צפייה בגרסה מלאה : איזו נעילת דיפרנציאל מתאימה לכביש?
החלפתי אתמול שמן בדיפרנציאל האחורי וקיבלתי חשק להתקין נעילה.
הניסיון היחיד שלי עם נעילות הוא arb או הפעלה חשמלית.
אף פעם לא היה לי או נסעתי על lockright או detroit.
האם הנעילות האוטומטיות מורגשות בסיבובים (בכביש)?
מתאים לי פרויקט קצרצר של הרכבת נעילה אבל לא בא לי לשלם 1000$(arb או ox) על החוויה.
התקנתי לוקרייט לפני כמה חודשים. חוץ מהרעש של התיקתוקים בסיבובים לא מרגישים אותה בכביש. בשטח לא צריך לעשות כלום... פשוט לסוע.
אין שום בעיה עם נעילה אוטומטית בכביש. אם הנעילה מורגשת, סה"כ צריך לסגל הרגלי נהיגה מסויימים - לא להאיץ בחריפות ולא להאט בחריפות תוך כדי פנייה.
הנסיון האישי שלי חוץ מכלים מזדמנים פה ושם, בכלים בהם נהגתי הרבה אפילו הרבה מאוד - גם ב CUCV עם הדטרויט, גם בF250, גם בסופה עם נו-סליפ וגם בדיפנדר עפ דטרויט - בכולם היתה לי נעילה אוטומטית אחורית, כלים בעלי אופי שונה, וזה לא הפריע בכלל. הכי מורגש מכולם היה דווקא בסופה (נו-סליפ).
אסף.
אני יודע שזה ישמע אידיוטי אבל אני דווקא מאוד נהנה להאיץ בזמן פנייה ולהריח את הגומי הנשרף.
נעילה אוטומטית תנעל ישר ותזרוק אותי החוצה מהסיבוב?
לא.. אפילו לא בכביש רטוב (בחולות או בוץ כן). בשביל זה יש נעילת זיקה או spool- חיבור קשיח בין הציריות 100 אחוז מהזמן.. לא ניתן לביטול בלי לפרק (ביטול נעילת זיקה= קייס חדש) הspool זול יחסית לכל נעילה, ונעילת זיקה זה נטו עבודה בעלות אפסית... אבל אתה בטוח שזה מה שאתה רוצה?
אני יודע שזה ישמע אידיוטי אבל אני דווקא מאוד נהנה להאיץ בזמן פנייה ולהריח את הגומי הנשרף.
נעילה אוטומטית תנעל ישר ותזרוק אותי החוצה מהסיבוב?
ההתנהגות תהיה לא צפויה. הנעילה נפתחת בסיבוב, ומכת גז עלולה להביא לכך שגלגל אחד יאבד אחיזה והנעילה תינעל ותזרוק אותך. בסיבוב עם אוטומטית רק גלגל אחד מניע!
אסף.
בקיצור - המסקנה היא רק נעילה נשלטת
היום בזמן סיבוב מכת גז גורמת לי לחייך, עם נעילה אוטומטית - מכת גז תנעל את הנעילה ואני אפסיק לחייך בשוחה שליד הכביש.
לא מדויק בכלל.
אתה מוכרח לעשות סיבוב על רכב נעול בנעילה אוטומטית כדי להבין במה מדובר.
לטעמי שום נעילה נשלטת לא יכולה להוות תחרות לדטרויט-לוקר. בוודאי כשמדובר בסרן אחורי.
לטעמי שום נעילה נשלטת לא יכולה להוות תחרות לדטרויט-לוקר. בוודאי כשמדובר בסרן אחורי.
הסבר, נמק והרחב.
אך ורק אוטמטית.
אמינה.
זולה.
בטוחה.
כל המלל על ננעל, רועש, זה קישקוש.
אני מסיים עכשו שנה חמישית עם רכב יומיומי נעול אוטומטית
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
ערן, קיבלת הסבר ממצה.
אני בטח הייתי מרחיב לאיזה 1,800 מילים....
אם לגבי נעילה קדמית אפשר להתווכח, הרי במקרה של נעילה אחורית, בייחוד באוטו כמו שלך, אין כמו הדטרויט:
זו נעילה "גדולה" (כמו ARB ושות', היא מחליפה את כל הקייס) ולכן בהתקנה הראשונה יידרש כיוון קורונה ופיניון - ואח"כ יהיה לך שקט להרבה שנים, כנראה לאורך כל חיי האוטו.
זו נעילה אמינה, חזקה, לא דורשת שום תחזוקה מיוחדת. בניגוד למה שנאמר כאן - ההתנהגות ה"לא צפויה" שלה דווקא צפויה מאוד. כל התקתוקים, טלטלות, "בומים" אחת לכמה שבועות - הכל ידוע וצפוי. אתה יודע שאתה נעול כל הזמן ולכן עושה פחות שטויות. וחוצמזה עם המנוע החדש שלך הנעילה הזו היא יתרון גדול בכביש אם תרצה לעשן קצת צמיגים....
ובשטח - שגר ושכח. פשוט תכוון לאן שאתה רוצה להגיע, לטף את הגז וזהו. לא נלחמים יותר במכשולים, רק זוחלים עליהם בנחת. וגם זה שומר על הרכב ומאריך את חיי כל המכלולים.
אני 16 שנים במצטבר על דטרויט לוקר. לא מחליף אותה בשום דבר אחר.
חברים,
גם אני מתחבט בבעיה הזו, מכל הסיבות דלעיל.
ברור לי שנעילה אחורית תפתור המון בעיות בשטח, תשמור על הציריות וכיו"ב.
לגבי נהיגה רגועה, אני רגוע, האוטו רגוע, מעולם לא שברתי צירייה, בשלושה דיסקו'אים שהיו לי...
האם יש כאן מישהו עם דיסקו-1, שהתקין נעילה אוטומטית מאחור?
הייתי מאושר לעשות סיבוב קצר, להבין ולהרגיש במה מדובר.
כמה עולה דטרויט אחורי, כולל התקנה?
רמי. במקרה שלך אין מה להתלבט. אתה לא תרגיש את הנעילה.
אין לך את המומנט או את הצליל של הבלייזר של ערן שעם נעילה יאלץ להרגיע עם השארת גומי על הכביש בסיבובים.
אני מאמין אדוק באוטומטיות מאחור, הארבעה רכבי שטח שנהגתי בהם באופן יומיומי עשרות אלפי קילומטרים הזנה זה מה שהיה וטוב שהיה.
אסף.
ביחוד עם גיר אוטומטי, אז בכלל צריך להיות נהג מומחה כדאי להרגיש את הנעילה על הכביש.
כלומר הגיר האוטומטי יעלים את הנעילה...
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
ההתנהגות תהיה לא צפויה. הנעילה נפתחת בסיבוב, ומכת גז עלולה להביא לכך שגלגל אחד יאבד אחיזה והנעילה תינעל ותזרוק אותך. בסיבוב עם אוטומטית רק גלגל אחד מניע!
אסף.
אני לא כל כך מסכים איתך, ההתנהגות עם נעילה אוטומטית בסיבוב דווקא הרבה יותר צפוייה מאשר עם דיפ' פתוח.
אתה יודע בדיוק מה יקרה, ומתי.
אם כבר, ההחלקה עם נעילה אוטומטית תהיה הרבה יותר נשלטת כי אין מצב שרק גלגל אחד יאבד אחיזה, או שלשניהם יש אחיזה, או ששניהם מסתחררים.
ראה ערך דריפט / דראג, בשניהם משתמשים ב poisitive locking diferential (נעילה אוטומטית בפי העם) בדיוק מהסיבה שרשמתי.
אם כבר, ההחלקה עם נעילה אוטומטית תהיה הרבה יותר נשלטת כי אין מצב שרק גלגל אחד יאבד אחיזה, או שלשניהם יש אחיזה, או ששניהם מסתחררים.
.
ואז,
או שאתה ממשיך ישר או נכנס להיגוי יתר.
לא זה ולא זה רצויים או בטיחותיים.
להגיד שזו התנהגות יותר צפויה מדיפ פתוח זה עקום מאד.
בגלל שאתה לא מצפה בכלל מדיפ פתוח לעשות משהו מעבר לנסיעה נורמלית?
כי בדיפ' פתוח אתה מדביק דוושה ומגהץ כל סיבוב נכון? אין סיכוי שתיכנס לתת היגוי או היגוי יתר נכון?
שים לב מה כתבתי, ובהתייחס למה.
הבן אדם אומר לך שהוא אוהב לתת בגז ולזרוק בסיבובים נכון?
בשני המקרים, פתוח או נעול, בנהיגה נורמלית לא יקרה כלום והרכב יסתובב בסדר גמור.
לעומת זאת, בהיגוי יתר מכוון (כמו שרוצה ושואף אליו פות"ש)
דיפ' נעול עדיף על פתוח.
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
לעומת זאת, בהיגוי יתר מכוון (כמו שרוצה ושואף אליו פות"ש)
דיפ' נעול עדיף על פתוח.
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
עדיף למי שמרוויח כסף או תהילה ממופע דריפטים עם וקטור התקדמות בעל זווית קיצונית לכיוון הנסיעה, ברכב שרירים עצבני שלא רואה בעיניים מקדמי חיכוך,לא לאחד שנוסע בכביש ציבורי ומדי פעם נותן איזו דח'לה קטנה כשאף אחד לא רואה.
אם הוא רוצה ליצור רכב לדריפטים אולי.. אבל זו לא הכוונה.
וכן,
בדיפ פתוח אתה נכנס לסיבוב ומוסיף מצערת לקראת היציאה כדי לשפר אחיזה.
אתה גם יכול לשחק עם הגז תו״כ הפנייה כדי להעביר משקל ולשפר את ההיגוי.
את אלו אתה לא יכול לעשות עם נעילה אוטומטית.
אם בדיפ פתוח, אתה אולי תאבד אחיזה, אז עם אוטומטית די בוודאות, או לכל הפחות תקבל בעיטה קטנה מאחור כמו שדרור תיאר.
אם הרכב שלי לא היה מגיע עם נשלטת מאחור, אז בסבירות גבוהה הייתי מתקין אוטומטית בשיקולי העלות/תועלת.
אבל בחייאת, אי אפשר לבטל את התופעות לוואי של אוטומטית כי זה צפוי שהיא תבעט בך קלות מידי פעם.
אפשר לחיות עם זה, אבל לא להתעלם מזה כי ״זה צפוי״.
אז יפה, אני כבר 5 שנים בשני רכבים שונים חי מעולה עם אוטומטית.
בחיים לא בעטה בי.
אז עד שלא תחיה איתה ביום יום.
אל תספר סיפורים ששמעת בפורום מפי כל אלה שקנו נשלטות בעשרות אלפי שקלים ולא מוכנים להודות שהאוטומטיות טובות יותר.
ואת כל מה שאמרת, אפשר גם אפשר לעשות עם אוטומטית. תתפלא אבל אפשר להעביר משקל ע"י עזיבה של המצערת, ואפשר להאיץ ביציאה מהאפקס (בצורה ליניארית אם לא רוצים לשחק קצת)
אם תרצה, אני אשמח יום אחד להראות לך מה קורה לרכב (עם כוח , לא היילקס אטמוספרי)
עם דיפ' פתוח בלחיצה פלאט אאוט ביציאה מסיבוב .
או בעזיבה של הגז לפני האפקס.
רמז , בשני המקרים תאבד אחיזה, אותו דבר יקרה גם עם נעילה דרך אגב. אותו דבר בדיוק.
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
היינו שם, רד מזה.
ולפי חברים כאן, רכב עם גיר אוטומטי מתנהג הרבה יותר טוב מאשר ידני עם אוטומטית.
אולי מכאן הבדל ההתרשמות, הנסיון המוגבל שלי עם אוטומטיות הוא עם רכב ידני בלבד.
כן באמת מוכר לי הוויכוח הזה.
וזה נכון, אוטומטי באמת מתנהג יותר טוב מידני.
אבל עדיין אין הצדקה לשים נעילה נשלטת בסכומים האלה
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
גיל, ההבדל בין איבוד אחיזה לינארי ונשלט של דיפ פתוח או posi שהזכרת שהוא מוגבל החלקה, לבין נעילה אוטומטית - ושוב אני מדבר על רכב עם הרבה כוח ונהג שבאמצע סיבוב לוחץ - ההבדל גדול. מאוד.
ההבדל נובע מזה שבאוטומטית המעבר הוא חד מגלגל אחד לשני גלגלים. הייתי שם. לא כיף בכלל. זה מפתיע כי אתה יכול אולי לנחש איפה ומתי זה יקרה אבל מספיק שינוי קטן ברדיוס הסיבוב או באחיזה וזה יבוא בזמן אחר. כשהנעילה כבר נכנסה זה באמת מרשים מאוד אבל הרגע הזה של הבעיטה שיכול להקפיץ את הרכב חצי מסלול הצידה - כאמור, לא נעים. אם בסופה זה היה לי לא נעים, על אחת כמה וכמה עם בלייזר עתיר מומנט והספק.
(וכמו שכתבתי קודם אני כותב את זה דווקא כי יש לי הרבה מאוד וותק עם נעילות כאלו כולל נסיונות דביליים לעשות מה שכולם אומרים שלא כדאי לנסות).
אבל כמו שכתבתי קודם, אם מוציאים התנהגות חוליגנית (שהיא כשלעצמה לא דבר שלילי רק סובלת מיחסי ציבור רעים) מהמשוואה, נעילה אחורית אוטומטית היא הדרך הנכונה לדעתי ואני די חושב שיש על זה קונצנזוס כאן. היא באמת כמעט לא מורגשת בכביש ובשטח עושה את העבודה בלי דיבורים וכשצריך.
אסף.
לפחות במשהו אחד אנחנו מסכימים אוטומטית עדיפה על נשלטת, כי מה שרשמת על דיפ' פתוח ואיבוד אחיזה הוא לא נכון מיסודו ובזה אין ביננו הסכמה.
בדיפ' פתוח, תחת עומס של האצה ברוטלית מוקדמת מדי, נוצר מצב בו כל הכוח הולך לגלגל הפנימי, זה שפחות אוחז ודווקא צריך להיות האיטי יותר.
לעומת זאת בposi (לוקרייט זה מה שנקרא full posi בפי העם) תחת עומס בסיבוב , הכוח ילך דווקא לגלגל האוחז (החיצוני) והוא גם המהיר יותר.
עד לנעילה מלאה שבה שני הגלגלים מסתובבים יחדיו.
בכל מקרה, גם כאשר שני הגלגלים מסתחררים, עדיין בהפחתת העומס, הגלגל החיצוני יקבל אחיזה ראשון וגם כוח, מה שיתן לך יציאה מהירה יותר מההחלקה.
בדיפ' פתוח החיצוני "אוחז" אך הפנימי מסתחרר מה שגורם לך לספין ו איבוד שליטה.
אני מאוד מעריך אותך בהרבה דברים אסף, אך במקרה הזה אני לא מסכים איתך, ואם תרצה, אפשר לקפוץ למגרש החלקה ול"דסקס" על זה עוד.
בברכה,
גיל.
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
הניסיון שלי בסמו קצר וחלושס... שהחופש המובנה בנעילה מייצר חופשים בשאר רכבת הכוח....
בשבילים מהירים ופניות... היא תענוג רצוף אגב, צפויה וכיפית... מכת גז ואתה נעול לגמרי כמו טרקטורון.
Sent from my Nexus 9 using Tapatalk
ל
בדיפ' פתוח, תחת עומס של האצה ברוטלית מוקדמת מדי, נוצר מצב בו כל הכוח הולך לגלגל הפנימי, זה שפחות אוחז ודווקא צריך להיות האיטי יותר.
לעומת זאת בposi (לוקרייט זה מה שנקרא full posi בפי העם) תחת עומס בסיבוב , הכוח ילך דווקא לגלגל האוחז (החיצוני) והוא גם המהיר יותר.
עד לנעילה מלאה שבה שני הגלגלים מסתובבים יחדיו.
בכל מקרה, גם כאשר שני הגלגלים מסתחררים, עדיין בהפחתת העומס, הגלגל החיצוני יקבל אחיזה ראשון וגם כוח, מה שיתן לך יציאה מהירה יותר מההחלקה.
בדיפ' פתוח החיצוני "אוחז" אך הפנימי מסתחרר מה שגורם לך לספין ו איבוד שליטה.
גיל.
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
הפוך לגמרי.
בדיפ פתוח, בסיבוב, כשיש לך איבוד אחיזה בגלגל הפנימי, החיצוני עדיין מחזיק את ציר הסיבוב והרכב לא נכנס להחלקה/היגוי יתר כ״כ מהר ויש לך איך לתקן.
כשהחיצוני ננעל בבת אחת, כמו שיקרה לך עם נעילה אוטומטית, החיצוני מאבד אחיזה, וההרכב מחליק.
אם זה לשנייה קטנה, זו הקפיצה המוכרת.
אם ליותר, זו החלקה וירטואוזית.
זה לא דיעות שונות, זו מכניקה פשוטה.
תאמין לי שאני מבין את המכניקה והדינמיקה של הרכב בשני המצבים.
אתה טועה ומטעה, הגלגל החיצוני לא מחזיק כלום, כי הוא לא מקבל כוח, זה שיש לו אחיזה לא עוזר לו. כל זמן שהפנימי מסתבסב.
בדיפ' פוזי/לוקרייט/דטרויט וכו',
הגלגל לא ננעל ולא נעליים.
כל מה שקורה, זה שהדיפ' ננעל ומעביר מומנט שווה לחלוטין לשני הגלגלים. מי שמוציא את הזנב לטיול זה עדיין הפנימי שמקבל יותר מומנט ממה שהוא צריך , בדיוק כמו הפתוח, רק שהפעם, זה חצי מהכוח שהוא קיבל בפתוח, וההחלקה הרבה יותר נשלטת.
נכון, בדיפ' נעול יותר קל להיכנס להיגוי יתר , אבל גם הרבה יותר קל לצאת.
בדיפ' פתוח, כדי להוציא את הישבן, צריך הרבה יותר פרובוקציות, מהירות/ כוח, ולכן, צריך הרבה יותר מיומנות להחזיר אותו.
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
הגלגל החיצוני מחזיק פשוט מאד כי המשקל והחיכוך עליו.
על הגלגל הפנימי יש פחות לחץ ופחות חיכוך.
זה עוד הרבה לפני מי מניע.
אתה מערבב מומנטים של הנעה עם העברת מרכז הכובד של הרכב בפנייה.
זה נכון גם לרכב בעיקול בלי מנוע.
וברגע שהדיפ ננעל ומנסה להשוות את מהירויות שני הצדדים, החיצוני מאבד אחיזה, והרכב מחליק.
אתה צודק שבהשוואה בין דיפ פתוח לנעול אוטומטית, בדיפ פתוח צריך הרבה פרובוקציות/מהירות/כוח כדי לאבד אחיזה, וזה בדיוק החסרון של הנעילה האוטומטית, שבהרבה פחות ״פרובוקציה/מהיאות/כוח״ תאבד אחיזה בכביש בעיקול.
את המונח ״גלגל מחליק/נעול מוביל״, אתה מכיר?
גיל אתה טועה.. דורון צודק.
תחשוב, הגלגל הפנימי יכול להסתחרר עד מחר.. כל עוד אחד האחוריים אוחז הרכב לא יחליק. רוב המשקל על הגלגל החיצוני.
הדוגמא הכי פשוטה היא שרכב בעיקול, מתחיל להתהפך מהציר הפנימי החוצה, ולא מהחיצוני פנימה.
כל משקל הרכב על הגלגלים החיצוניים, החיכוך במיטבו, והרכב, במקום להחליק מתהפך.
אם הגלגל החיצוני מאבד אחיזה, הרכב מחליק ולא מתהפך.
קודם כל... אנחנו יותר מסכימים מלא מסכימים, גם אם נראה שלא כי המסקנות שלנו שונות.
גם לגבי המכניזם של האחיזה או יותר נכון האיבוד שלה, אנחנו די מסכימים...
בדיפ' פתוח, תחת עומס של האצה ברוטלית מוקדמת מדי, נוצר מצב בו כל הכוח הולך לגלגל הפנימי, זה שפחות אוחז ודווקא צריך להיות האיטי יותר.
בדיפ' פתוח החיצוני "אוחז" אך הפנימי מסתחרר מה שגורם לך לספין ו איבוד שליטה.
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
המשפט הראשון נכון גם לדעתי. אבל שים לב שאם החיצוני אוחז והפנימי מסתחרר, זה שלכאורה מעביר את הכוח לכביש הוא החיצוני, אבל אז הדיפרנציאל הפתוח דופק אותנו ומעביר לא כוח אלא מהירות לפנימי - הכוח שהוא מעביר לחיצוני מוגבל על ידי הכוח שהוא יכול להעביר דרך הפנימי המסתחרר בעל מקדם החיכוך הנמוך לכביש - וזה בהחלט מה שגורם לספין ואיבוד שליטה, ובעיקר לזה שלא מתקדמים לשום מקום... בקיצור די]רנציאל פתוח לא טוב לכלום, ברור...
מכאן הלאה אני אשמח להמשיך בדיון האקדמי (אקדמי ולא מעשי כי כבר הסכמנו כולנו שאין כמו נעילה אוטומטית)....
לעומת זאת בposi (לוקרייט זה מה שנקרא full posi בפי העם) תחת עומס בסיבוב , הכוח ילך דווקא לגלגל האוחז (החיצוני) והוא גם המהיר יותר.
עד לנעילה מלאה שבה שני הגלגלים מסתובבים יחדיו.
בכל מקרה, גם כאשר שני הגלגלים מסתחררים, עדיין בהפחתת העומס, הגלגל החיצוני יקבל אחיזה ראשון וגם כוח, מה שיתן לך יציאה מהירה יותר מההחלקה.
בתור התחלה יש לנו הבדל בסמנטיקה, אני מתייחס לPOSI כאל שם מסחרי של דיפרנציאל מוגבל החלקה. זו לא נעילה אוטומטית:
http://www.eaton.com/Eaton/ProductsServices/Vehicle/Differentials/eaton-posi/index.htm
דיפרנציאל כזה כולל בתוכו דיסקיות חיכוך, שכאשר מתחיל הסחרור שהוזכר קודם בדיפרנציאל פתוח, כיוון שאין מומנט תגובה מהגלגל המסתחרר, הדיסקיות מעבירות מומנט מצד לצד, שמתנגד לסיחרור ומאיטות אותו ובכך מונעות ממנו לאבד אחיזה, ובאותו זמן דואגות שהגלגל השני יעביר יותר כוח לקרקע. זה תהליך הדרגתי כי הוא מבוסס על חיכוך ויחס בין פעולה ותגובה משני צידי המצמד-דיסקיות - כלומר בין הגלגל האוחז לגלגל המסתחרר - עד לנעילה בשיעור המירבי של מוגבל ההחלקה - יהיה זה 20% או 80% או 100%. מצויין למכוניות כביש, מעולה למכוניות שרירים ועובד לא רע גם בשטח קל כמו בוץ כורכר או שלג. זה בעיקר דואג שעודף כוח לא יתורגם לסיחרור ואובדן אחיזה של גלגל אחד בלבד ואם כבר יש סחרור הוא יהיה של שני הגלגלים יחד.
נעילה אוטומטית דוגמת לוקרייט או דטרויט, עובדות באופן שונה בתכלית. אין דיסקיות ואין שום דבר הדרגתי. יש מצמדי שיני כלב בשני צידי הנעילה - משולב או משוחרר. אין באמצע.
בנסיעה בקו ישר שני הגלגלים נעולים זה לזה. כל המערכת מסתובבת באותה מהירות. בסיבוב, שני הגלגלים עדיין אוחזים, אך מאולצים על ידי הכביש להסתובב במהירויות שונות. הנעילה לא יודעת להישאר נעולה עם הפרש מהירויות מאולץ בין צד לצד, ככה היא בנויה כדי לאפשר לרכב לפנות. כאן שומעים את הקליק של שיני הכלב של המצמד החיצוני שבתוך הנעילה מתרחקות זו מזו, ומכאן רק גלגל אחד מניע, כאשר שומרים על גז זה יהיה הגלגל הפנימי. הגלגל החיצוני מתגלגל בלי להניע, המצמד שלו משוחרר. (כאשר מאיטים זה להיפך, החיצוני מניע והפנימי חופשי. אם באמצע פניה בולמים חזק, המעבר הזה מצד לצד יגרום לזריקה של הרכב הצידה.)
עכשיו ערן נותן גז. אורי כתב "מכת גז ואתה נעול". מה קורה שם? כל המומנט מהמנוע דרך מערכת ההנעה מגיע לגלגל האחד הזה שמניע את כל הרכב. הכוח שהוא נדרש להעביר גדול ממה שהוא יכול (כוח נורמלי X מקדם חיכוך = כוח אחיזה מירבי). הוא מאבד אחיזה, מסתחרר, מאיץ, וברגע שהוא מגיע למהירות של הגלגל החיצוני שמתגלגל חופשי, כלומר המצמד של הגלגל החיצוני מסתובב במהירות של מרכז הנעילה שמשולבת למצמד הפנימי, הנעילה ננעלת.
עכשיו מה שקורה זה שבמכה אחת הגלגל החיצוני מתחיל להעביר גם כן כוח לקרקע, הפנימי כאמור בלי אחיזה כי הוא מסתחרר, והתוצאה תלויה מאוד בקרקע - אם היא מעוטת אחיזה - שני הגלגלים מסתובבים באותה מהירות עד שהגלגל הפנימי מחזיר לעצמו מספיק אחיזה והחיצוני מתנתק שוב - ואם יש המון כוח ומעט אחיזה - הם יסתחררו שניהם יחד כמו שאורי תיאר קודם.. בשטח, כאמור, זה די נחמד.
אבל אם הקרקע היא אספלט עם אחיזה טובה - התוצאה תהיה החלקה נשלטת של שני גלגלים מסתחררים יחד במקרה הטוב (יותר כוח מאחיזה, נעילה מלאה), וזריקה אלימה של אחורי הרכב הצידה במקרה הרע (יותר אחיזה מכוח, הנעילה לא מובילה לסחרור של החיצוני אלא ליישור קו התנועה של הרכב כיוון שהפנימי אולץ להסתובב באותה מהירות כמו החיצוני כתוצאה מהנעילה).
מה שאני מנסה לומר הוא שקשה לחזות מראש מה תהיה ההתנהגות של הרכב במקרה הזה, של נעילה אלימה ומיידית תחת הרבה כוח.
בכביש, ושוב זה מהחוויות שלי, זה יכול להיות חצי מסלול או אפילו מסלול שלם שהרכב נזרק הצידה. זה תלוי ברכב, בצמיגים, שהם לכאורה משתנים קבועים - אבל גם בכביש ובמצב שלו, ברדיוס הפניה ובכמות הכוח הזמין - משתנים שקשה לחזות.
מה שכן, כשעוזבים את הגז ועדיין יש הפרש מהירויות בין הגלגל החיצוני לפנימי כי אנחנו בפנייה, הגלגל הפנימי הוא זה שמתנתק והחיצוני מעביר כוח, כמו שכתבת - ליציאה נשלטת מההחלקה.
אלא אם כן החלטת שוב ללחוץ על הגז והפעם לא באלימות אלא רק קצת. ואז החיצוני מתנתק, הפנימי משתלב ו... נו..
לכן תמיד מזהירים עם נעילה אוטומטית לא לבלום בחוזקה ולא להאיץ חזק בפנייה. במיוחד ברכב עם בסיס גלגלים קצר, במיוחד ברכב קל משקל, במיוחד ברכב עם הרבה כוח.
אסף.
אכן, הסמנטיקה הרגה את הרומנטיקה.
לגבי אופן הפעולה, בסיבוב במהירות קבועה או האצה, המומנט/מהירות הולך לחיצו פני ובהאטה לפנימי.
אבל לא משנה,
העיקר שאנחנו מסכימים שאוטומטית מנצחת הכל ;)
חוץ מנשלטת מקורית של טויוטה. שום דבר לא מנצח טויוטה ;)
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
לכן תמיד מזהירים עם נעילה אוטומטית לא לבלום בחוזקה ולא להאיץ חזק בפנייה. במיוחד ברכב עם בסיס גלגלים קצר, במיוחד ברכב קל משקל, במיוחד ברכב עם הרבה כוח.
אסף.
ומכיוון שברכבי שטח עסקינן, כלומר גבוהים, כבדים, עם צמיגי שטח שאחיזתם בכביש (במיוחד על רטוב) די תיאורטית, ברוב המקרים עם מנועים עתירי מומנט (לא בסמוראי, אבל הסמוראי צר וקצרצר ומרכז הכובד שלו גבוה עוד יותר) אז כל נושא הנהיגה האגרסיבית/חוליגנית שמתוארת כאן הוא קצת... איך לומר, מיותר אם לא ממש בלתי-אחראי.
באמת שלא נוהגים ככה על כביש ציבורי בבלייזר, ולא בסופה, ולא בדיפנדר ולא בהיילקס וגם לא בסמוראי. עם נעילה או בלעדיה. אני לא אומר שאי אפשר לנסוע מהר יחסית, גם בכביש מפותל - אבל כן נוסעים חלק וזורם ולא אגרסיבי, וכן מאיטים מוקדם יותר לפני פניות, ועובדים עם ההגה בצורה מאוד מחושבת ולא אגרסיבית. כי אנחנו נוהגים ברכב-שטח ולא במכונית ספורט. אחרי שנעביר את הסוויץ' בראש ולא נדמיין שאנחנו במיני-קופר או מיאטה או ב-M3 או להבדיל בקמארו, הכל יסתדר.
+1
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
שום דבר לא מנצח טויוטה ;)
עכשיו הסתבכת עם דרור!!
:rolleyes:
אסף.
יותר ציני מזה לא יכולתי להיות. 😀
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
אני חושב שיש הסכמה שעם נעילה אוטומית נוהגים בצורה זהירה ומחושבת יותר בפניות וסיבובים.
בגלל שאין לי שום רצון לשנות את צורת הנהיגה שלי אז אשאר עם דיפ' פתוח עד שיגיע הזמן לנעילה נשלטת.
ודרור הנהיגה שלי רחוקה מלהיות בלתי אחראית.
אני מודע לעובדה שאני נוהג בבהמה של כמעט 3 טון ובגובה של הרבה מעבר לשני מטר.
אז אני מבין שלא הבנת כלום ממה שרשמנו פה.
אין שום צורך לשנות את צורת הנהיגה שלך.
אם הנהיגה שלך היא אחראית, אז סע רגיל, הכל בסדר.
לא צריך ללכת על ביצים עם אוטומטית.גם עם מומנט של טנק וצמיגי שטח מלא.
מישהו לימד אותי פעם שנהג חכם לא מכניס את עצמו למצבים שנהג מעולה יודע לצאת מהם.
רוצה נשלטת, זה המשכנתא שלך..
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
אני חושב שיש הסכמה שעם נעילה אוטומית נוהגים בצורה זהירה ומחושבת יותר בפניות וסיבובים.
בגלל שאין לי שום רצון לשנות את צורת הנהיגה שלי אז אשאר עם דיפ' פתוח עד שיגיע הזמן לנעילה נשלטת.
ודרור הנהיגה שלי רחוקה מלהיות בלתי אחראית.
אני מודע לעובדה שאני נוהג בבהמה של כמעט 3 טון ובגובה של הרבה מעבר לשני מטר.
איזה תיבת הילוכים יש לך?
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
אני חושב שיש הסכמה שעם נעילה אוטומית נוהגים בצורה זהירה ומחושבת יותר בפניות וסיבובים.
בגלל שאין לי שום רצון לשנות את צורת הנהיגה שלי אז אשאר עם דיפ' פתוח עד שיגיע הזמן לנעילה נשלטת.
ודרור הנהיגה שלי רחוקה מלהיות בלתי אחראית.
אני מודע לעובדה שאני נוהג בבהמה של כמעט 3 טון ובגובה של הרבה מעבר לשני מטר.
ערן, אני בטוח שעם בהמה של כמעט 3 טון וגובה של הרבה מעבר ל-2 מטר, צמיגי שטח מלא 33 ובטח עם המנוע החדש שמשחרר 400 כ"ס ומי יודע כמה מומנט (60-70 קג"מ?....:rolleyes:), אתה נוהג אחראי. אתה פשוט מוכרח. גם עם דיפ' פתוח.
כל מה שמדברים עליו כאן מתייחס למצבי קיצון.
כשאני התקנתי לראשונה את הדטרויט לוקר האחורי בסופה אי שם בשנת 2000, לקחתי לי אחה"צ אחד של יום שישי באיזה מגרש ריק לנסיונות רק כדי להבין מי נגד מי ואני יכול לומר לך בבטחון מלא שהשד הרבה פחות נורא ממה שמתואר כאן. ואני עם גיר ידני - בגיר אוטומטי כל העסק מגיב יותר מרוכך ופחות ברוטלי.
בכל מקרה, עם רכב כמו שלך - כבד מאוד, גבוה מאוד ומנוע חזק ועצבני מאוד - עם מרכז כובד כל כך גבוה, היגוי אמריקאי טיפוסי ומערך שילדה/מתלים כמו שלו, הייתי נזהר ומוודא מראש לא לבצע תמרונים חריפים והעברות משקל ברוטליות בכל סוגי הפניות על כל כביש, יבש או רטוב, עם נעילה או בלעדיה. בינינו, הרי אם היית רוצה לנהוג מהר בכביש, היית שותל את המנוע הזה באיזו אמריקאית אחרת, הרבה יותר נמוכה, הרבה פחות מרובעת, הרבה פחות כבדה ועם הנעה לשני גלגלים בלבד....
לטעמי היתרון היחיד של נעילה נשלטת הוא ה"כסת"ח" - היא מחוץ למשחק בנסיעה על כביש וזה מקבל משנה תוקף ברכב שמשמש לא רק אותך אלא גם אחרים שאולי לא מכירים אותו טוב כמוך ופחות מיומנים ממך בנהיגה בו. מעבר לזה - בעיקר חסרונות, ובראשם האמינות שלנצח תהיה מוטלת בספק. הסיכוי שהיא תבגוד ברגע האמת כשתזדקק לה הוא תמיד פיפטי-פיפטי ומבחינתי זה חיסרון. לגבי סרן קדמי - אני יכול להבין את מי שמעדיף נשלטת - אבל לגבי האחורי - לטעמי הוצאה מיותרת ואני חושב שאתה מגזים בחששות. סע כרגיל ותתקין נעילה אוטומטית בלי להתלבט ולא רק כי היא זולה יותר.
+1 לשורה התחתונה.
לשים ARB לבלייזר... זה לא שייך. זה כמו סטייק עם טופו מטוגן. דטרויט לעומת זאת - זה סטייק וצ'יפס, זה ברור מאליו. באמת שאין לך מה לפחד.
אני במקומך לא הייתי מתלבט אפילו שנייה ומזמין אפילו לא דטרויט אלא לוקרייט בכמה מאות דולרים, וסוגר עניין בבוקר שישי אחד. מינימום עבודה, מינימום סיכון, לא נוגע בקורונה פיניון, ויש לך נעילה שתחזיק לנצח.
איזה סרן אצלך מאחורה?
אסף.
סרן שביר משהו על בהמה כזאת, הייתי אומר... בטח עם המנוע החדש.
לפני שמשקיעים בנעילות, הייתי מחפש סרנים קצת יותר... אהמממ.... חזקים?....:rolleyes:
OK הגעתם לאיזה שהיא הסכמה לגבי נעילה אוטמטית , מאחור, אבל מה אומרים כל המומחים על אוטמטית מלפנים (לוקה על טרופר ארוך)?
אם יש לוקרים אז אין דיון.
ואים אין לוקרים גם אז כידאי.
הכי נוח זה בשילוב עם לוקרים אוטומטים
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
זיו, יש כל כך הרבה דיונים עקובים משמן על השאלה הזו בדיוק. תבצע חיפוש סבלני ותמצא המון חומר.
יש ממליצים ויש מקטרגים. יש יתרונות ויש חסרונות.
דרור,
חיפשתי, וכמו שאתה אומר, יש הרבה חומר .
אבל, זה הרבה "רעש", והמון דברים לא מדוייקים.
טרופר 2003, דיזל, ארוך. לוקרים אוטומטים.
1-ביום יום, על הכביש, הנעה קידמית מנותקת, האם הנעילה בכלל רלוונטיות? האם יהיה הבדל בהתנהגות?
2-מאיזה שהיא סיבה, הנעה קידמית נשארה מחוברת, ואני על הכביש, האם ישנו סיכוי לכל מני התנהגויות בלתי צפויות?
3-הנעה קידמית מחוברת, שטח, דרך כוכרכר, נהיגה מהירה, האם תהיה בעיה של התנהגות הרכב?
Sent from my Nexus 7 using Tapatalk
חפש מישהו עם רכב כמו שלך, נעול אוטומטית מקדימה.
זו הדרך היחידה.
רכבים שונים מתנהגים שונה עם נעילה אוטומטית
מקדימה.
במשך השנים הייתי מתווכח עם אחרים למה לדעתי נעילה קדמית אוטומטית זה לא נכון, והכל היה בתאוריה כי לי היה נסיון רק עם נשלטת.
הגיע היום וגם אני התקנתי נעילה אוטומטית מקדימה על הCJ ומאז אני מקלל את עצמי. אז נכון שיש לי לוקרים ובכביש היא לא "קיימת" אבל הבעסה הגדולה היא דווקא בשטח! איכות התמרון יורדת לחצי (רדיוס סיבוב של אוטובוס ישן) אין טיול שאני לא מקלל את הנעילה תוך כדי רברס לתימרון עד כדי כך שנורית אמרה לי "יאלה תקנה נעילה נורמלית" אז קניתי:rolleyes:.
לגבי האחורית, רק אוטומטית ולא מהזולות.
כל זה נכון לי ומנסיוני.
יואב
1-ביום יום, על הכביש, הנעה קידמית מנותקת, האם הנעילה בכלל רלוונטיות? האם יהיה הבדל בהתנהגות?
לא רלוונטית. אין הבדל.
2-מאיזה שהיא סיבה, הנעה קידמית נשארה מחוברת, ואני על הכביש, האם ישנו סיכוי לכל מני התנהגויות בלתי צפויות?
כן. קושי בהיגוי. רדיוס סיבוב מוגדל. על כביש מושלג/קרח הרכב יסרב לפנות.
3-הנעה קידמית מחוברת, שטח, דרך כורכר, נהיגה מהירה, האם תהיה בעיה של התנהגות הרכב?
בימי הלוקרייט הקדמי הזכורים לטוב אני לא נתקלתי בבעיות כלשהן ולעתים הייתי נוסע מהר. מהר מאוד אפילו.
מקדם החיכוך/אחיזה על כורכר כל כך נמוך מלכתחילה, עד שאין בעיה אמיתית אם הגלגלים הקדמיים מסתובבים באותה מהירות.
אבל מה שדורון כתב נכון. הנסיון שלי הוא עם סופה ואין תחליף להתנסות ברכב דומה לשלך ולתחושה האישית שלך. יש מצב שלא תאהב ואולי דווקא יסתדר לך.
לגבי מה שיואב כתב - גם זה נכון, רדיוס הסיבוב גדול יותר. אבל בכל השנים שנסעתי עם אוטומטית מקדימה זה הפריע לי בשטח רק בסיטואציה אחת או שתיים בודדות. לא יותר.
שני השיקולים העיקריים בעד נעילה אוטומטית מלפנים הם מחיר ואמינות. נעילה אוטומטית בד"כ זולה יותר, התקנתה פשוטה יחסית,לא דורשת שום תחזוקה ומנסיון היא אמינה יותר לאורך זמן. תשכח מקצרים, נתקים למיניהם, דליפות אויר, כבלים משוחררים, דליפות ואקום ושאר רעות חולות של נעילות נשלטות.
החסרונות הם כאמור קושי מסויים בהיגוי בשטח עם אחיזה גבוהה (משטחי סלע למשל) ורדיוס סיבוב גדול יותר שמפריע בתמרונים צפופים. החסרון נוסף שרלוונטי למי שנוסע בחורף בכבישים מושלגים - ההיגוי ב-4X4 הופך לבעייתי מאוד.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.