תעלומת הצרכן הסמוי על קו צופר ואורות מצוקה. [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : תעלומת הצרכן הסמוי על קו צופר ואורות מצוקה.

tayrie

13-01-16, 16:34

שלום,

טרופר 2003 אקסטרים.

לאחרונה עלה אצלי החשד לקיומו של צרכן סמוי, מדידה מראה 0.36 אמפר כאשר הרכב סגור ומכובה.(מדידה כאשר מצבר שני מנותק)
עברתי פיוז פיוז , וכאשר הוצאתי את הפיוז של מעגל האורות-מצוקה+צופר, ירדה הצריכה לערך נורמלי 0.02 אמפר.

מאחר וברכב מותקן איתורן החלטתי להביא חשמלאי מקצוען , ובעזרתי (וחרדתי) פירקנו כל דבר אפשרי.

ניטרלנו איתורן(כל הרכיבים), עלוקה, אזעקהרדיו, דיבורית, צופר ,ריליי-צופר, לחצן אורות מצוקה - וכלום לא הוריד את הצריכה.
עקבנו אחרי הקו הבעייתי לא הצלחנו לזהות צרכנים נוספים מקוריים\לא מקוריים.
בדקתי גם בדיאגרמות שבספר, הכל לכאורה נראה מקורי ונקי.

למישהו יש רעיון איפה לעזאזל יכול להתחבא הצרכן הסורר? או רעיונות לצרכנים מוצנעים?

תודה מראש,

חיים.

lizard

13-01-16, 17:33

אולי החוט עצמו?

asafk

13-01-16, 18:01

יש אפשרות לפרק את בית הפיוזים ממקומו?

אסף.

tayrie

13-01-16, 18:07

ליזרד,האם חוט יכול לצרוך?

יש אפשרות לפרק את הבית פיוזים, וכנראה אפרק אותו בקרוב בכדי ליצור את הקו מחדש.

עוד רעיונות?

asafk

13-01-16, 18:12

נתקלתי מספר פעמים בזליגה בצד האחורי של בית פיוזים והפתרון היה פירוק וניקוי.

אסף.

lizard

13-01-16, 18:45

יכול להיות שיש קצר או משהו כזה.

tayrie

13-01-16, 18:56

אני לא חשמלאי, אבל אני לא מבין איך יכולה להיות זליגה שלא כתוצאה מצרכן כלשהו שמורכב על הקו.

למיטב ידיעתי, קצר היה שורף את החוט\פיוז\אוטו , מגעים רופפים לבעיות אחרות(?)

shachar

13-01-16, 19:22

השראה.
גם אויר יכול להוליך בתנאים מסוימים...

Sent from my SM-T700 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

13-01-16, 19:28

אני מזכיר, בינתיים בעדינות, שאם למישהו אין מה לתרום לדיון, שיסתפק בלצפות בו.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

נדב ש.

13-01-16, 19:52

הציפצוף של הרכב רגיל או נישמע מוזר? בקדמת הרכב יש 2 צופרים, בדקת/ניתקת אותם פיזית?

boaz avrahami

13-01-16, 19:52

נתקלתי מספר פעמים בזליגה בצד האחורי של בית פיוזים והפתרון היה פירוק וניקוי.

אסף.

הייתי שמח ללמוד מזה משהו.
אשמח אם תוכל להרחיב למה אתה מכוון כך שגם חסר הבנה מספקת יוכל להפיק מזה תועלת אולי פעם בעתיד.

תודה

רפי לין

13-01-16, 20:05

בדוק אם על הקו הזה לא מחובר גם שעון הזמן ו/או חוט מתח לרדיו לצורכי שמירת זכרונות התחנות שבו.
בברכה - רפי לין

tayrie

13-01-16, 20:26

ניתקתי את הצופרים , וגם את הריליי של הצופר.

כמובן הרדיו וכל התקנה לא מקורית נותקו.

תעלומה.

shahav

14-01-16, 00:14

מה עם הפאנל הראשי? יש שם נורה שמציגה שהאורות דולקים? אם כן יכול להיות שהקו שנכנס לצג זולג.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

נמרוד - מערד

14-01-16, 01:18

tayrie

14-01-16, 17:34

אצלי מתקיני איתורן המהוללים, חיברו את אחד מחיבורי ההזנה של המערכת לצופר, כל שימוש בצופר כשהרכב כבוי, המערכת נדרכת והרכב ננעל, מצבר גיבוי של האיתורן מת, גרם לצריכה גבוה מאיזור הצופר, בדוק אולי גם אצלך.
נמרוד

תוכל לפרט באיזה רכב ולאן בדיוק חיברו?

ניסיתי לנתק את הכפתור של האורות מצוקה , לא עזר.
הדבר הבא זה לפרק את קופסת הפיוזים ולנסות לבודד אורות-מצוקה או צופר.
אם זה הצריכה אכן מהקו של קופסת פיוזים-אורות מצוקה , ניכנעתי ואחווט אותו מחדש.

wonderd

14-01-16, 18:21

פירקתם גם את החלק של האיתורן בתקרה?

tayrie

14-01-16, 19:39

פירקתם גם את החלק של האיתורן בתקרה?

לא! אתה יכול לפרט איזה חלק ואיפה הוא נמצא?

erezgur

14-01-16, 20:13

אולי כדאי שמידע מפורט היכן נוהגים להטמין את מכשירי האיתור תעבירו בפרטי, או שאני תמים מדי?

tayrie

14-01-16, 20:27

אולי כדאי שמידע מפורט היכן נוהגים להטמין את מכשירי האיתור תעבירו בפרטי, או שאני תמים מדי?

לא מאמין שגנב מקצועי לא יודע.
לגבי גנב חובבן, גם אם ידע זה לא יעזור לו הרבה.

בכל מקרה נכון לעכשיו נראה שהאיתורן חף מאשמה. נוטרלו כל הרכיבים שלו ללא שינוי בצריכה.

ממתין לתשובה מ wonded לגבי ה״חלק״ בתקרה

wonderd

14-01-16, 20:34

קיבלת בפרטי למרות שגם אני לא חושב שזאת בעיה

zivo

15-01-16, 00:33

פעם, פעם, שהרכב הזה עוד היה שווה משהו, חברות הביטוח דרשו איתורן, אבל אני לא רציתי לשלם מנוי.
בסוף הגעתי לפשרה עם חברת הביטוח על הוספת ברז דלק סמוי (נוסף).
זה היה טרופר בנזין 98, ואני לא זוכר איפה היה הברז, אבל אולי שווה לעבור על הקו של הדלק, ולחפש אילתור כזה.

tayrie

15-01-16, 20:03

נפתרה התעלומה (ספויילר: צרכן מקורי אך עדיין לא ידוע...)

לסיכום, אחרי שהבאתי חשמלאי (מומחה איתורן) שעבד על האוטו 3 שעות ולא הצליח לפתור את הבעיה (ועוד אחרי שפירקנו כל דבר אפשרי מאחורי הדשבורד), החלטתי היום לפרק את הקופסת פיוזים בתא מנוע.
במבט ראשון הכל נראה מקורי, אמנם מאוד סבוך, אבל מסתדר לפי הדיאגרמה בספר, כלומר 2 חוטים אחד ירוק ואחד לבן שיוצאים, כביכול, אחד לריליי-צופר ושני לכיוון מתג אורות מצוקה.
ההפתעה היתה כאשר ראיתי שהחוט שמגיע לריליי לא בצבע לבן. בשלב הזה הבנתי (מהשרטוט) שישנה הסתעפות שלא ניתן להבחין בה בעין בהמשך החוט הירוק, והלבן לא מתואר בשום מקום בדיאגרמה. חתכתי את החוט הלבן והזליגה ירדה (ב0.3 אמפר הארורים) ל0.08 אמפר, כלומר פחות מ0.1 שזה בטווח התקין. החוט הלבן הוא ללא ספק תוספת מקורית מהמפעל, הוא היה מחובר ישירות לקונקטור-רגל-פיוז, ואני מעריך שמחובר למשהו שקשור למערכת הANTI THEFT.

המסקנה שלי מהסיפור היא, שככל הנראה הרבה מהדיווחים לקושי בהנעה בטרופר דיזל הם כתוצאה מזליגה כזו או דומה , שאנשים החליטו לחיות איתה או לשים ברז. קראתי בשרשור ישן שזליגה של עד 0.25 אמפר ברכב עם איתורן זה תקין - כאשר זה הסתבר כטעות, במהלך החיפוש בדקנו צריכה של כל חלקי האיתורן , וכל אחד מהם צורך מאיות אמפר בודדות.

ממליץ לכולכם (בעלי טרופר) לוודא זליגה של לכל היותר 0.1 אמפר במנוחה.

תודה לכולכם.

- - - Updated - - -

105325

חנן-ג'יפולוג

15-01-16, 20:38

אם ניתקת מכלול מקורי, אז אמור להיות חסר עכשיו תפקוד כלשהו, לא?

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

tayrie

15-01-16, 21:01

בעקרון כן, נותק צרכן מקורי.
אני כבר כמה ימים נוסע ללא הפיוז, ולא מצאתי מכלול שלא עובד, למעט צופר ואורות מצוקה.
כמובן לאחר חיתוך החוט והחזרת הפיוז שני הנ"ל עובדים .

אני מניח שהחוט החתוך לא מוביל לצרכן בסיסי ברכב, לא סביר לדעתי שיוסיפו אותו על גבי פיוז קיים.
מה שכן, אני מבין שברכב ישנה מערכת ANTI THEFT שהתווספה עם השנים, הדיאגרמות שלה קיימות בספר אבל לצערי לא מאששות לחלוטין את ההשערה שלי .
אבל החיווט שלה אכן קשור בצורה כלשהי למעגלים הללו , לכן אני עדיין מעריך שהיא מעורבת.
אגב,המערכת הזאת כוללת תמיכה\הכנה לKEYLESS ENTRY, כלומר בהתקנה של יחידה כזו (PLUG-N-PLAY) הפיצ'ר אמור לעבור עם השלט המתאים (יש סיכוי שהיחידה קיימת ברכב, לא בדקתי) אני מזכיר רכב שנת 2003...

tayrie

16-01-16, 00:03

מצאתי ברשת תרשים מעודכן מבספר של בית הפיוזים , שמאשש את ההשערה שלי שהצרכן הנוסף היא רכיב כלשהו של מערכת הANTI THEFT.

אפשר לישון בשקט

105327

alal

18-01-16, 07:34

אצלי ברכב היה דבר דומה.
שנת 2003.
פירקנו הכל. ביקשתי מהחשמלאי שינתק כל דבר שלא קשור למקוריות הרכב, הכל כולל הכל, בדיקת בידודים והחזרת הצמות למקומם בלוח השעונים.
לאחר פירוק שתי מערכות איתוראן (שתי חברות שונות) , כל מיני מעקפים שנעשו עם השנים ירדה הצריכה ל כ 0.03 ועדיין לא הייתי רגוע.
ניתוק מערכת הרמת החלונות המקורית הורידה את הצריכה לאזור ה 0.
התקנתי שלט נוחות אשר הצריכה שלו כמו של לד בערך ובזאת הושלמה המלאכה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

ishc

18-01-16, 08:50

מתעלק על השירשור. איך מבצעים בדיקת זליגה?

tayrie

18-01-16, 10:01

(בטרופר, או בכל רכב עם 2 מצברים במקביל) בדיקת הזליגה נעשית באופן הבא:

1. ניתוק מצבר צד-נוסע

2. ניתוק קוטב חיובי ממצבר צד-נהג.

3. גישור קוטב וכבל חיובי בעזרת רב מודד(לשים אותו על מצב אמפר, ולשים לב להעביר את החוט למקום הנכון ברב מודד)

4. המדידה אמורה להראות פחות מ0.1 אמפר (לא בערך לא ליד , פחות)

מומלץ לבדוק באותו אופן גם על המצבר השני.

shahav

18-01-16, 10:32

שתיי הערות
לא מומלץ לנתק כליל ואז לחבר דרך מדיד זרם. עדיף לגשר ואז לנתק גשר שיזרום דרך מודד.
עדיף לעבוד על קוטב שלילי, ככה אין סכנת קצרים

Sent from my LG-D855 using Tapatalk