צפייה בגרסה מלאה : מהילת נוזל צינון אדום וירוק
מכיוון שאני צריך לפרק את הרדיאטור בשביל הטיימינג,
אז זו הזדמנות נפלאה לעבור מהמים האדומים (שאו שמשלמים עבורם הון עתק או שקונים מותג מוזר שנראה כמו מים עם צבע) אל המים הירוקים שם המחירים יותר שפויים והמגוון יותר רחב.
השאלה היא איך אני מוציא את המים האדומים מהמנוע ?
האם אין בעיה למהול את השארית שנשארת במנוע עם נוזל חדש ובהחלפה הבאה להחליף את התמהיל ?
שחף.
אדום וירוק הם צבעים הופכיים. אם אתה מערבב אותם, אתה תקבל צבע שחור. ככה לפחות לימדו אותו בשיעורי אמנות.
מהנסיון שאישי שלי שכלל מים אדומים במנוע.
צינור קרוע
מים חסרים
תוספת של מים ירוקים רגילים
מעל 10000 ק"מ של "עסקים כרגיל" ... אני מניח שאו שזה היה ניסוי שהיה עלול להגמר ביוקר
או שבאמת אין הבדל.
אני קראתי על הפתקית ממה זה מורכב והיה ניראה לי ממש דומה עד זהה ....
מדובר כמובן על ה TDI300 שהיה לי ...
להגמר ביוקר לא נראה לי ...
אני מניח אז שלא תהיה עם זה בעיה.
תעשו לי טובה תפסיקו לפני שאיציק נכנס לשרשור הזה... רחמים :lol:
איציק - 4X6ZH
17-10-05, 09:32
אני פה
יושב על הגדר ממתין ממתין
:evil: :evil: :!:
נימרוד
איציק הוא אחת הסיבות לשרשור הזה
... כניראה.
:shock:
ממתין למה ?
זה שאלה לגיטימית :lol:
איציק - 4X6ZH
17-10-05, 09:43
שיהיה מספיק שטויות בדיונים שלכם
ובמיוחד איזה שטות חדשה שתצליח לגרום לי להסביר עוד פעם למה לא !!
הסיכון הוא גדול ( הרס המנוע )
הנזק לא נראה מיד ובדרך כלל כשהוא נראה בודדים יודעים לפרש ולהסביר את הסיבה .
*****
איציק
אני לא חושב שזה שטות, אחרת הייתי עושה את זה בלי לשאול.
אוקיי, אחרי שהבנו למה זה לא טוב - מה השיטה הטובה ביותר להוציא את המים האדומים שנשארים במערכת ?
(או שאתה ממליץ להשאר עם המים האדומים ?)
ואני אשמח גם לדעת מה הנזק ולמה הוא קורה.
אם כבר, אז עד הסוף בבקשה.
ותודה !
גם אני משלם ומחליף כל פעם מחדש למי הורדים המבושמים הללו ללא כל הבנה ביכולות המאגיות שלהם.
מה יכול לקרות אם אני אחליף תיאורטית ל C6 של פולסוואגן או הונדה/ וולוו או כל נוזל איכותי אחר ?
איציק - 4X6ZH
17-10-05, 12:12
הצבע לא אומר כלום !!
הצבע הוא תוסף חסר כל משמעות הבא להבדיל מנוזלים אחרים של אותו יצרן .!
לכן הרבה פעמים יש את אותו חומר בכל מיני צבעים .
( לא לקפוץ ) !
**********
ואז באים " החכמים " ויש כאלה הרבה בארץ ואומרים אתה רוצה נוזל קירור ירוק אין בעיה
אתה רוצה אדום אין בעיה . למעשה זה מי ברז שבמקרה הטוב עברו סינון ומוסיפים להם צבע
לפי הצורך .
את הנוזלים האלה אתה יכול לערבב כמה שאתה רוצה .... בסוף הולך המנוע ולא חשוב הצבע .
**********
אלה שקצת יותר מבינים משתמשים בנוזלים איכותיים ( ושוב הצבע לא חשוב ) .
חשוב ההרכב הכימי של הנוזל ואיזה יכולות הולכת חשמל סטטי יש לו . איזה התנגדות לזרימה
יש לנוזל . ( חשוב מאד לאקטיבציה הנוזל תוקף את הצינור )
איזה יכולת לפתח או לא לפתח בועות גז הגורמות לנוזל כאילו לרתוח .
מה נקודת הרתיחה של הנוזל הרבה יותר חשוב מנקודת הקפיאה ( בארץ ) .
כל כמה זמן החומר הפעיל בנוזל משנה את התכונות שלו והופך לקורוזיבי ( תוקף את הסביבה לכן מחליפים נוזל איכותי כל שנתיים +- ) .
ויש עוד סיבות ....
**********
ואז מגיעה " החכם התורן " ואומר הכל חרטה . ! ( סליחה ??? )
מאיפה אתה יודע שחומר A אינו משנה את התכונות שלו בסביבה של חומר B
אתה לא יודע .
ולכן לא מערבבים חומרים \ נוזלים \ גזים \ .... כי לפעמים יוצא מזה חומר נפיץ .
נכון רק לפעמים .
והכל ביחד 100 שקל !
*********
תפסיק להתשמש בנוזל צינון מתחנות הדלק
תפסיק להשתמש בנוזל צינון זול מחנויות חלקי חילוף
תפסיק להכניס למנוע חומרים שונים ומשונים
*********
המנוע כבר מזמן לא בנוי מברזל יציקה טיפש בעובי דופן של כמה ס"מ .
המנוע בנוי מחומר שאנחנו קוראים לו " אלומיניום " . הרדיאטור בנוי מפלסטיק המאורר מפלסטיק . הצינורות כאילו גומי ....
אז קח אצלך ברכב מד מתח ( VOLT METER ) ותמדוד כמה VOLT אתה מקבל בין המים של הרדיאטור לגוף הרכב ולגוף המנוע . כן כן יש שם מתח !!
ואכשיו תניע את המנוע ותפעיל את המאוררים שיהיה חשמל סטטי בכל מיכלי הפלסטיק
כמה VOLT יש אכשיו ?
או בהסבר יותר פשוט איזה מצבר בדיוק נוצר לך בין המנוע לרדיאטור ?
לאן בדיוק זורמים האלקטורנים או על ידי מי הם מועברים .?
( כן על ידי נוזל הצינון )
שלא נכנס להסבר על אלומיניום ונחושת = מצבר
*********
איציק
אוקיי, זה בדיוק הענין. לא צריך לכעוס איציק.
אני רוצה לעבור להשתמש בחומר צינון יותר איכותי ממה שאני משתמש עכשיו. לדוגמה, הפרסטון הירוק. עולה קצת יותר ממה שאני משלם עכשיו (20 שקל לגלון אדום של איזהשהיא פירמה לא מוכרת) ועדיין הרבה פחות מ 65 שקל לגלון של קסטרול או החומר של רובר שזה כבר צפונה לדעתי מ 70 שקל.
איך אני מבצע שטיפה של החומר שנמצא היום במערכת, דהיינו במנוע עצמו ?
שחף.
נ.ב
עם כל הכבוד, קפיץ למשאבת שמן ב 100 שקל אכלתי, אבל לשלם למעלה מ 60 שקל עבור מי וורדים ... גם אם הם מכינים קפה ועוגה זה עדין מוגזם.
ואללה איציק משהו שחשבתי שאמור להיות פשוט (להחליף וזהו) ועכשיו סיבכת לי את החיים!
אני תמיד משתמש בנוזל קירור של PRESTON הכתום/ אדום שרשום עליו 50/50 וחשבתי לאחרונה לקנות את התרכיז של סונול 4 ליטר ולמהול בעצמי במים (לפי היצרן על כל ליטר תרכיז 2 ליטר מים) כדי לחסוך ולהרויח במחיר של 120 שקל 12 ליטר נוזל!
מה שלא הבנתי מכל הבלבול שהכנסת אותי אליו זה אסור לערבב ביניהם או מותר?
ועוד דבר מניסיונך הרב איזו נוזל יותר טוב ה PRESTON או התרכיז של סונול?
סתם לידיעה הנוזל של PRESTON עולה 90 שקל לגלון.
מוריס
איציק.
א. מניסיונך העשיר, מהי הפירמה המומלצת למי רדיאטור, ואיפה ניתן לקנות?
ב. איך ניתן להוציא את שיירי המיים הקודמים מניבכי הרדיאטור/מנוע?
ושוב... בעולם שבו הכל יקר, וכולם מנסים למכור מוצרים שנראים "כמו" ה"ביוקר" אבל בעצם הם מים עם צבע... אל תסמכו על אף אחד.
מה זה נוזל קירור? יש שני סוגים- אתילן- גליקול, ופרופילן- גליקול. התכונות, בעקרון, דומות מאוד, ולשימושים שלנו- שניהם טובים. חוץ מהחומר הפעיל, יש בנוזל קירור מוכן מראש גם דטרגנטים, ועוד כל מיני דברים טובים.
מה צריך במנוע? נוזל קירור מעורבב מראש, מתוצרת ידועה ואמינה, עם 50% אתילן גליקול (בסדר, או פרופילן- גליקול) מצויין לתנאי העבודה בארץ. ההנחיה הכללית מדברת על בין 30% ל50%, אבל 50% זהמצויין, ובדרך כלל זו גם ההמלצה של יצרני המנועים.
מותר לערבב? באופן כללי- לחלוטין לא. הכי חשוב- אסור לערבב נוזל קירור מוכן מראש עם מי ברז. זה יכול לגרום לתופעות כימיות שונות ומשונות, שיגרמו צרות צרורות. נוזל קירור שמבוסס על מי ברז + תוסף- גם לא טוב, כי מי הברז בארץ קשים במיוחד (יש בהם אבן שמתיישבת במערכת). נוזל על בסיס אתילן גליקול עם נוזל על בסיס פרופילן גליקול- לא מערבבים. זה יוצר תגובות לא טובות. אני יודע שאי אפשר להוציא את הנוזל עד הטיפה האחרונה, ולכן לא נורא אם יש קצת עירבוב.
אז איך בכל זאת שומרים על מערכת הקירור? (מאוד בקצרה) החלפת נוזל קירור אחת לשנתיים מקסימום- כולל פתיחת פקק שברוב המנועים יש בבלוק, לריקון כמעט כל הנוזל. החלפת צינורות הגומי (או "כאילו" גומי) אחת ל5 שנים (אורך החיים שלהם הוא בערך 7 שנים, אבל זה נתון סטטיסטי- יש כאלה שיתפוצצו קודם). הקפדה על נוזל קירור איכותי- ולא צפויות צרות.
אם תזכרו שבדרך כלל מנוע "הולך" בגלל אחת משתי סיבות- בעיה בקירור או בעיה בשימון- אולי תזכרו לא לזלזל בנוזל הקירור.
אסף.
אחד מהם אתילן גליקול או פרופילן גליקול הוא רעיל והשני לא.
לא זוכר איזה.
היתה פעם בקשה/המלצה של איזו אגודה להשתמש בלא רעיל כי חתולים שמלקקים במנוע. מתים מזה.
אסף, איציק, מישהו.
אפשר לקבל שם ?
שם של חברה של מי צינון שאם אני אדע שזה מה שזורם לי במנוע אני אוכל להיות רגוע ?
בל"ר היה לי הנוזל היקר, האוטו אף פעם לא התחמם. מילמטר לא זז המחוג שם.
ההילקס דווקא כן נוטה לחיימום קל. אני מעוניין לטפל בזה מהבסיס, כלומר כולל החלפת כל הנוזל.
שם ?
תודה.
ההילקס דווקא כן נוטה לחיימום קל. אני מעוניין לטפל בזה מהבסיס, כלומר כולל החלפת כל הנוזל.
תודה.
יש לך את הנוזל המקורי של טויוטה,נחשב לאיכותי, אפילו נתן שניר מצדד בו.
איציק - 4X6ZH
17-10-05, 18:45
אני חושב שנוזל
זלמנסון זה החומר שאתה צריך :lol: :lol:
כל שאלה שלכם זה סודוקו .
****
איציק
איציק היקר. ( אני לא ציני !!! )
אתה אחד המומחים הגדולים פה בפורום. כל מילה שלך שווה המון.
גם הזמן
ובעיקר בכסף
לפחות בשבילי.
אבל אתה בזמן האחרון נימאס לך או ככה זה ניראה לפחות. אין לך כוח לשטויות שלנו. ( וזה די מוצדק .. )
אבל כשאתה נותן תשובה כמו "כן בטח תכניס למנוע זה מצויין "
זה מזכיר לי את ארז עומד במעלה הנ.ג. וצועק לאיזה מישהו שביקש הכוונה "עוד גז עוד גז ! "
מתוך כוונה לראות אותו שובר את האוטו.
אתה מקור לא יסולא בפז של מידע וידע בדברים הקטנים שאנחנו ( חברי האתר ) מתבחבשים איתם.
הרי אבא שלי עם המיצובישי לנסר שלו לא יודע אפילו איפה בודקים שמן ... והכי מצחיק, גם לא איכפת לו. אנחנו לעומת זאת מאוד רוצים לדעת למה שמן כזה כן ואחר לא
או מים ירוקים / אדומים / כחולים וכו' .....
אז אני מבקש ( אני חושב בשם כל האתר ) אל תכעס עלינו. אנחנו ניזונים משמועות
מידיעות חלקיות
מכל מיני חכמים ש"מבינים " .....
אם אתה רואה שאנחנו עומדים לעשות טעות
זה לא מתוך רצון להרוס בכוונה את האוטו ( לפחות אני לא ככה )
זה מתוך העובדה שאנחנו הדיוטות.
אז אם אתה מכיר פתרון, בבקשה.
תן אותו.
תן גם הסבר קצר
שנדע
שנלמד
שיצא מאיתנו דור חדש שכן ידע את יוסף.
שכן יודע להחליף שמן מנוע לבד.
בברכת חג שמח.
גיא.
:wink:
גיא:
מילים כדורבנות...
לאיציק, קשה לפעמים לעקוב ולדעת למה אתה מתייחס ברצינות ומה אתה עונה בציניות ואפשר להתבלבל ולשגות..
אנחנו כאן בשביל ללמוד אחד מהשני, להחכים ולעזור הלאה. לטובתנו, לטובת אחרים ולהנאת כולם
אז אנא...
רמי
האמת... תקראו טב- כבר קיבלתם תשובה.
אלה שקצת יותר מבינים משתמשים בנוזלים איכותיים ( ושוב הצבע לא חשוב )
פסיק להתשמש בנוזל צינון מתחנות הדלק
תפסיק להשתמש בנוזל צינון זול מחנויות חלקי חילוף
תפסיק להכניס למנוע חומרים שונים ומשונים
נוזל קירור איכותי. מ"בית טוב". מוכן מראש. רצוי מאוד- מתאים לתקן נוזל הקירור של היצרן. מה זה חשוב אם זה פרסטון, או קסטרול, או טויוטה, או קטרפילר, או זלמנסון (טוב, זה לא.. ) ??
אסף.
בית טוב .. עם אינטרקום ומעלית ....
אני קיבלתי תגובה מדורון לגבי הנוזל של טויוטה ....
זה ברור.
יותר מזה, בית טוב זה לא ברור בכלל.
אני אנסה את הטויוטה
אני קיבלתי תגובה מדורון לגבי הנוזל של טויוטה ....
גיא,
בספר(כן, זה שמחכה לך.. 8) ) כתוב אם לא המקורי אז:
חב' דלק:דלקור
חב' סונול:אלכפור
חב' פז:פזכל(PCG) או גלפז
אסור להשתמש בנוזל מונע קפיאה ע"ב אלכוהול.
חנן-ג'יפולוג
18-10-05, 23:02
גיא, נוזל של טויוטה עולה 21 ש"ח לליטר בפעם האחרונה שקניתי. מחליפים פעם בשנתיים. על מה ההתלבטות?
ההתלבטות היתה על החברה ולא על המחיר.
עכשיו כבר אין התלבטות.
הנוזל החדש של אודי-פולסווגן-סקודה ושו' G12 האדום ניתן לעירבוב עם הישן שלהם G11 הכחול.
שניהם אמורים להימהל במים ביחס של 30-60%.
עלות מיכל של 1.5 ליטר הוא פחות מ 40 זוז.
היתרון הגדול של הנוזלים שנמהלים במיים שאם יש נזילה קטנה אפשר לפתרון מיידי להוסף מיים. החסרון הגדול הוא שצריך למהול אותם ומי ברז ישראלים זה לא משהו שחשבו עליו במעבדות פולסווגן.
בסופה שלי יש ZEREX עם ספרות שמציינות משהו אבל אינני זוכר אותן לצערי.
אני מרוצה עד השמיים ואוטוטו מסתיימות שנתיים וצריך להחליף.
בהחלט אקנה שוב.
מי שרוצה למהול במים ולחסוך כסף יכול לנסות אחת משתי דרכים-
1. לאגור את המים שמטפטפים מן המזגן הביתי לאחר שוידא שצינור היציאה נקי ומטפטפים ישר לבקבוק.מדובר במים נקיים כמעט ברמת מים מזוקקים.את אלה יש למהול עם אנטיפריז של חברה מוכרת ביחס של 50%.
2.למהול אנטיפריז של חברה מוכרת 50% עם מים מזוקקים כאלה כמו של המצבר.
כרגע בטורקיה מחזיק ג'יפ צ'רוקי 4 ליטר עם נוזל קירור לפי אפשרות ב'.את הקיץ (29-34 מעלות) באזור מגורי עבר הכלי החסון בחיוך משועשע.ביצע נסיעות עומס בעיר עליות פקקים ומזגן וגם נסיעות שיוט ארוכות ב-160 קמ"ש (45 דקות של 3400 סל"ד עד שיצאתי מבקרת שיוט עקב עבודות בכביש) וגם מהירויות יותר שפויות ועם משקל כמעט מלא. אני אמשיך להשתמש בהרכב הזה.
הייתי בטויוטה .. 22.5 ש"ח ... לליטר ! ( לפני מע"מ )
צריך כמעט 9 ליטר משמע זה מאוד יקר !
איציק - 4X6ZH
21-10-05, 19:46
מים מזוקקים זה לא טוב
מים מזוקקים לא מוליכים חשמל ולכן נוצרים הפרשים פוטנצילים ( חשמלית ) בין המנוע לרדיאטור
וגוף הרכב .
אתה צריך נוזל צינון איכותי + מים מסוננים / רכים .
*********
גיא שטוף את המערכת במי ברז רגילים .
ומלא את המערכת לאחר השטיפה בנוזל צינון איכותי וזה הכל .
*********
איציק
החסרון הגדול הוא שצריך למהול אותם ומי ברז ישראלים זה לא משהו שחשבו עליו במעבדות פולסווגן.
מה קרה ? מת העולם נשרף ??
כשתהיה נזילה, עם כל מי וורדים שיהיו איכותים יותר או פחות אני אשים מים רגילים מהברז שיש בג'ריקן עד שאני אגיע הביתה ואתקן את הנזילה ואחליף את כל הנוזל.
שחף.
איציק, השכלתי היום וזה מוצא חן בעיני.תודה.
לא אמרת מה דעתך על מים שמופקים כתוצר לוואי של מזגן- אני לא מתבדח כי הוסבר לי ברצינות גמורה שזה טוב ליהודים, ומאחר שאני שכן של מערכת מיזוג שמיצרת הרבה מים, הרעיון נראה לי זמין והגיוני. כעת משאמרת מים מסוננים ורכים, זה נשמע לי גם בכיוון.
מה דעתך?
חנן-ג'יפולוג
21-10-05, 23:58
הייתי בטויוטה .. 22.5 ש"ח ... לליטר ! ( לפני מע"מ )
צריך כמעט 9 ליטר משמע זה מאוד יקר !
אתה מוציא על הרכב לפחות 50000 ש"ח בשנתיים וה200 ש"ח פעם בשנתיים על נוזל קירור של טויוטה יקרים לך?
לא אמרת מה דעתך על מים שמופקים כתוצר לוואי של מזגן- ?
מי מזגן הם כביכול מים מזוקקים.
אלו מים שהתעבו על היחידה הפנימית של המזגן, ומשם הם זורמים להם
החוצה בצינור.
כתבתי "כביכול" מכיוון שבמהלך הדרך החוצה הם סופחים כל מיני "דרעק" מהסביבה (אבק וכד' ).
ועל כן דינם כדין מים מזוקקים.
איתי
מה עם מים מינרלים?
שווי ערך למי ברז או יותר גרועים - המבחינה שלנו.
מים מינרליים, כשמם כן הם, מכילים כמויות גדולות יחסית של מינרלים (=מלחים) אשר אינם טובים לשימוש ברכב (למערכות קירור, למצברים ולשפריצרים למשל...)
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.