פעם לטיולים כאלו. לפני זה הייתי לוקח את הג'יפ ויוצא לסיבוב הטמנות מים בכל מיני נקודות במרחב וזה אפשר לי מידה גבוהה מאוד של חוסר תכנון בטיול הרגלי.
אוכל ל- 4 ימים אפשר לסחוב ללא מאמץ רב מדי, ואם מחשבים טוב טוב אפשר גם לסחוב אוכל לשבוע. גם זה מניסיון...
שיטוטים רגליים כאלו בתוך תאי שטח נרחבים מאפשרים גילויים מאוד מאוד ייחודיים!

טיולי ג'יפים? אני לגמרי עם נמרוד. וגם יותר קיצוני...
אני מודה שכבר לא מעט שנים רוב הירידות שלי דרומה הם בגדר "תעלומה", עד קו באר שבע פחות או יותר... לפעמים הכיוון כבר מתכנס איפשהו סביב הדרומית של כביש 6.

ברכב יש לי בערך 120 ל' מים, אוכל לשבוע+, ודלק בהתאם לחשק.
יש את כל סט המפות.
בחגים- יש רשימה של שטחי האש הפעילים.
כמובן ארגז כלים בסיסי.
וזהו פחות או יותר.
זה די והותר עבור זוג+כלבה ברכב בודד לזמן שהוא יותר מכמות ימי החופש שיש בחג כלשהו...

נכנס לשטח איפה שמתחשק לי (משתדל מחוץ לשמורות טבע- מה שמרחיב את פוטנציאל חוסר התכנון) ומתקדם בהתאם לעניין ומצב הרוח.
כל זה נכון שבסיס הטיול הוא רכב בודד.
וזה גם מאפשר לפגוש כל מיני חברים שמטיילים בכמה אזורים מבלי להתקבע על אזור ספציפי. או חברים ספציפיים...

בקיצור, כמו כל דבר בחיים זה הכל עניין של השקפה.

[nirs]

יש הבדל מהותי בתכנון טיול משפחות בשיירה בהשוואה לטיול בדד כמו גם טיול דיפנדרים / סופות לטיול של גיפים רכים.
מניסיוני, משפחות, שירה ורכבים רכים דורשים תכנון קפדני עפ"י הנקודות בכתבה.

[דרור ברלי]

גם טיול של דיפנדרים וסופות נטו (בשטח שמתאים להם), דורש תכנון מקדים. תאמין לי (כולל הרבה ציריות ספייר וגרריסט בכוננות...).

[יוש]

נדבר על טיולי משפחות של החבר'ה, של אנשים עם נסיון בסיסי סביר.
בנסיבות אלו, לעתים גם נסיון ושליטה טובים בשטח לא יכולים לבטל יתרון של תכנון בסיסי:
- נסועה יומית של עד 40 ק"מ ביום, לא הרבה מעבר.
- חניוני לילה, עם גיבוי לנקודות חניה ללילה אופציונאליות נוספות, על הדרך, קרובות יותר מהנקודות המתוכננות.
- בטיולי 3 ימים ומעלה, תחנת דלק אחרי יומיים מקס', לתדלוק לשתיינים ומרחפים, למלא מים, ארטיקים לילדים, נשנושים ומנת ציוויליזציה מרוכזת לרענון כללי (יש כאלה שזה עוזר להם).
- די כבר עם הקרשים. מדורות זה פאסה, ילדים כבר לא רואים את זה ממטר.

[nirs]

גם טיול של דיפנדרים וסופות נטו (בשטח שמתאים להם), דורש תכנון מקדים. תאמין לי (כולל הרבה ציריות ספייר וגרריסט בכוננות...).
מסכים לגמרי.
אהבתי את ה"איזון" על הגרר...

[ד ו ר ו ן]

- בטיולי 3 ימים ומעלה, תחנת דלק אחרי יומיים מקס', לתדלוק לשתיינים ומרחפים, למלא מים, ארטיקים לילדים, נשנושים ומנת ציוויליזציה מרוכזת לרענון כללי (יש כאלה שזה עוזר להם).
- די כבר עם הקרשים. מדורות זה פאסה, ילדים כבר לא רואים את זה ממטר.
רציני?
כל הכייף זה להתנתק, בלי מנות ציוויליזציה באמצע.
נטו טבע.
מדורה אצלנו עדיין מככב אצל הילדים (איסור מוחלט על מסכים למיניהם, וזה אפילו לא חסר להם).

במקסימום עוברים דרך ברז מקורות בפארן למלא מים.

[מיכה100]

רציני?
כל הכייף זה להתנתק, בלי מנות ציוויליזציה באמצע.
נטו טבע.
מדורה אצלנו עדיין מככב אצל הילדים (איסור מוחלט על מסכים למיניהם, וזה אפילו לא חסר להם).

+1 בדיוק