נוזל קירור ללא מים [ארכיון] - פורום ג'יפולוג 4X4

4ראנר

15-06-16, 19:30

היום הייתה תוכנית בדיסקברי שנקראת השיפוצניקים.
הבחור השתמש בנוזל קירור לרדיאטור והסביר שהוא ללא מים
ונקודת הרתיחה שלו היא 180 מעלות.
מכירים?
ניתן להשיג בארץ?

opl

15-06-16, 19:38

אתה בטוח שלא פרנהייט?

boaz avrahami

15-06-16, 19:47

מסתבר שיש כזה

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160615/17f72bbe9037c4bf475a95ed4f832838.jpg

איציק - 4X6ZH

15-06-16, 20:57

למה זה טוב ?
איזה לחץ צריך להיות במערכת לרתיחה ב 180 מעלות
מה יעשו מיסבי המנוע ב 180 מעלות ?

מנוע רכב לא אוהב לעבור את 100 מעלות צלזיוס

איציק

lizard

15-06-16, 21:16

אם המנוע מגיע לטמפ' גבוהה, שכמובן לא רצויה והמנוע לא אמור להגיע אליה, אז עדיין הנוזל לא ירתח.

six 4 life

15-06-16, 21:16

93 יורו לגלון.

boaz avrahami

15-06-16, 22:10

לדעתי הערך המוסף של זה הוא עבודה בלחץ נמוך יותר במערכת הקירור ואיכול מתכת על ידי קוויצטיה.
ככה לפחות אני מבין את זה.

לא חושב שמישהו מתכנן לעבור לעבוד בתחום האדום.

יש ג׳ון דירים שהיו חוסכים הרבה אוברולים אם היה להם הנוזל קירור הנכון

ד ו ר ו ן

15-06-16, 23:51

גם ככה פקק תקין וסטנדרטי של רדיאטור יפרוק לחץ הרבה מתחת לסף הרתיחה של הנוזל הזה.

בקיצור,
על פניו, אלא אם שיניתם את המערכת קירור כולה, לא ממש מרוויחים את היעילות של הנוזל זהב הזה.

ytzur

16-06-16, 16:45

גם ככה פקק תקין וסטנדרטי של רדיאטור יפרוק לחץ הרבה מתחת לסף הרתיחה של הנוזל הזה.

בקיצור,
על פניו, אלא אם שיניתם את המערכת קירור כולה, לא ממש מרוויחים את היעילות של הנוזל זהב הזה.

להבנתי פקק הלחץ לא יפרוק כי הנוזל לא מייצר לחץ ב- 100 מעלות

ד ו ר ו ן

16-06-16, 17:09

צודק.
אבל הפקק מרגיש עלייה בלחץ, לא את הטמפ.
ולכן עליית לחץ עקב התפשטות תגרום לו להפתח ולתת מעבר למיכל עודפים הרבה לפני ניצול הטמפ המירבי המרשים של הנוזל הזה.

ariel-ro

16-06-16, 17:24

דורון,
תקן אותי אם אני טועה-
עליית לחץ עקב התפשטות תלוה במקדם ההתפשטות התרמי של הנוזל.
לכן בטמפ' 100 מעלות לא בטוח שמידת ההתפשטות תהיה זהה למי קירור, היא גם יכולה להיות נמוכה יותר. (ואז הפקק לא ייפתח)

ד ו ר ו ן

16-06-16, 18:34

yoni_0000

16-06-16, 19:23

אין שום שימוש לזה ברכב קונבנציונלי.. חבל על הכסף

zivo

16-06-16, 19:41

זה אם אתה משתמש במים.
נוזל קירור איכותי מגיע לנק׳ הרתיחה הרבה מעל=לחץ במערכת.

ברכב שלי למשל הפקק נפתח ב-0.9אטמ, וקצת מעל טמפ עבודה (80~), יש מעבר למיכל עודפים.
במנוע טורבו בנפח זהה הפקק נפתח ב-1.1אטמ על אותו נוזל קירור.

זה לבד מכוון אותך שנוזל הקירור מתחיל להתפשט הרבה לפני ערך הרתיחה (כ-30 מעלות לפני טמפ הרתיחה).

מה שאומר שבכל מקרה אתה רחוק מאד מטווח היעילות המירבי של הנוזל המיוחד, ורחוק מספיק מטווח נוזל קירור איכותי.

אני מפספס משהו?

דורון, איבדתי אותך.......
פיזיקאלית, זה משפט לא נכון.
לכל חומר יש את המקדם התפשטות שלו והחומר מתפשט ומתכווץ כתגובה לשינוי טמפ' לאורך כל הסקלה (ולא רק 30 לפני, אחרי.....).

לגבי החומר עצמו, מבלי לקבוע האם שווה או לא......
אני חושב ששהדיון קצת פיקשש את המוטיבציה.
אם הפקק פורק ב 0.9 אטמ' , והמנוע לא אוהב לעבור 100..... אז למה הדיון על נקודת רתיחה מענין בכלל.
הוא מעניין, כי במקומות מסויימים בתוך המנוע, ובזמן תקלה, הטמפ' עוברת 100 מעלות.
נוזל שרותח (והופך לגז- אדים) מאבד מיכולת הקרור שלו.
האם 180 זה טמפ' מעניינת (אולי 160 מספיק)?
אם זה שווה 90$ לגלון?
לא יודע.

ד ו ר ו ן

16-06-16, 21:12

נוזל קירור איכותי רותח בסביבות 115.

הפקק של הרדיאטור נפתח לכיוון מיכל העודפים הרבה לפני, מה שאומר שיש לך טווח עבודה רחב למדי בין נק פתיחת התרמוסטט/פריקת הלחץ למיכל העודפים.

ניקח רכב עם מערכת תקינה, עם פקק בתחום של 0.9-1.1אטמ, עם תרמוסטט של 80-90, וקצת מעל הטמפ הזו, הפקק יפתח לכיוון מיכל העודפים=אם לא שינית את מרכיב שימור הלחץ במערכת לא הרווחת כלום.

הנוזל הזה מיועד למערכות שבנויות לשמר לחץ גבוה מאד על מנת להנות מיתרון היחסי שלו,

opl

16-06-16, 21:28

יש לי ברכב נוזל של ווירט שעל האריזה כתוב שללא דילול - רתיחה ב129 מעלות.

ytzur

17-06-16, 01:28

יש לי ברכב נוזל של ווירט שעל האריזה כתוב שללא דילול - רתיחה ב129 מעלות.

איך נקרא בדיוק הנוזל הזה. איפה מוצאים.

opl

17-06-16, 06:17

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160616/496e4528b90f41f8091d5bae54112c44.jpg

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

נמרוד

19-06-16, 13:06

אם לחזור לנושא השרשור, שהוא נוזל קירור ללא מים Waterless של .Evans -

כדי להבין על מה מדובר צריך להסתכל בנתונים הטכניים, המסופקים באתר בצורה ברורה - http://www.evanscoolant.com/Customer-Content/www/CMS/files/spec-sheets/download-files/high-performance-spec-sheet.pdf

אז איפה הקאץ'?

קיבולת החום של הנוזל הזה היא 2633 ג'אול-קילוגרם-מעלה ב90 מעלות, הרבה פחות מאשר מים, 4200 לערך (עוד אחד מהמספרים האלו שתקועים למהנדסים בראש לתמיד).

מה זה אומר? הנוזל הזה מפנה חום הרבה פחות יעיל ממים פשוטים

מים מפנים חום בצורה פנטסטית, אין חומרים זמינים טובים יותר, אבל אך ורק כשהם נוזליים. כשהם מתחילים לרתוח, היעילות יורדת בבת אחת לקרוב לאפס. טוב את זה כולנו יודעים. לכן מערכת הקירור מתוכננת להחזיק את המים על סף טמפרטורת הרתיחה, ומנוע מקורר מים או נוזל מבוסס מים לא יכול לעבוד בהרבה יותר מ100 מעלות צלזיוס.

נוזל קירור שרותח ב180 מעלות לעומת זאת, מאפשר לתכנן מנועים שעובדים קרוב לטמפרטרת הרתיחה של הנוזל, 180 מעלות לצורך העניין - מנועים שנבנים לטמפרטורות גבוהת יהיו יעילים יותר, יפיקו הספק גדול יותר ובנצילות גבוהה יותר בהרבה.

.אבל המנוע צריך להיות מתוכנן לטמפרטורה גבוהה יותר. זה אומר אטמים, צינורות גומי, ולדעתי הכי חשוב - מרווחי עבודה בין החלקים הנעים

נוזל קירור של רכב רגיל הוא תערובת של מים, שנותנים את העבודה -קיבול חום - וחומרים נוספים שמעלים נקודת רתיחה, מורידים נקודת קיפאון, מוסיפים הגנה נגד חלודה וכן הלאה.

אם לוקחים רק את התוספים בעצם בלי המים, אז מקבלים הגנה טובה נגד חלודה - כי אין מים - ומקבלים מנוע שלא ירתח ב100 מעלות... אבל כמעט בוודאות יעבוד ביותר מ100 מעלות, ושוב, באיזו טמפרטורה בדיוק יתחילו להתגלות נזקים - זה אני לא יודע. תחשבו למשל רק על רכב אוטומטי עם רדיאטור משולב - שמן הגיר יטגן למרות שהמנוע לכאורה לא קרוב לרתיחה. .

talw

19-06-16, 15:21

אף מילה על נקודת רתיחה כתלות בלחץ ?

4ראנר

19-06-16, 15:26

כשהמנוע רותח יש נטייה למים לבעבע ולפרוץ החוצה
במקרה של הנוזל הנ"ל זה לא יקרה.

מוני אורבך

19-06-16, 16:44

נמרוד כתב את נקודת התורפה הגדולה, העברת חום.
היתרונות עם נוזל כזה ברורים, לא צריך לעבוד עם מערכת בלחץ.
הנוזל פשוט לא ירתח, וזאת במערכת פתוחה לחלוטין.
אבל המערכת תקרר בצורה פחות יעילה.
מה שאומר שאולי הרדיטור לא יספיק ויהי צריך רדיטור יותר גדול.
ומה עם הגנה מפני קורזיה, גם כאן לא ברור עד כמה הנוזל הזה טוב.