צמיגי BF ובעיות איזון [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : צמיגי BF ובעיות איזון

amir_shai

25-03-16, 21:18

שלום,
נוסע כ 4 שנים עם BF 50/50 רכב היילקס 2003.
באופן קבוע לאחר כל טיפול צריך לאזן גלגלים. לא תמיד מספיק איזון אחד. היו גם מקרים שלאחר כחצי שנה היה צריך לאזן שוב.

בשיחות עם הצמיגאים (ניסיתי מספר מקומות) כולם אמרו שיש ב BF יותר בעיות איזון מבצמיגים אחרים.

מכיוון שהגיע הזמן להחליף צמיגים אני תוהה אם כדאי לעבור לחברת צמיגים אחרת.

האם יש כאן משתמשי BF שסובלים מאותה תופעה?

תודה,
שי

ד ו ר ו ן

25-03-16, 21:38

קדמי?
אחורי?
כולם?

amir_shai

26-03-16, 08:29

קדמי?
אחורי?
כולם?

בעית האיזון מורגשת ברעידות בהגה.
ניסיתי כבר להחליף בין אחורי לקידמי וזה לא עזר.

tooshey

26-03-16, 10:37

בעית האיזון מורגשת ברעידות בהגה.
ניסיתי כבר להחליף בין אחורי לקידמי וזה לא עזר.

תשובה מדוייקת לשאלה אחרת.
כדי לקבל עצה תנסה לתת את מירב הפרטים.
מה מידת הצמיגים ?
על איזה חישוקים הם מורכבים ?
כמה משקולות יש על החישוקים ? אולי המישקולות נופלות ?
יש ספייסרים ?
מה זאת אומרת "לאחר כל טיפול " ? אולי "לאחר כל טיול " ?
אתה מוריד לחץ אוויר ? נוסע בסלעים ? מכסח את הגלגלים בדפנות ?
בדקת שמיכלולים ההיגוי תקינים ?

תנסה לדייק בתשובותיך.

בברכה,טושי

נדב ש.

26-03-16, 13:53

ד ו ר ו ן

26-03-16, 15:48

אני עם סט MT שלישי, שאמור להיות יותר בעייתי מאשר AT, ואין בעיה כזו.

shahav

26-03-16, 19:16

מיכה100

26-03-16, 19:34

יש לי BF AT כשנה ואני מבסוט מהם עד הגג, בעיקר מעמידות הדופן להתעללות ובלאי נמוך של הסוליה.
לסוגיית האיזון, בעת ההתקנה (כחדשים מהניילון) הצמיגאי היה גאה שהצליח לאזן אותם פרפקט ואמר שזה לא תמיד מצליח, כלומר בתוך התחום המותר אבל לא פרפקט.

נדב ש.

26-03-16, 20:15

תשמע, גם מהנסיון שלי הצמיג הזה קשה לאיזון. בעיקר לאחר שנה וחצי שאז מתחילים לעוף קוביות.
בכול זאת המחיר שלו לאחרונה נפל פלאים, והוא נמכר במחיר כמו צמיגים פשוטים.
לדעתי האיזון זו בעייה שולית, והמחיר ממש אטרקטיבי.
רבין

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

בגלל המחיר הוא מפתה, אצלי הקוביות כבר התחילו לעוף לפני שחלפה שנה... משום מה גם הוא מרעיש יותר מאחרים(אין לי בעיה עם זה אחרי 10 שנים עם צמיגי mt), אצל גיסי היה אותו דבר, החליף לקופר הדגם החדש, שקט יותר ולא פחות אחיזה, אחלה צמיג.
הקופר שהיו לי לפני בטרופר כבר החזיקו מעמד יותר יפה מה bf .

opl

26-03-16, 20:21

איזה דגם של קופר?

ד ו ר ו ן

26-03-16, 20:32

איזה קוביות יש בדגם AT?

אחד הדברים הפשוטים שלא מעט פנצרמאכרים מפספסים/לא רוצים הוא האפשרות לסובב צמיג על הג׳אנט כגי להפחית כמות משקולות.
פשוט כי זה עוד קצת עבודה להוריד אויר, לשחרר את הצמיג ולסובב.

רובם גם לא בודקים את הג׳אנט ללא צמיג כדי לוודא שהוא תקין.

opl

26-03-16, 20:44

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160326/ee01aa9f29344d24ef4629058f743312.jpg

יש קוביות... גם שלי אחרי שלוש וחצי שנים - נשוך, בדרך החוצה. אצל אנטון המחיר הכי נמוך שמצאתי 750 כולל הכל. לא בטוח שאמשיך עם bf.

ד ו ר ו ן

26-03-16, 21:53

הצמיג הזה יבש מאד.
בשלב הזה סביר מאד לאבד קוביות או קרעים.

כמה זמן הוא על הרכב?

עם רוטציה הצלחתי להוציא מדגם KM2 בין 80-90k קמ בתקופה של כ-4 שנים לפני שהתחילו להראות סימני עייפות.

amir_shai

26-03-16, 22:14

מה מידת הצמיגים ?
31/10.5R15

על איזה חישוקים הם מורכבים ?
סגסוגת. אני חושב שהם של פאגרו או מאגנום.

כמה משקולות יש על החישוקים ? אולי המישקולות נופלות ?
יש מעט. אני לא חושב שהן נופלות אבל אני גם לא בטוח.
בכל מקרה, במצב של הצמיגים כיום אני לא מצליח להגיע למצב שלא ירעד לי ההגה בכלל. ה
פנצרמאכר האחרון שהייתי אצלו אמר שהוא לא חושב שיצליח לאזן כך שלא ירעד לי ההגה וזאת לפני שניסה בכלל ורק מלהעיף מבט על הצמיגים.

יש ספייסרים ?

לא.

מה זאת אומרת "לאחר כל טיפול " ? אולי "לאחר כל טיול " ?
לאחר כל טיפול שנתי במוסך. לא לאחר כל טיול.

אתה מוריד לחץ אוויר ?
כן. בערך ל 16 PSI

נוסע בסלעים ?
יותר אבנים ומעט סלעים. כלומר לא אתגרי במיוחד.

מכסח את הגלגלים בדפנות ?
לא חושב. כן חסרים שיניים / קוביות. מצרף תמונות.

בדקת שמיכלולים ההיגוי תקינים ?
במוסך בדקו בטיפול האחרון.
לפני שנתיים הוחלפו תפוחים, זרוע פיטמן, וגם הזרוע בצד השני (לא זוכר את השם).
האם צריך לבדוק משהו נוסף?

תודה,
שי

106979106978106977

- - - Updated - - -

תשמע, גם מהנסיון שלי הצמיג הזה קשה לאיזון. בעיקר לאחר שנה וחצי שאז מתחילים לעוף קוביות.
בכול זאת המחיר שלו לאחרונה נפל פלאים, והוא נמכר במחיר כמו צמיגים פשוטים.
לדעתי האיזון זו בעייה שולית, והמחיר ממש אטרקטיבי.
רבין

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

מדוע בעיה שולית?
זה לא פוגע בשאר המכלולים כאשר יש רעידה בהגה כתוצאה מחוסר איזון?

- - - Updated - - -

יש לי BF AT כשנה ואני מבסוט מהם עד הגג, בעיקר מעמידות הדופן להתעללות ובלאי נמוך של הסוליה.
לסוגיית האיזון, בעת ההתקנה (כחדשים מהניילון) הצמיגאי היה גאה שהצליח לאזן אותם פרפקט ואמר שזה לא תמיד מצליח, כלומר בתוך התחום המותר אבל לא פרפקט.

לי נאמר על ידי יותר מצמיגאי אחד (באיזון ולא במעמד הקניה) ש BF יותר קשה לאזן ויש יותר תלונות מצמיגים אחרים (לא יודע לאיזה צמיגים אחרים התכוונו).

- - - Updated - - -

איזה קוביות יש בדגם AT?

אחד הדברים הפשוטים שלא מעט פנצרמאכרים מפספסים/לא רוצים הוא האפשרות לסובב צמיג על הג׳אנט כגי להפחית כמות משקולות.
פשוט כי זה עוד קצת עבודה להוריד אויר, לשחרר את הצמיג ולסובב.

רובם גם לא בודקים את הג׳אנט ללא צמיג כדי לוודא שהוא תקין.

זה מעניין. איך אמורים לבדוק את החישוקים?

- - - Updated - - -

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160326/ee01aa9f29344d24ef4629058f743312.jpg

יש קוביות... גם שלי אחרי שלוש וחצי שנים - נשוך, בדרך החוצה. אצל אנטון המחיר הכי נמוך שמצאתי 750 כולל הכל. לא בטוח שאמשיך עם bf.

לפי המראה הצמיגים שלי בערך באותו מצב אולי אפילו עם יותר חלקים חסרים. גם נראה שיש לי את אותו החישוק.
לך אין בעיה של רעידות? האם אתה מצליח לאזן?

opl

26-03-16, 22:32

הצמיג התחיל לאבד קוביות שנה וחצי אחרי שהורכב ( לא על ידי, קניתי את הרכב עם צמיגים חדשים ועם קבלות ל1000+ לכל גומי) אני לא עושה הרבה - 10-12 אלף לשנה. רוטצייה כל שנה קדימה אחורה, הרכב שלוש שנים אצלי.

אין לי רעידות... אז לא ניסיתי לאזן.

ד ו ר ו ן

26-03-16, 23:07

חישוק בודקים במאזן כמו צמיג, רק בלי הצמיג.

אצל העל המקצוע שאני חוזר אליו, הוא בודק גם את החישוק אם יש לו הרגשה שהבעיה לא בהכרח בצמיג.

הוא גם לא מתעצל לסובב את הצמיג על החישוק כדי להוריד בכמות המשקולות.

opl

26-03-16, 23:14

זה יותר בעיה בחישוק ברזל מאשר סגסוגת לא?

נדב ש.

27-03-16, 06:55

איזה דגם של קופר?

אצלי היה ה STT , אצל גיסי הרכיב את הדגם האחרון שנקרא PRO.

yoni_0000

27-03-16, 13:38

יש מצב שהג'אנטים עקומים? אנחנו עם סט שני של bf על הרנגלר ואין בעיות מיוחדות. לעשות איזון פעם בשנה לא נשמע חריג לרכב שנוסע ועובד בשטח.. שנה זה לפחות רבע מאורך חיי צמיג.

ד ו ר ו ן

27-03-16, 15:31

זה יותר בעיה בחישוק ברזל מאשר סגסוגת לא?

עקום זה עקום.

נדב ש.

27-03-16, 16:02

חישוקי סגסוגת בדרך כלל נסדקים ולא מתעקמים, זה ההבדל בינם לבין ברזל.

ד ו ר ו ן

27-03-16, 16:07

עזוב אקסיומות.
אתה לא יודע מה קורה אצלו, נכון?

במתלה נפרד יש הרבה גורמים שיכולים להוביל לתוצאה הזו.

ג׳אנטים זה מרכיב פשוט לבדיקה.

נדב42

27-03-16, 16:11

חישוקי סגסוגת בדרך כלל נסדקים ולא מתעקמים, זה ההבדל בינם לבין ברזל.
זו אגדה אורבנית - ראיתי כמה וכמה סטים מסגסוגת עקומים (רואים בעין על המאזנת) לפני שמצאתי את הסט שלי...

נדב ש.

27-03-16, 16:17

- - - Updated - - -

עזוב אקסיומות.
אתה לא יודע מה קורה אצלו, נכון?

במתלה נפרד יש הרבה גורמים שיכולים להוביל לתוצאה הזו.

ג׳אנטים זה מרכיב פשוט לבדיקה.

מה זה קשור?

- - - Updated - - -

זו אגדה אורבנית - ראיתי כמה וכמה סטים מסגסוגת עקומים (רואים בעין על המאזנת) לפני שמצאתי את הסט שלי...

יש הבדל בין ג׳אנט שעושה " שמיניה" לבין ג׳אנט שחטף כמה מכות בדפנות ורק נראה לך בעין עקום.
אישית ראיתי כמה ג׳אנטים סגסוגת שבורים ולא מעט ברזל עקומים.

ד ו ר ו ן

27-03-16, 16:29

נדב ש.

27-03-16, 16:45

כי אתה מניח הנחות לא מבוססות.
אתה מניח שיש לו ג׳אנטים איכותיים.
אתה מניח שהם עושים או לא עושים שמיניות,

ואתה מניח, וטועה, שגאנטים מסגסוגת לא מתעקמים.

בקיצור,
הרבה הנחות לא מבוססות.

זאת גם שיטה לניתוח בעיות.

ואתה קפצת ישר לג'אנטים וקבעת שהם הבעיה, נו אז?
העידו פה עוד 2 אנשים לפחות שהיתה לה בעיה עם איזון בצמיגים האלה, אבל לא לדורון... למה? כי הוא בעצמו נוסע על כאלה צמיגים אז לא יכול להיות שהבעיה בהם, זה מותג על כמו טויוטה שלך, תתבגר חביבי.

אתה גם לא יודע מה הבעיה אצלו ומנחש.
אתה יודע בכלל מה משפיע על איזון גלגלים?
הבנאדם כתב שהוא עושה איזון פעם בשנה בערך, ענו לו שזה כניראה תקין וסביר לתקופת השימוש.

ד ו ר ו ן

27-03-16, 16:47

ממש לא ואני מציע שתדפדף אחורה.

שאלתי האם נבדקו הגאנטים, לא קבעתי כמוך, אלא שאלתי.

זה הבדל מהותי בגישה להבנת הבעיה ושלילת גורמים.

נמרוד

27-03-16, 16:49

חלאס. מופע הצד שלכם לא תורם בשיט לשאלה של פות"ש. גולשים שואלים שאלות קונקרטיות והדיון שלהם נחטף על ידינו, חברי הפורום הוותיקים, למריבות הקבועות שלנו.

זה דפוס שחוזר על עצמו יותר מדי בזמן האחרון, ולנו מנהלי הפורום נמאס ממנו (גם אם חלקנו שותפים לדרדורים הזה).

בבקשה, תרגישו חופשי לפתוח דיון עם הכותרת "חישוקי ברזל או סגסוגת - מה עדיף?" שם אפשר לדון בסוגייה באופן כללי.

shahav

27-03-16, 17:28

יש לי הרגשה שאיזון הצמיגים הוא יחסית שולי ברכב ספארטאני.
נכון האיזון משפיע על רעידות, אבל גם בוץ משפיע וגם גומיות גמורות וגם גאנטים וגם ציריות וגם הדרייבשאפט דאבל קארדן וגם ....

אין לי ציפיה מהרכב ליסוע 140 ללא רעד.
כן מתעקש על שיוט 90-110 נעים

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

amir_shai

27-03-16, 18:19

תודה לכולם על התגובות.
אני גם בדיעה ששיוט של 100 קמ"ש צריך להיות ללא רעידות.
אצלי כרגע בסביבות 80 מתחילות הרעידות וב 100 העוצמה יורדת.

אני מבין שיש צורך לבדוק את הג'נטים. איך עושים את זה?
רואים בעין שאין שפיל?
מבקשים לסובב את הג'נט ללא צמיג על מכונת האיזון? ואז אם לא מאוזן מה זה אומר?

טושיי אמר משהו לגבי המתלה. מה צריך עוד לבדוק?

shahav

27-03-16, 18:34

זה לא חייב להיות צמיג, זה יכול להיות סתם בוץ, גאנט עקום, סרן חיי עקום , דרייבשאפט...

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

27-03-16, 18:43

אני מבין שיש צורך לבדוק את הג'נטים. איך עושים את זה?
רואים בעין שאין שפיל?
מבקשים לסובב את הג'נט ללא צמיג על מכונת האיזון? ואז אם לא מאוזן מה זה אומר?
כן.
אם יש תוצאה חריגה באיזון, שדורשת הרבה משקולות, אתה יכול לבקש לסובב את הצמיג על הג׳אנט, לפעמים זה עושה הבדל גדול.
כמה משקל יש כרגע?

כן,
אפשר לסובב את הג׳אנט ללא צמיג.
לפחות תוכל לשלול את הגאנטים.

amir_shai

27-03-16, 18:44

זה לא חייב להיות צמיג, זה יכול להיות סתם בוץ, גאנט עקום, סרן חיי עקום , דרייבשאפט...

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

הרעידות מקדימה וגם כאשר הלוקרים משוחררים.
כך שאני חושב שזה מבטל את האפשרויות שרשמת.
נכון?

נדב ש.

27-03-16, 19:22

shahav

27-03-16, 19:45

הרעידות מקדימה וגם כאשר הלוקרים משוחררים.
כך שאני חושב שזה מבטל את האפשרויות שרשמת.
נכון?
ראשית וודא שאתה מזהה רעידות מקדימה.

בהנחה שלוקרים משוחררים, אז נשארתה עם:
בוץ
צמיג לא מאוזן
גאנט עקום
צמיג שחוק

זה לדעתי מהקל אל הכבד, מזול אל היקר.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

Asaf-a

27-03-16, 20:14

2 הסנט שלי...
בלב כבד זרקתי רביעיית bf בבלאי של 50% שהגיעו על הפאגרו שלי היות והרעש והויברציות היו בלתי נסבלים ולא עזר כל האיזונים והבדיקות.
רביעיית צמיגים חדשים של קנדה, ומאז נהנה מהשקט והחלקות הנסיעה, כנראה על חשבון יכולת שטח קלה.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

tooshey

27-03-16, 21:44

שאלה: אם אחרי איזון טוב התופעה נעלמת, אז מה בעצם אתה מחפש? מכלולי הרכב תקינים למעשה, הבעיה כנראה בצמיגים שבגלל שחיקה לא אחידה גורמים לרעידות וכו'.
אתה מצליב גלגלים כל בערך 5k ?

אם התשובה לשאלה הראשונה היא לא אז תתעלם ממה שכתבתי.

זו התגובה הכי רלוונטית כאן.

ובלי קשר, ראיתי מספר פעמים לוקרים שלא הורכבו נכון והאוטו נסע עם לוקר אחד נעול כל הזמן.
במתלה נפרד קל לבדוק את זה, בסרן חי קצת יותר מסובך.

הפתרון הנכון לדעתי זה מכון פרונט משולב עם צמיגאי, שיעשה בדיקה כוללת וינסה לשלול בעיה מכלול אחרי מכלול.

אם יבנה נח לך, אני ממליץ על הצמיגאי שדורון כתב עליו מקודם .
גיל, "צמיגי יבנה" פנצריה ומכון פרונט. איזור תעשיה ישן, יבנה. 050-6797579.

בברכה,טושי

amir_shai

27-03-16, 23:09

שאלה: אם אחרי איזון טוב התופעה נעלמת, אז מה בעצם אתה מחפש? מכלולי הרכב תקינים למעשה, הבעיה כנראה בצמיגים שבגלל שחיקה לא אחידה גורמים לרעידות וכו'.
אתה מצליב גלגלים כל בערך 5k ?

אם התשובה לשאלה הראשונה היא לא אז תתעלם ממה שכתבתי.

במצב כיום אני לא מצליח לאזן.
מכיוון שאני צריך להחליף צמיגים אז שאלתי אם יש לאחרים ניסיון דומה עם BF ולכן אולי כדאי לקנות משהו אחר.

לגבי הצלבה, לא אני לא מצליב כל 5K. אני חושב שגם קראתי באחד השירשורים (אני חושב שדורון כתב) שלא מומלץ לשנות את כיוון הנסיעה של הגלגל.

- - - Updated - - -

2 הסנט שלי...
בלב כבד זרקתי רביעיית bf בבלאי של 50% שהגיעו על הפאגרו שלי היות והרעש והויברציות היו בלתי נסבלים ולא עזר כל האיזונים והבדיקות.
רביעיית צמיגים חדשים של קנדה, ומאז נהנה מהשקט והחלקות הנסיעה, כנראה על חשבון יכולת שטח קלה.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

תודה על העדכון. האם גם BT AT ?

Asaf-a

27-03-16, 23:10

AT

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

amir_shai

27-03-16, 23:17

זו התגובה הכי רלוונטית כאן.

ובלי קשר, ראיתי מספר פעמים לוקרים שלא הורכבו נכון והאוטו נסע עם לוקר אחד נעול כל הזמן.
במתלה נפרד קל לבדוק את זה, בסרן חי קצת יותר מסובך.

הפתרון הנכון לדעתי זה מכון פרונט משולב עם צמיגאי, שיעשה בדיקה כוללת וינסה לשלול בעיה מכלול אחרי מכלול.

אם יבנה נח לך, אני ממליץ על הצמיגאי שדורון כתב עליו מקודם .
גיל, "צמיגי יבנה" פנצריה ומכון פרונט. איזור תעשיה ישן, יבנה. 050-6797579.

בברכה,טושי

לגבי הלוקרים, אבדוק. השיטה: נועל רק אחד, שם 4X4 ובודק בהצלבה שלא מתקדם. חוזר שנית עם הלוקר השני. מסכים?

יבנה קצת רחוק (אני מקדימה - דיברנו בעבר טושיי כאשר סיפרת לי שבועז מגיע עד אליך לתיקונים). יש מישהו מומלץ באזור שלי?

shahav

27-03-16, 23:36

שינויי כיוון צמיג אכן לא מומלץ.
אבל תמיד אפשר לקלף צמיג מגאנט ולחבר מחדש עם הכיוון הנכון, מקסימום תתצרך להצליב גם בין ימין לשמאל אם לצמיג יש דרישות פנים\חוץ גם.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

tooshey

28-03-16, 06:07

כדי לבדוק תפקוד של לוקר ידני במתלה נפרד כל מה שצריך זה לנסות לסובב את הציריה ביד.
לוקר פתוח - מסתובבת.
לוקר נעול - לא מסתובבת.
רכב עומד על הקרקע , מנוע דומם, טרנספר בהנעה אחורית.

אין לי מישהו להמליץ עליו באזורך, אבל אני בטוח שתמצא בנתניה.

בברכה,טושי

amir_shai

29-03-16, 17:28

אצלי היה ה STT , אצל גיסי הרכיב את הדגם האחרון שנקרא PRO.

שניהם שטח מלא ולא 50%

למשהו יש ניסיון עם (או הערות לגבי):
MAXXIS AT-980

או
COOPER DISCOVERER S/T
(למרות שעוד לא מצאתי אותם בארץ)

היה גם פרסום באתר לגבי GENERAL GRABBER

Pageup

29-03-16, 17:58

ה 980 מאוד דומה במראה ל BF AT. החריצים שלו קצת יותר עמוקים.
מבחינת שטח יש לו אחיזה טובה וכך גם בכביש. אבל הוא הרבה יותר רועש.

נדב ש.

29-03-16, 18:57

ה 980 מאוד דומה במראה ל BF AT. החריצים שלו קצת יותר עמוקים.
מבחינת שטח יש לו אחיזה טובה וכך גם בכביש. אבל הוא הרבה יותר רועש.

ופגיע בדופן.

- - - Updated - - -

[QUOTE=amir_shai;689806]שניהם שטח מלא ולא 50%

GENERAL GRABBER[/]

ברור, התשובה היתה ל opl.