מנוע עובד "קשה" \ "מזייף" - שיפוץ מנוע V8 [ארכיון]

noamh23

06-11-15, 09:57

שלום ,

לפני כשבועיים החלפתי מים ברדיאטור וכל הנראה היית בועת אוויר וגרמה להתחממות במנוע [ לא הגיעה לקו האדום ] ,ורתיחת הנוזל.
לאחר ,מילוי המים הרכב עבד "כמעט" רגיל. נסע יפה ,צריכת דלק רגילה ..וכו..... אבל, אני הבחנתי שקרה איזה שהוא שינוי קטן בצליל של המנוע ,לא להסביר. הוא עבד אחרת ונמע קצת אחרת ["יותר גירגר" אפשר לומר...]

בכל מקרה, עברו כמה שבועות ,ופתאום המנוע מתחיל לרעוד. בדקתי וגיליתי שחוט הצתה ניתק ממקומו- סידרתי אותו והמשכתי לנסוע.
כעבור זמן מה.. שוב רעידות במנוע ,עובד לא חלק - מאבד כוח ורועד יותר במאמץ [ זה יותר מורגש בטורים נמוכים ופחות בגבוהים] .

נקודה חשובה: שבכל הזמן הזה אין נורת "בדיקת מנוע" דולקת. ולפי הבדיקה בסורק שלי אין תקלות ידועות למחשב.

עד כאן הסימפטומים,אז החלפתי :
1. חוטי הצתה
2. פלגים בוש פלטיניום 4 + [שגרם להחרפת את הרעידות]
3. דרייב שאפט קדמי החלפתי שני חיבורים אוניברסלי וגירוז -כי גם ככה היה חופש.

בדקתי:
1. מזרקים - כולם מטקטקים [לפי בדיקת "המברג" ] , כולם מגלים התנגדות של 16.5 אום ממוצע.
2. לכל הקונקטורים מגיע זרם 12.5 בממוצע .
3. כל הפלגים מקבלים זרם מהסלילים -ביצעתי בדיקה "רטובה" שהמנוע דולק.

עכשיו לחלק המעניין:
גיליתי ,שאם אני מנתק את החשמל למזרקים בצלינדרים: 2,4 אין תגובה בביצועים של המנוע... ואני רוצה להסיק מכך שיכול להיות שיש סתימה.
שאלתי ,האם זה מסקנה מוכחת או שיש עוד דברים שכדי שאני אבדוק?
יש משהו באיזור כפר סבא בעל מקצוע שיודע לאבחן תקלות בצורה מצויינת ומהירה [זה רכב עיקרי]?
אני חייב לפטור את הבעיה בהקדם כי זה רכב עבודה. אם יש למישהו רעיון או עצה אשמח לדבר הטלפון שלי : 0527380308

תודה
נועם

אמיר ב.א

06-11-15, 10:03

זה לא נישמע טוב ...

אצלי בזמנו תופעות דומות ניגמרו בסדק בראש.

הייתי הולך לבדיקת גזים במי קירור בזריזות , נימצא בכל מוסך שמכבד את עצמו.

noamh23

06-11-15, 10:42

עשיתי את הבדיקה הזו אצלי בבית.
והיא יצאה תקינה לחלוטין .אם היה משהו לא תקין ברמה הזו, הרכב לא היה נוסע טוב לאחר ההתחממות או היה שינוי בהתנעות בבוקר וכו..
לכן, אני חושב שזה לא הכיוון.

אגב: הרכב זה ריינג שנת 98 , V8 4.6L

Gershon

06-11-15, 12:29

noamh23

09-11-15, 01:45

טוב ,
לצערי היום היית התפתחות לא נעימה במיוחד..
כמו שחששתי ,בוכנות 2,4 לא מצליחות לפתח לחץ. גרשון אמר שרוב הסיכויים שיש קרע באטם ,ובעצם הבוכנות מחוברות.
ביצעתי כמה בדיקות והתפללתי למצב טוב..
בדיקת לחץ הניבה תוצאות לא טובות לבוכנות 2,4 :
103410103409103407

- בלת ברירה נאלצתי לפתוח את הראשים.
ומה שגליתי לא מצא חן בעיני.... לכלוך ופיח ברמה דוחה ביותר... הזנחה..

103412103413103411

לאחר כמה שעות טובות של עבודה.... נמצאה הבעיה... ונמנעה בעיה נוספת.. ברוך השם.
103408103414103415

כבר גיליתי שיש לי בעיה עם משאבת המים -היא תוחלף
הראשים מחר יוצאים לבדיקה וניקיון - צריך המלצות למישהו מקצועי במרכז [ת"א - ראשון לציון]
בעזרת השם ,שהכול ילך חלק.

איל מ

09-11-15, 09:21

כל הכבוד על השיתוף.
יותר מדי שרשורים מסתיימים בהודעה של "צור איתי קשר" מגרשון, ואח"כ פותח השרשור לא חוזר לעדכן מה היה בסוף.

Saar

09-11-15, 11:06

מפעל "סמוך" לשיפוץ מנועים, מול קומפיוטסט באזה"ת הישן בראשון.
מקצועיים ואדיבים.
(מנסיון עם ראש של צירוקי XJ ומנוע של אלפא ספיידר)

Gershon

09-11-15, 11:51

כל הכבוד על השיתוף.
יותר מדי שרשורים מסתיימים בהודעה של "צור איתי קשר" מגרשון, ואח"כ פותח השרשור לא חוזר לעדכן מה היה בסוף.

צור איתי קשר

איל מ

09-11-15, 13:52

;-)

boaz avrahami

09-11-15, 14:22

אייל, אתה עוד איתנו?

איל מ

09-11-15, 15:09

מעולם לא עזבתי :D

noamh23

09-11-15, 23:26

התקדמות קטנה היום:
1.קניתי את החלפים : אטמים ,מחזירים הידראולים,משאבת מים.
2. התחלתי בניקיונות
3. התקנתי את המרימים והמשאבה.

נשאר:
1.להמשיך לנקות.
2.לעבור על כל המזרקים בנוסף גם הכויל.
3. לשלוח את הראש לניקוי ובדיקה.
4.להרכיב בחזרה.

103452

nir.samo

09-11-15, 23:46

מעניין מאוד תמשיך לעדכן

Sent from my iPhone using Tapatalk

אמיר ב.א

10-11-15, 12:55

את כל העבודה אתה מבצע לבד , או אצל מישהו ?

noamh23

11-11-15, 05:06

אני עושה את העבודה לבד,

בניתי מתקן לנקות את המזרקים , וניקיתי את הראשים מפיח.

103473

103472

Bernard

11-11-15, 05:49

איזה יופי.
כל הכבוד.
מחזיק לך אצבעות שיפתור הבעיות.

אמיר ב.א

11-11-15, 13:23

כל הכבוד , שיהיה בהצלחה!

mik_l86

12-11-15, 21:40

אני כרגע באמצע אוברול למנוע שלי (בנזין V8 3.9) ויש לי עוד מנוע לחלקים, אם אתה תקוע אם משהו דבר איתי.
אני מזמין המון חלקים מחו"ל וזה לוקח קצת זמן עד שמגיע, אבל חוסך המון כסף.

noamh23

12-11-15, 22:32

תודה חברים,

אז אתמול המשכתי לתוך הלילה ...
בבוקר :
התאמת שסתומים
103501103502103496103497103500103496

יישור בלוק והתקנת גומיות שסתומים:
103505

103504103503103499103498103497103506

Bernard

13-11-15, 00:06

רק אל תשכח לספר איך יצא בסוף

nir.samo

13-11-15, 03:29

הסבר בבקשה - "יישור בלוק"
אהבתי את הסרגל.

noamh23

13-11-15, 05:52

הסבר בבקשה - "יישור בלוק"
אהבתי את הסרגל.

"יישור בלוק" - לקחתי בלוק מתכת במידות 100\450\40 ממ להדביק על הבלוק מתכת נייר דו צדדי של M3 [חזק מאוד] ולחבר לו נייר שיוף .
משקל הבלוק עזר לי לשייף ישר כי בכל זמן השיוף הייית התמצאותו של כוח הצמדה גדול מהמשקל.
תהליך השיוף הוא די פשוט אבל צריך לתת את הדעת לכמה כללים:
1. תמיד להיות עיקבי - ז"א לספור כמה "מעברים" עשיתי על קטע מסוים במוצר . ולחזור על אותו מספר מעברים בקטע אחר .
שלא יקרה מצב שקטע מסויים בחלק שאתה משייף יהיה נמוך יותר או גבוה יותר.
2. להיות סימטרי - לשייף תמיד בקווים ישרים - בלי תנועות מעגליות. בהתחלה לשייף כמה פעמים לאורך [שהבלוק שיוף מקביל לראש מנוע ] ,אחר כך לסובב את הבלוק שיוף שיהיה אנכי לראש מנוע ולעבור כמה מעברים אורכים -לאורך הבלוק , ולאחר מכן "לקחת פינה" [כנקודת התייחסות] של הבלוק מנוע ולעבור עם הבלוק שיוף כמה פעמים בזווית.
כך בעצם יוצא לך שלושה קווי שיוף לאורכו של הראש מנוע: קו ישר , קו אנכי- רק בלוק השיוף מסובב בצורה אנכית לראש ,וקו זוויתי .
3. לעבור מספר פעמים בודדות בכל מעבר של הבלוק שיוף. לא לשייף הרבה ,אין כל כך הרבה כמות חומר להוריד.
המטרה היא רק לגלות שכבה חדשה וליישר בעדינות את השטח. ונראה לי שברוב המקרים אתה תוריד עד 5 עשיריות מקסימום כי זה מה שמותר לפי הספר.

הסרגל שייך לבניית גיטרות - בדיקת יישור צוואר גיטרה.

תודה ושבת שלום

נדב ש.

13-11-15, 08:35

כל הכבוד על העבודה, תענוג לראות, שיהיה בהצלחה ואל תשכח להמשיך לעדכן.

- - - Updated - - -

הסבר בבקשה - "יישור בלוק"
אהבתי את הסרגל.

לדעתי הכוונה לזה:
https://youtu.be/mc_gaGAf2pk

noamh23

14-11-15, 18:41

אני כרגע באמצע אוברול למנוע שלי (בנזין V8 3.9) ויש לי עוד מנוע לחלקים, אם אתה תקוע אם משהו דבר איתי.
אני מזמין המון חלקים מחו"ל וזה לוקח קצת זמן עד שמגיע, אבל חוסך המון כסף.

שבוע טוב, ובשורות טובות לכולם.

אני אשמח אם תוכל להלוות לי לבדיקה כויל הצתה. ואם במידה זו הבעיה אז אשמח לרכוש אחד אם יש..

בשעה טובה סיימתי להרכיב את המנוע והרכב נשמע לא רע..אבל....
יש לי כמה בעיות:
1. הרכב עדיין רועד. זה קורה:
א. כשאני לוחץ על הגז
ב. במהירות 60-80 קמ"ש בהילוך 4 .
ג. זה מתגבר שהרכב מתחמם.

2. הטורים לא יציבים- מחוג הטורים זז טיפה,והרכב לא עובד חלק.

3. יש עדיין רעש של שסתומים מטקטקים בצד הנוסע של המנוע. אולי זה בגלל שמילאתי 20\50 תוצרת טורקיה?? היה שמן מאוד סמיך..

4. מאז השיפוץ גדלה צריכת הדלק ,מ 6.5 ל 5 ... אולי חבל שניקיתי את המזרקים..... [-:

אז אני אעשה כמה בדיקות:
1. אבדוק שאין לי קרע שוב באטם...חס ושלום - בדיקת קומפרסיה.
2. בדיקת ניצוץ וזרימת דלק
3. התנגדות בכוילים .

nir.samo

14-11-15, 19:21

בדוק שוב שכל מה שפירקת מחובר - חיישנים, ואקום.

rob

14-11-15, 19:28

האם בדקת אטימות של השסתומים לפני הרכבת הראשים חזרה?

noamh23

14-11-15, 19:45

האם בדקת אטימות של השסתומים לפני הרכבת הראשים חזרה?
האמת שלא . חשבתי לעצמי שיותר גרוע ממה שהיה לא יכול להיות . לכן , לא בדקתי.
אני מאמין/מקווה מאוד שאם יש בעיה זה לא יהיה בשסתומים או באטם , זו צריכה להיות בעיה אחרת,חשמלית .
האמת עברתי על כל המנוע , חוץ מהכויל . אותו לא בדקתי בצורה מעמיקה ,בדקתי רק אם הוא נותן ניצוץ והוא אכן נותן .
לפי מה שידוע לי יש מקרים שבסיבובי מנוע מהירים הכויל לא עומד בקצב. אבל בכדי לבדוק את זה אני צריך רכב מתנדב עם סט כויל כמו שלי עובדים. או בחור נחמד יתן גז תוך כדי בדיקה.

103517

noamh23

14-11-15, 20:23

האמת שלא . חשבתי לעצמי שיותר גרוע ממה שהיה לא יכול להיות . לכן , לא בדקתי.
אני מאמין/מקווה מאוד שאם יש בעיה זה לא יהיה בשסתומים או באטם , זו צריכה להיות בעיה אחרת,חשמלית .
האמת עברתי על כל המנוע , חוץ מהכויל . אותו לא בדקתי בצורה מעמיקה ,בדקתי רק אם הוא נותן ניצוץ והוא אכן נותן .
לפי מה שידוע לי יש מקרים שבסיבובי מנוע מהירים הכויל לא עומד בקצב. אבל בכדי לבדוק את זה אני צריך רכב מתנדב עם סט כויל כמו שלי עובדים. או בחור נחמד יתן גז תוך כדי בדיקה.

103517

אגב ,יש עוד סיפטום אחד ששכחתי : לפעמים בתחילת נסיעה הרכב "נחנק" מעט ...
יש למישהו שעון וואקום ?

rob

14-11-15, 21:05

אתה מתאר סימפטומים שמתאימים להרבה תרחישים, אחד מהם הוא בוכנה (או בוכנות) שלא מתפקדת (בגלל הצתה, דלק או אטימות).

תתחיל באמת בבדיקת קומפרסיה וכך תוכל לשלול את תרחיש האטימות/שסתומים.
זו בדיקה קלה שלא מצריכה פירוק מעבר לפלאגים.

אני לא הייתי מהמר על דלק בתור אופציה ב' ודווקא בודק את מערכת ההצתה.

לגבי חיישנים, אין לי מושג בזה - אבל שמועות אומרות שגם הם יכולים לעשות בלאגן.

rob

14-11-15, 21:11

mik_l86

15-11-15, 00:40

שבוע טוב, ובשורות טובות לכולם.

אני אשמח אם תוכל להלוות לי לבדיקה כויל הצתה. ואם במידה זו הבעיה אז אשמח לרכוש אחד אם יש..
.

איתך בפרטי, תבוא לקחת.

noamh23

15-11-15, 05:46

דבר נוסף ששמתי לב אליו, בתמונות שלך אתה מראה מרימי שסתומים הידראולים בלי רולר בקצה.
שוב, אני לא מכיר את המנוע אבל אם קנית מרימים חדשים והם מהסוג שפרטתי אז יש צורך למרוח עליהם שמן או גריז עם תוסף ZDDP אחרת יש סיכוי שהם לא ישרדו את החצי שעה הראשונה.
אם המרימים הם הישנים שהיו במנוע, אז אין צורך בתוסף וחשוב רק להחזיר אותם למקום מהם יצאו.

אתה צודק ,
הייתי אמור לבדוק את תהליך ההרכבה של זה לעומק . הייתי אמור להתת למרימים לשהות כמה שעות בשמן ואז להרכיב אותם על המנוע [טעות של צעיר..] .
חשבתי שהשמן יכנס למרימים לבד דרך החור הקטן הזה... עכשיו מובן לי למה צד אחד מטקטק..
מה אתם אומרים לפרק את את הראשים שוב ולעבור על זה ? או לפרק רק את המכסה ,ולשמן מלמעלה ?

תודה .

rob

15-11-15, 06:15

noamh23

15-11-15, 06:54

זו לא הכוונה שלי.
במנועים של פעם המרימים היו ללא מייסב בקצה.
העדר המייסב אומר שהמרים שעשוי מתכת נוגע ישירות בקמשאפט שגם הוא ממתכת.
המיסוב היחיד בינהם זה השמן.
על מנת לוודא שהקמשאפט והמרימים לא יאכלו יש צורך למרוח שכבה נדיבה של שמן או גריז עם תוסף zddp אשר מונע את החיכוך בדקות הראשונות לפעולת המנוע.

מילוי המרימים בשמן הוא נחמד אבל לא הכרחי

לפני שאתה מתחיל לפרק, תעשה בדיקת קומפרסיה

עכשיו הבנתי,
כבר הרכב נסע כמה מאות קלומטרים מאז ההתנעה הראשונה.
בכל מקרה מצאתי הבוקר שחיישן אוויר היה מנותק . אולי זה מסביר את הצורך של המנוע לאכול דלק. ואולי זה גם יפתור את ההיסוס שהיה בתחילת נסיעה, נראה ..

בכל מקרה אני מבצע עוד בדיקות לפסול אפשרויות.
אם יש למישהו שעון וואקום זה יעזור .

תודה על העזרה .
שבוע טוב ומבורך
נועם

Gershon

15-11-15, 13:02

עכשיו הבנתי,
כבר הרכב נסע כמה מאות קלומטרים מאז ההתנעה הראשונה.
בכל מקרה מצאתי הבוקר שחיישן אוויר היה מנותק . אולי זה מסביר את הצורך של המנוע לאכול דלק. ואולי זה גם יפתור את ההיסוס שהיה בתחילת נסיעה, נראה ..

בכל מקרה אני מבצע עוד בדיקות לפסול אפשרויות.
אם יש למישהו שעון וואקום זה יעזור .

תודה על העזרה .
שבוע טוב ומבורך
נועם

תבוא אליי-אני יקבעו לך מנוע

noamh23

17-11-15, 05:19

יש חדשות טובות אבל מבישות ...
מצאתי את גורם הבעיה לרעידות.
וכמו שחשדתי זו היית בעיה בהצתה. פשוט מאוד , פלג מס 7 לא היה מחובר ולא שמתי לב ...

ועכשיו ברוך השם הכל טוב רק צריך לפתור את בעית הדלק. לפי מה שקראתי כשיש פיספוס בהצתה ונוסעים ברכב הרבה , זה גורם לסתימה בממיר קטליטי ו/או בחיישני חמצן באגזוז.

עכשיו אני עושה בדיקות לראות אם אפשר לנקות את הממיר מפיח.
וכבר באופן יזום אני אחליף את החיישנים או אנקה.

תודה

Bernard

17-11-15, 06:12

כל הכבוד... מרשים.

Gershon

17-11-15, 16:13

noamh23
"לפי מה שקראתי כשיש פיספוס בהצתה....."
ברכב הזה אפשר לכוון רק את התערובת באמצעות הסורק:TEST BOOK,NANOCOM........
זווית ההצתה בלתי אפשרי לכוון ללא remap ECU ENGINE

noamh23

16-12-15, 05:27

עידכון פרטים:
לאחר כ 3000 ק"מ יש כמה בעיות עיקריות :

1. אכילת שמן מוגזמת מאוד.
2. צילנדר מספר 8 כנראה הבעייתי.
3. טיקטוקים מרימים בצילינדר מספר 8

לצערי זה אומר שעוד פעם צריך לפתוח את המנוע ולראות מה קורה למה נכנס שמן לצילינדר הזה.

בנוסף לבעיות הללו יש עוד כמה שזקוקות לטיפול
1. גרשון - איבחן לי רימון ABS תקול -אני מזמין .
2. כבר בדרך סט פליאוריטן בושינג
3. שמן גיר ופילטר - גם בדרך
4. שמנים של הסרנים ותיבת העברה -יטופל.

מכיוון שאני בלחצים של זמן והרכב הוא רכב עיקרי ,אם יש מישהו שמוכן לסייע לי בפירוק המנוע בכדי שאוכל לסיים את זה מהר
אני יותר מאשמח .

תודה חברים ,
נועם

Bernard

16-12-15, 15:05

ואין "בעיית מים"?
למנועים האלה (האנגלים, במיוחד החדשים יותר, 4.0 ו-4.6 אבל גם הישנים יותר לא חפים מהצרה הזו) יש בעייה עם הצילינדרים - הבלוק מפתח "סדקי שערה" והשרוולים מתנתקים ו"דופקים"/"מתקתקים"..
בד"כ זה מלווה בצריכת מים "מסתורית" אבל אולי אצלך זה בא לידי ביטוי בצריכת שמן..
אם וכאשר אתה פותח את המנוע/ראשים - תבדוק את הצילינדרים, במיוחד מספר 8 הזה..
מחזיק לך אצבעות.

noamh23

17-12-15, 05:31

תודה

אין בעית מים לפי מה שאני מבין.
יורד קצת מהמפלס מידי פעם אבל לא משהו חריג עד כדי כך.

Bernard

17-12-15, 06:26

מה שהתכוונתי, יותר, הוא שלפעמים רעש של מרימים/שסתומים, הוא למעשה רעש של צילינדר "דופק"/נוקש..
ולא צריכה להיות "צריכת" מים מוגזמת...

איל מ

17-12-15, 13:39

תודה

אין בעית מים לפי מה שאני מבין.
יורד קצת מהמפלס מידי פעם אבל לא משהו חריג עד כדי כך.

ירידת מפלס פעם בכמה זמן היא חד משמעית בעיית מים.
לפעמים זאת בעיה שניתן לחיות איתה בתנאי שאתה יודע בוודאות מהיכן אתה מאבד מים (נזילה קטנה מחלק מסוים שאתה יודע בוודאות שלא תגדל, ואין לך רצון להתעסק איתה).

אם אתה לא יודע מהיכן האיבוד אתה בבעיה כי ייתכן בהחלט שאיבוד המים הוא בתוך המנוע וזה דבר שבמוקדם או במאוחר יפתיע אותך ובגדול. לחלופין צינור ישן במיקום נסתר שבסוף חייו, וכרגע רק מזיע עד שיקרוס סופית וייפרץ.

מערכת מים תקינה לא מאבדת מים נקודה.

Bernard

17-12-15, 14:20

ירידת מפלס פעם בכמה זמן היא חד משמעית בעיית מים.
לפעמים זאת בעיה שניתן לחיות איתה בתנאי שאתה יודע בוודאות מהיכן אתה מאבד מים (נזילה קטנה מחלק מסוים שאתה יודע בוודאות שלא תגדל, ואין לך רצון להתעסק איתה).

אם אתה לא יודע מהיכן האיבוד אתה בבעיה כי ייתכן בהחלט שאיבוד המים הוא בתוך המנוע וזה דבר שבמוקדם או במאוחר יפתיע אותך ובגדול. לחלופין צינור ישן במיקום נסתר שבסוף חייו, וכרגע רק מזיע עד שיקרוס סופית וייפרץ.

מערכת מים תקינה לא מאבדת מים נקודה.
1+
לזה התכוונתי שלא צריכה להיות "צריכת" מים מוגזמת - מספיק שנעלמים מים, ללא הסבר מניח את הדעת, כדי להצביע על אפשרות לבעייה שציינתי.. זה חלק מהסימפטומים.

ודרך אגב.
יש (הרבה) מקרים, שגם בדיקת לחץ לבלוק לא מגלה את הבעייה.
יש מקרים שהסדקים האלה מתרחבים בחום ובבדיקת לחץ של בלוק קר, לא מגלים בעייה. צריך לבדוק בלוק חם.
סמפטום נוסף שלעיתים מופיע - לעיתים הדפיקות נעלמות/נחלשות, כשהמנוע/צילינדרים מתחממים ו"יושבים"טוב יותר בבלוק...

ויש מקרים שזה באמת רק המרימים/שסתומים.
כמו שאמרתי - מחזיק לך אצבעות.

noamh23

17-12-15, 21:00

שניכם צודקים לא אמור להיות איבוד מים אבל עם זאת זה מקרה קיצוני שיש סדק בבלוק .
אני מקווה שזה לא המצב כי אז אני בבעיה חמורה.

בנתיים אני לא רואה נזילה של מים גלויה שהרכב נח אז אני מניח שזה משהו שולי כמו סדק בצינור או חיבור לא תקין .
רק אחרי שאני אפתח את המנוע אני אדע יותר טוב מה המצב .
בנתיים בע״ה אני מקווה שזה משהו שטותי.
תודה על הדאגה
שבת שלום
נועם

Gershon

27-12-15, 18:26

noamh
מקור נראה כך

noamh23

10-01-16, 15:53

שיפוץ מנוע פרק ב'

החלטתי לאור הממצאים שאין ברירה אלה לפתוח את המנוע שוב ולגלות מה הסיבה לזליגת השמן לתוך תא הבערה.

הממצאים :

1. בדיקת קומפרסיה נהדרת :
105235

2. 6 פלגים מראים סימני שריפת שמן גבוה
105236
105237

3. בדיקת ה Pcv יצאה תקינה ויש מעבר של אוויר.
4. בדיקת גומיות שסתומים - כולם נראים טוב .
5. אין לחץ פנימי באגן השמן .
6. בדיקת וואקום יצאה "כמעט" תקינה - כנראה זה נגרם בגלל השמן בתא הבערה.
https://www.youtube.com/watch?v=7B-7TH2BFJs
7. שינויים בצמיגיות השמן גרמו לתצרוכת שמן גבוה או נמוכה.

לכן, אין סיבה אחרת , אלא רק דרך הטבעות שמן .
אז יצאתי למלאכה והתחלתי לפרק.

Gershon

10-01-16, 16:21

noamh23

11-01-16, 09:24

בוקר טוב ,
פתחתי את הראשים וכבר ראיתי בעיה חמורה .
האטמים ששמתי לא אטמו את השמן מנוע והוא חדר לתוך תא הבערה ...
עכשיו , מעניין למה זה קרה ?
בגלל שהברגים לא חוזקו נכון?! ( כי חיזקתי אותם כמו שנאמר בספר 20 נויטון חיזוק ראשוני 90 מעלות פעם אחת ו 90 פעם שניה )
או בגלל שהם לא הוחלפו .. כי לפי הספר הם צריכים להיות מוחלפים כל עבודה על הראש .

מוני אורבך

11-01-16, 10:50

פה הטעות שלך !

ללנד רובר יש קטע מוזר עם סגירה עם מעלות. לא ראיתי דבר כזה באף יצרן אחר.
תמיד מדברים על סגירה לפי מומנט, ואז מדובר על סגירה יבשה בדרך כלל (כלומר בורג נקי ללא שמן)
בדרך כלל המומנט בסביבות ה 90 פיט ליב אבל זה רק כלל אצבע.
לנדרובר החליטו שהם לא כמו כל שאר היצרנים אלא סוגרים לפי מעלות סיבוב.
למעשה זו סגירה עיוורת, אם המנוע הראש והברגים חדשים אולי אז הם בספספיקציות היצרן ואז אפשר לסגור לפי מעלות.
אבל כל שינוי (דוגמת מתיחת הבורג או ההברגה או שניהם) ואין שום התאמה למעלות כפי שהגדיר היצרן!

בדרך כלל ניתן לפתוח ולסגור ברגי ראש שלוש פעמים, אבל זה כלל אצבע ותלוי במצב הברגים שלך.
אם זה המצב אצלך לעניות דעתי אתה עדין יכול להשתמש בהם.
אבל סגור לפי מומנט ולא לפי זוויות..
גם אם תקנה ותתקין חדשים אני לא ממליץ לסגור לפי זווית, אתה עלול לסגור מעט מדי או לחלופין לגזור בורג.

Gershon

11-01-16, 11:36

אני עשיתי 3.9 v8 זה כמעט אותו מנוע
לפי 20n/m
90
90+
לא הייתה שום בעיה

rob

11-01-16, 12:44

לא כל כך הבנתי.
בין הבלוק לראש יש מעברי מים איזה מעברי שמן יש במנוע של הלנדרובר?

Gershon

11-01-16, 13:08

לא כל כך הבנתי.
בין הבלוק לראש יש מעברי מים איזה מעברי שמן יש במנוע של הלנדרובר?

איך rokershafts מקבלים שמן......-הם לא עובדים על היבש

נדב ש.

11-01-16, 18:45

asafk

11-01-16, 18:50

מוני, דווקא השיטה של סגירה במומנט ואז הידוק נוסף לפי מעלות היא נכונה - אבל היא נכונה רק כאשר מחליפים אטמים.
השיטה מדוייקת כי היא מבטיחה שבהידוק הראשוני לפי מומנט הגעת לשלב שבו האטם מועמס עדיין בתחום האלסטי שלו, ואז 90 מעלות נותנות מהלך מדוייק - רבע מהפסיעה של ההברגה - כלומר אתה יודע בדיוק כמה אתה מועך את האטם ומכניע אותו.
אגב... יש עוד יצרנים שמנחים כך, לא רק לנדרובר ולא רק ברגי ראש.

אסף.

מוני אורבך

11-01-16, 19:52

אסף, זה טוב יפה ונכון אם הכל חדש..
ואם ראש המנוע עבר השחזה?
ןאם הבורג נמתח?
ואם הכריכה קצת פגומה?

אז יש בעיה.
סגירת מומנט אולי לא הכי מדויקת מבחינת מעיכת האטם, אבל היא מוודאת אטימה.
גם בתנאים לא אידיאלים.

six 4 life

11-01-16, 21:36

באופנועי במוו מודרנים עובדים בשיטה דומה (מומנט מסויים בידית + רבע/ חצי/ 3 רבעי סיבוב אחרי הקליק).

rob

11-01-16, 22:04

אני לא מכיר את המנוע של הלנד רובר.
אבל בשברולט small & big block chevy
אין מעברי שמן בין הבלוק לראש.
השמן למרימי השסתומים מגיע דרך המוטות הדחיפים.
המוטות חלולים עם חריר בכל צד וכך עולה השמן אל ראש המנוע.

noamh23

11-01-16, 23:35

חברים בואו לא נפתח על זה דיון .
נקודת ההנחה של כולנו ברורה - מה שכתוב בספר עושים.

בכל מקרה ... תמונות:

של ההזעה
105258105261105260105259
105267

pritparts -איכות ירודה של מוצרים.
שימו לב לגומיה הזו אחרי 3000 ק"מ , לעומת מה שהיא הייתה אמורה להיות..
105263105266105265

שסתום גולני ..
105264

טינר 21 לריכוך השסתומים לפני ניקיון במברשת פלדה .

105262

amit1

11-01-16, 23:49

הצעתי לך, הימנע משימוש בחלפים בשקיות הכחולות.
בהחלט ויתכן והבעיה נובעת מאיכות החלפים בהם השתמשת.

shmulikbg

12-01-16, 00:39

וייתכן גם שזה נובע מחופש גדול במובילים.

Gershon

12-01-16, 23:38

כאשר מנוע מתחיל לאכו שמן-דבר ראשון מוחזרי שמן של שסתומים-מובילים

noamh23

13-01-16, 09:02

כאשר מנוע מתחיל לאכו שמן-דבר ראשון מוחזרי שמן של שסתומים-מובילים

גרשון המדריך שנתת לי לא מכסה את מידות המסבים של הבוכנה . וגם הוא לא מכסה את המנוע שלי ז״א עד 4.2 ל׳ יש מידע .
אני צריך מידות של השרוול ומידע על המרווחים המותרים בבוכנה,טבעות, ומסבים .
יש מדריך שכולל את הטיפול ובדיקה (מידות וכו). בחלקים הללו ?

Gershon

13-01-16, 09:27

גרשון המדריך שנתת לי לא מכסה את מידות המסבים של הבוכנה . וגם הוא לא מכסה את המנוע שלי ז״א עד 4.2 ל׳ יש מידע .
אני צריך מידות של השרוול ומידע על המרווחים המותרים בבוכנה,טבעות, ומסבים .
יש מדריך שכולל את הטיפול ובדיקה (מידות וכו). בחלקים הללו ?
תיראה כאן
http://workshop-manuals.com/landrover/v8-46e/general_data/data/

ukiuki

13-01-16, 09:49

יש מעברי מים, ויש גם מעברי שמן.

בספר של הטרופר גם כתוב סגירת הראש לפי מעלות, וגם אומרים שבכל פתיחה מחליפים ברגים, בת'כלס אין שום בעיה להישתמש שוב בברגים, ואת הסגירה מבצעים לפי מומנט בלבד.

ממה שאני יודע אתם מערבבים פה שני דברים שונים.
ישנם 2 סוגי ברגי ראש וטכנולוגיות.
יש ברגים קשיחים, בדרך כלל גם עבים יותר שבנויים לסגירה סופית על פי מומנט. שיטה זו הייתה מקובלת במנועים הישנים יותר. חסרונה הוא שמספיק שיש ליכלוך או קצת שמן בחור ההברגה והמומנט אינו סופי. זו הסיבה שבעבר היה צריך לחזור לחיזוק ראש אחרי תקופת הרצה. הליכלוך שקע, השמן התייבש או נשרף.
בטכנולוגיה השניה משתמשים בברגים נמתחים. גמישים יותר ובדרך כלל דקים יותר. כאן השיטה היא להגיע למומנט ביניים ולסיים בסיבוב לפי מעלות. בשיטה זו מגיעים למתיחה מסויימת של הבורג שמפעילה לחץ רצוי על הראש. שיטה זו מנטרלת גם את בעיית הליכלוך (ברמה מינימלית כמובן) שיכול להיות בתבריג. בשיטה זו ממליץ היצרן בדרך כלל על שימוש בברגים חדשים בלבד או לפחות מדידה שהבורג לא עבר מתיחה מעבר שאורך מקסימום.
במנוע הנוכחי חשוב לזהות מהו האופן שאותו ממליץ היצרן ולפעול לפיו. לא ניתן להחליף בין השיטות.

noamh23

17-01-16, 14:19

ההמשך עבודה:

פירוק הבוכנות העלה שכל טבעות השמן תפוסות מליכלוך.
105385105391105390105389

105386

אחרי ניקיון

105394105393

105392

לאחר שבדקתי את כל המסבים רובם הגדול נשחקו למידה אחידה של 1.6 מ"מ [נבדקו גם צדדים אין בהם סימני שחיקה] ,במקרים מסוימים 1.7 מ"מ .
אך בכל זאת יש סימנים של שחיקה קלים ביותר שינוי צבע [כמו שנראה בתמונה ] . ההגיון שלי אומר שהם בסדר וניתנים לשימוש חוזר....
לא מצאתי שום מידע על דרך הבדיקה שלהם ומה התנאים שצריכים להיות בכדי לאשר את תקינותם - מידע ספרותי יתקבל בברכה בנושא.
105388105387

מכיוון שלא עשיתי עבודה טובה בניסיון הראשון של יישור השטח , הפעם נתתי השקעה גדולה יותר ביישור בכדי שיהיה לפי המידות המותרות בספר .
השתמשתי בשני סוגי גרעיניי שיוף לגימור טוב ויחסית חלק.
105397105396105395105398

חנן-ג'יפולוג

17-01-16, 14:28

המיסבים נראים רע מאוד. אל תחזיר אותם לעבודה. אם הקרנק נראה מצוין, אתה יכול לנסות להביא מיסבים באותה מידה ולבדוק עם פלסטיגייג' אם הם מביאים את מרווח השימון למידה המותרת ע"פ היצרן, עד כ3 מאיות במנועים שמוכרים לי.
אם הקרנק גם שרוט, צריך לחרוט אותו, להרכיב מיסבי אנדרסייז ולבדוק עם פלסטיגייג' את מרווח השימון.

כנ"ל לגבי מיסבים ראשיים, ומיסבי גל זיזים אם רלוונטי.

מדדת בוכנות וצילינדרים? בדקת שהם בטולראנס המותר? בדקת אובליות וקוניות בצילינדרים?

noamh23

28-01-16, 05:47

התקדמות במתלים:
1.הורכבו 4 בולמים חדשים- הבולמים הישנים היו מקוריים של הרכב. וכולם לא עבדו [לא נפתחו ולא נסגרו..]
2. סט bm poly bushing

1056681056691056701056711056721056731056 74105675

noamh23

05-02-16, 16:00

honing tool

105893

השרוול בצד שמאל לפני השיוף והימני אחרי השיוף
105894

שימו לב לדפוס של השריטות ,לשריטות הללו יש משמעות חשובה מאוד לאריכות חיי הטבעות.
תוצאה הסופית:
105895105896

הרכבת טבעות ,שימון וניקיון סופי של הבכנות לפני הרכבתן:

105897

הרכבת הראשים והבוכנות :

105898

שבת שלום ומבורך

Bernard

09-02-16, 03:46

נו???????

noamh23

14-02-16, 07:32

ברוך השם חי :D
שבוע שעבר התנעתי אותו בפעם הראשונה.
לא חף מבעיות אבל נשמע נהדר.

Gershon

14-02-16, 10:38

ברוך השם חי :D
שבוע שעבר התנעתי אותו בפעם הראשונה.
לא חף מבעיות אבל נשמע נהדר.

LIKE YOUR WORK

נדב ש.

14-02-16, 18:15

כל הכבוד, אליפות.

noamh23

15-02-16, 07:24

לא סיפרתי לכם מה קרה לי לפני כשבוע,
גיליתי שעשיתי טעות עם הברגים של זרועות האחוריות והייתי חייב לפרק את הבולמים. הראשון יצא חלק בלי בעיות ובשני ,זה מה שקרה: 106151
ככל הנראה קפץ האום שן ולא נתן לי לפתוח בצורה נורמלית ,בקיצור דרמה..
אז, החלטתי שאני לא מוותר וחשבתי על פיתרון לתיקון והינה הוא לפניכם:
1. קניתי בורג עם אותו סגנון תבריג.
106152
2. חתכתי ויצרתי פאזות עמוקות בכדי למלא בריתוך. ועטפתי את הבולם בסמרטוטים רטובים:

106153
106154106155

3.ריתוך בשלבים ,תוך כדי קירור מתמיד שהגז לא יתחמם..

106156

4. קצת צבע ומוכן להרכבה.
106157

tomergir

15-02-16, 07:31

וואוו ! מטורף!
עבודה יפה מאוד.

noamh23

15-02-16, 14:26

תודה גרשון בזכותך הצלחתי ,תודה על הסבלנות והעזרה .
תודה תומר על הפרגון .

noamh23

13-03-16, 07:29

חברים ,
אני זקוק לעזרתכם הדחופה. אני זקוק לסורק תקלות שיכול למחוק תקלה ב ABS \TC
היה לי חיישן גלגל קדמי שמאלי לא תקין והחלפתי אותו ביום שישי האחרון ועדיין לא ירדה התקלה.
בדיקה חוזרת העלתה שמעגל ימני פתוח [כנראה באשמתי כי ניסיתי לבדוק מה קרה] ובחיישן השמאלי המחשב אמר שיש רווח גדול מידי בין החיישן לפחית.

אם מישהו יכול לעזור אשמח מאוד זה מעקב אותי מלעבור טסט .

תודה נועם

Bernard

13-03-16, 19:05

רווח גדול מידי, זה אומר שהחיישן לא יושב טוב או... שהוא תקול.
תקלה כזו אמורה להימחק, מיד כשמרכיבים נכון או מחליפים לחיישן תקין.

noamh23

02-05-16, 05:38

בוקר טוב ,
אחרי 7000 קמ להלן המסקנות.
1. השיפוץ פתר את רוב התקלות ברכב
2.צריכת דלק ירדה בממוצע מ 16.8 ל 15.6 ל ל 100ק"מ (מחשב)
אני חישבתי ויצא שהרכב אוכל 1-7 בנסיעות חוץ.
3. הבולמים של טרפרמה עושים יופי של עבודה , בהתחלה הם היו קשים לאחר זמן הם התעדנו הנסיעה נוחה ונעימה .

הרכב עבר טסט (ברוך השם) הסיבה היית מאוד דבילית אבל עלינו עליה .
מסתבר שהמסב שהחלפתי לצד שמאל , היה שייך לצד ימין ... זה נכנס נהדר ועובד מצויין אבל ... החור בפחית של החיישן abs היה בצד השני.... השם ישמור כמה עצבים וכסף ביזבזתי על איבחון התקלה הזו...
לבסוף פרקתי את החלק סימנתי את המיקום וקדחתי חור בכדי שהחיישן ישב במקומו והתקלה נמחקה.
(אחרי שסידרתי היה לי סיפור מההפטרה עם מכון הטסטים על הנושא ..... השם יעזור להם שם.)
ועל הדרך כבר החלפתי את ה balljoints תחתון ועליון בשני הגלגלים הקדמיים .

יש עדיין דברים קטנים שאני רוצה לסדר בכדי להגיע לדף חדש ונכון איתו . אף על פי כן , הבאתי אותו למצב שאני מרוצה ממנו מאוד .
באמת רכב נהדר רק זקוק לבעלים טובים.

שבוע טוב ותודה לכולם על העזרה
נועם