הנדסת רכב שטח 101: מה רע בשיפור טוב?

מאת

פורסם בתאריך 21-02-16 03:00 מספר צפיות: 38934

"שיפור: העלאת האיכות, הטבה, שדרוג." כך על פי המילון. אז למה המושג משופר, בהקשר של רכב 4X4 במדינת ישראל נתפס כדבר שלילי? בואו נעשה לשיפורי הרכב שיפור תדמית.

כל רכב סדרתי, כפי שיוצא מקו הייצור הארוך במפעל היצרן, הוא פשרה.

פשרה שההנהלה ומחלקת השיווק כופות על המהנדסים שבסך הכל רוצים להוציא את הרכב הכי טוב שהם יכולים. או בעצם לא. פשרה שהמהנדסים כופים על עצמם כדי לעבור עוד יום בעבודה עם מינימום ויכוחים עם הבוס. או בעצם לא. פשרה שהכלכלנים כופים על צוות האסטרטגיה כדי שלא יגזימו עם המפרטים של המכוניות החדשות. או בעצם לא. פשרה שאנחנו, הצרכנים, כופים על יצרניות הרכב כשאנחנו רוצים כלי רכב רב שימושיים, רב ממדיים, חסכוניים אבל עם ביצועים, מרווחים מבפנים אבל עם התנהגות קלילה, נוחים לחניה אבל יציבים להיגוי, וכן הלאה.

אמרו פעם שרק רכבי ספורט וג'יפים הם כלי רכב שמתוכננים ונבנים ללא פשרות. אבל גם זה לא נכון. גם רכבי השטח הסדרתיים הקיצוניים ביותר הנמכרים בשנת 2015 - רנגלר רוביקון, לנדרובר דפנדר בשנתו האחרונה - הם אוסף של פשרות, מיוצרים באלפי עותקים זהים שאמורים להתאים לרוכש ממוצע, זה שישלוף כרטיס אשראי כי מה שהוא אוהב ברכב זה יותר ממה שהוא לא אוהב. ותמיד יש משהו שהוא לא אוהב.

חלק ניכר מהרוכשים, בארץ כמו בשאר העולם, מתעניין בביצועי השטח. יצרני הרכב יודעים את זה אבל לרוב לא משתלם להם להיענות. כי בסופו של יום על כל לקוח אחד שקנה ג'יפ כדי לטייל על גבו במדבר, יש שניים או שלושה שרכשו באותו היום, את אותו הג'יפ, כדי לעשות אתו... משהו אחר.

אבל לא באמת אכפת לנו, כל עוד לרכב ה4X4 באולם התצוגה יש את אותה תכונה חמקמקה שאנחנו מכני "פוטנציאל שיפורים". כלומר - היכולת לעבור - בקלות, ובעלות לא גבוהה - שינויים שישפרו את יכולת השטח שלו.

הדבר היפה הוא שיחסית בפשטות אפשר לקחת רכב שטח סביר ולהפוך אותו לרכב שטח טוב. אפשר לקחת רכב שטח בינוני ולהפוך אותו לרכב שטח סביר. אפשר... טוב, זה לא. רכב שטח גרוע נשאר גרוע מה שלא תעשו... אבל זה לא הנושא.

מכיוון שאף לקוח בודד אינו הלקוח הממוצע, שינוי ושיפור כלי רכב הוא דבר מקובל בכל ארצות העולם, והוא גם בסדר גמור מבחינת היצרנים שמשתפים פעולה עם שוק עצום, שמגלגל מיליארדים רבים ברחבי העולם המערבי,של מוצרים ושירותים לשיפור רכב - ורכב 4X4 בפרט.

לרוב שיפור בתכונות מסוימות של הרכב יבוא על חשבון תכונות אחרות כמו חסכון בדלק או נוחות עליה לתא הנהג. וישנם שינויים מסוימים שכדי לשפר תכונה חשובה בשטח, פוגעים בתכונה בטיחותית. למעשה מדובר בשתי משפחות שיפורים עיקריות - שינוי מידת הגלגל, ושינוי מערכת המתלים כדי להגדיל את מרווח הגחון וזוויות המרכב - "הגבהה". התועלת בשיפורים אלו בנסיעת שטח משמעותית ביותר. אבל מה העלות בבטיחות? זו השאלה האמתית.

צמיגים

השינוי היחיד שבאמת משפיע על משהו הוא שינוי בקוטרו החיצוני של הצמיג. כל שינוי אחר - ברוחב, בחתך וקוטר החישוק, כל עוד הקוטר החיצוני זהה, יוצר שינויים זניחים בהתנהגות הדינמית של הרכב. שינוי בקוטר הוא שינוי אמתי. הוא נותן יתרונות גדולים בשטח, אך העלאת הקוטר מעמיסה יותר את מערכת הבלמים, ומשנה למעשה את יחס ההעברה הסופי שבתורו יגרום לרכב להאיץ לאט יותר.

למזלנו, כלי רכב מתוכננים לעמוד בדרישות התקינה לביצועי מערכת בלמים עם הרבה יתרה, ושינויים של מידות בודדות בקוטר הצמיגים יאפשרו לג'יפ לעבור את מבחן כושר הבלימה בהצלחה. בגזרת המנועים בכלל אין בעיה - המנועים של ימינו מספקים הרבה יותר כוח ממה שצריך כדי להשיג ביצועי כביש בטוחים, ואותה הגדלה של מידות בודדות לא רלוונטית. נקודת התורפה בהקשר זה היא דווקא רכיבי ההנעה - ציריות בעיקר, שלא תמיד מסוגלת לשאת הגדלת קוטר של יותר מאחוזים בודדים. מצד שני, ציריה שבורה איננה בעיה בטיחותית אלא נזק כספי, ומתרחשת תמיד ובהגדרה רק בהעמסה קיצונית של מערכת ההינע. זו אינה מתרחשת לעולם בכביש, אלא תמיד מול מעלה, בשטח.

מקובל בעולם הנדסת הרכב, שהגדלת קוטר הצמיגים במידה, שתיים או אפילו שלוש, לא אמורה לעניין אף אחד בהקשר הבטיחותי של המשתמשים בכביש. אם תהיה מלווה בבדיקת יעילות בלמים במכון רישוי, שתעבור בהצלחה כפי שהיא מחויבת במבחן הרישוי השנתי, הרי שאין בה סכנה כלל.

מהגדלת רוחב הצמיגים אנחנו יכולים רק להרוויח, ולא רק בשטח - יציבות הרכב מושפעת מכך, כפי שנראה בהמשך, בתנאי שההגדלה ברוחב לא מייצרת נגיעה של הצמיג במכלולים אחרים בהפניית הגה מלאה ומתלה סגור. צמיג רחב יותר הוא, בניגוד גמור לחשיבה הנפוצה, שיפור מבחינה בטיחותית. החיסרון היחיד שלו הוא שצמיג שלא מכוסה על ידי כנף משפריץ מים ובוץ על משתמשי הדרך האחרים - ועל כן הגיוני לכסות את מלוא רוחב הגלגל עם כנף. ולכן ישנה תעשייה שלמה של כנפי פלסטיק מורחבות לג'יפים. כמה פשוט.

לסיכום - אין שום סכנה בהחלפת מידות חישוק (15-16-17-18 אינץ'). אין שום סכנה במידת צמיג רחבה יותר (רק לדאוג שתכוסה על ידי הכנף). ואין שום סכנה בקוטר גדול יותר של הצמיג - כל עוד הרכב עובר בדיקת בלימה תקנית בהצלחה. הי, בשביל זה הבדיקה קיימת, לא?

הגבהות: עולם גדול ורחב, שבו רב הנסתר על הגלוי. עם צמיגים הסיפור די פשוט, וכתוב במספרים ברורים על כל צמיגי וצמיג, והכי חשוב - ניתן לבדיקה במבחן הבלימה. אבל מה הגובה הנומינלי, ה"נכון" של הרכב? של כל רכב שטח בפני עצמו? אין נתון כזה. אותו רכב משווק פעמים רבות עם קבועי קפיץ שונים ובגבהים שונים לפי שוק הייצוא ולפי קיטים ספציפיים כמו ערכת גרירה. ובוודאי שאותו הרכב, בעיקר רכב שטח ורכב מסחרי, ימצא על הכביש בגבהים שונים, בהתאם להעמסתו בפועל בכל יום נתון!

בגלל הקושי להגדיר את הגובה הנומינלי, בעולם מקובל להתעלם מהגבהות או הנמכות של כמה סנטימטרים או אינצ'ים, מתוך מודעות הנדסית, שהשינוי הגלום בכך הוא שולי - כפי שנראה חישובית בהמשך.

יש סכנה בהגבהה מוגזמת, וכתבנו עליה אפילו מאמר עם נוסחאות וחישובים. נזכר שמרכז כובד גדול יותר פירושו מהירות קריטית להתהפכות נמוכה יותר. מאידך רוב ערכות ההגבהה מגיעות עם בולמים איכותיים יותר מהמקור, וקפיצים בעלי קבוע קפיץ גבוה יותר. שני הפרמטרים האלו מבטיחים התנהגות כביש טובה ויציבה יותר, למרות תוספת הגובה של מרכז הכובד. כניסה לפניה עם קפיצים איכותיים תבטיח פחות גלגול ולכן כניסה יציבה יותר, וההתייצבות בפניה והיציאה ממנה, עם בולמים איכותיים, תהיה מרוסנת יותר ונשלטת יותר מאשר עם הבולמים הזולים שהם הציוד המקורי ברוב כלי הרכב.

ברוב רובן של המכוניות ורכבי ה4X4, הבולמים המקוריים הם הזולים ביותר. זהו רכיב שחור, נסתר בתחתית הרכב, שאינו מעניין את רוב המשתמשים. הם סמרטוטיים ולא מרסנים לפעמים באופן מסוכן. הקפיצים המקוריים פחות מושפעים משיקולי עלות - קפיץ זה קפיץ ועלותו די קבועה - אבל הם מכוילים להשיג נוחות מרבית, וזה אומר שבדרך כלל הם יהיו רכים מדי מכדי לייצר התנהגות כביש מדויקת ויציבה.

חבילת המתלה המקורית ברכב שטח מודרני היא פשרה שמיועדת ללקוח הממוצע, לאמהות הסופרמרקט ולאבירי הקניונים. זו נקודת עבודה מסוימת שלא מתאימה לכל אחד, ולכן ערכות המתלים מכונות "שיפור" - כי הן באמת משפרות את התנהגות הג'יפ, לא רק בשטח בזכות ההגבהה הקלה והקשיחות הנוספת, אלא גם בכביש. כל עוד לא משנים את מבנה המתלים ונשארים בגבול המקובל בעולם של אינצ'ים בודדים, אין שום סכנה בהרכבת קיט מתלים, איכותי. להפך.

עד עכשיו דיברנו באוויר. אז מספרים בבקשה.

בכמה יורדת המהירות הקריטית להתהפכות עם הגבהת מרכז הכובד של המסה המוקפצת ב3 אינץ'? ב5 אינץ'? לאיזה משקל גגון הגבהה כזו אקוויוולנטית?

כלי רכב אמורים להחליק ולא להתהפך. המידה שקובעת אם הרכב יתהפך לפני שיחליק היא היחס בין מחצית העקבה לגובה מרכז הכובד, שצריך להיות גדול ממקדם החיכוך עם הכביש. בהגבהת הרכב, מרכז הכובד עולה. אבל בכמה? וכמה זה משפיע?

ניקח למשל SUV יפאני ממוצע, כזה שגובה מרכז הכובד שלו הוא סביב 800 מ"מ מעל הקרקע. רכב כזה, במשקל 2,000 ק"ג ריק לצורך הדיון, נהנה ממשקל בלתי מוקפץ (משקל הסרנים והגלגלים) של כרבע טון. נשארנו עם 1750 קילוגרם שהם המשקל המוקפץ, המשקל שנתמך על ידי המתלים.

כאשר נגביה את רכב השטח הזה לשם הדוגמה בהגבהה של 65 מ"מ (2.5 אינץ' בשפה הרשמית של התחום) , גובה מרכז הכובד יעלה. בשביל להשאיר את הדברים פשוטים, נניח את ההנחה המחמירה שהוא יעלה באותה מידה כמו מידת ההגבהה.

אם תסתכלו בנוסחת המהירות הקריטית להתהפכות מהמאמר ההוא, תגלו שהשינוי במהירות הקריטית להתהפכות כתוצאה מהעלאת מרכז הכובד תלוי בשורש ההפרש בגובה מרכז הכובד. בערך רבע מטר לשנייה, פחות מ2 קמ"ש.

כלומר - אותו SUV יפני גדול, לאחר התקנת קיט מתלים אוסטרלי סטנדרטי של 2.5 אינץ', בתיאוריה, יהיה רגיש להתהפכות במהירות קריטית של 2 קמ"ש פחות.

אם מסתכלים על היחס בין מחצית העקבה לגובה מרכז הכובד, לפני ההגבהה ואחרי ההגבהה, ההפרש הוא בערך 8 מאיות - סדר גודל אחד פחות ממקדם החיכוך עם הדרך אליו משווים את היחס הזה כדי לוודא שהרכב לא מתהפך. במקרה קיצוני היחס יקטן מבערך 1 לבערך 0.9, עדיין רחוק מאוד ממקדם החיכוך של הצמיגים עם הכביש, באזור 0.8 או 0.7.

לשם ההשוואה, העליה הזו במרכז הכובד שקולה להנחת גגון עמוס ציוד במשקל 100 ק"ג על גג אותו רכב 4X4 יפני - לא משהו יוצא דופן, ומותר על פי יצרני הרכב. או להעמסת ארגז של טנדר בעל נתונים זהים, למחצית ממשקל המטען המותר, בגובה הארגז. ומה יהיה אם גם נגביה באותם 65 מ"מ, גם נעמיס את הגגון וגם נעמיס את הג'יפ לעומס המקסימלי? קל לחשב. מדובר על עוד כמה מאיות ביחס בין מחצית העקבה לגובה מרכז הכובד, עוד קמ"ש או שניים פחות במהירות הקריטית להתהפכות שממילא אנחנו מאד רחוקים ממנה.

הקורא הנבון כבר מבין שאפשר ונכון לתקן את השינוי הזה במהירות הקריטית, על ידי התקנת צמיגים רחבים יותר! הגדלת העקבה באותו שיעור כמו הגבהת מרכז הכובד, תייצב את הרכב בלי להתאמץ בכלל, תבטיח התנהגות דינמית טובה יותר ובאופן כללי תתרום לבטיחות הנסיעה.

וכאן, בסוף, נכנס לסיפור פקטור נוסף, החשוב ביותר:

הנהג.

המשקולת הזו, שבין ההגה למושב הקדמי, המשקולת הזו שיודעת בלי חישובים ובלי התיאוריות של מהנדס הרכב הח"מ, להבין שברכב עמוס, או גבוה, או עם צמיגים שלא הספקנו למלא בהם אוויר אחרי היציאה מהשטח - הנסיעה היא שונה. כולנו יודעים לבד, בלי שהסבירו לנו, להרגיש שהרכב מגלגל יותר, מתנהג קצת אחרת, בצורה כמעט בלתי מורגשת אך בכל זאת מורגשת.

ההבדל בין מיצובישי פאג'רו קינג לבין לנדרובר דיפנדר בהתנהגות הכביש הוא גדול הרבה יותר מההבדל בין אותו פאג'רו סטנדרטי למוגבה באחת מאינספור ערכות ההגבהה שיש בשוק. אתם יודעים מה - עזבו ג'יפים ועזבו שיפורים - עם אותו רישיון נהיגה בסיסי אתם יכולים לנהוג על מגוון עצום של כלי רכב סדרתיים, פרטיים ומסחריים, ריקים ועמוסים, עם גגונים וציוד על הגג או בלי, שההבדל בניהם בכל פרמטר גדול הרבה יותר מאשר ההבדל בין רכב 4X4 מקורי לרכב 4X4 מוגבה 2.5 אינץ' ועם צמיג גדול בקוטר וברוחב בשני אינץ'.

על ההבדל הזה הנהג, מנוסה או טירון, יודע לפצות אינטואיטיבית, בלי הסברים ארוכים ובלי חישובים. הוא יודע להרגיש את ההתנהגות השונה ולהסתגל. מכונה מופלאה, המוח האנושי. עובדה.

אז איפה בכל זאת עובר הגבול?

כמה אינצ'ים הם בגבול הסביר וכמה זה יותר מדי? אין מספר קסם. אבל לא צריך. הגבול האמתי עובר לטעמי בשינוי מבנה של ממש.

החלפה של קפיצים/בולמים/זרועות מתלה, לרכיבים מחוזקים או משופרים איננה שינוי מבנה, כי היא אינה משנה את הצורה בה המתלה עובד. היא איננה משנה את ההחלטות שהמהנדסים שתכננו את הרכב קיבלו והתוצאות שהם קיבלו באינספור ניסויים. היא רק משנה את נקודת העבודה של המתלה הזה, אבל בדרך כלל על הדרך אנחנו גם מקשיחים את הקפיצים והבולמים ובכך מתקנים בחזרה את רוב מה שקלקלנו על ידי העלאת מרכז הכובד, כפי שקראתם קודם. הגאומטריה והקינמטיקה של המתחים - מרכזי הגלגול, ציר הגלגול וכולי - אינם משתנים.

לעומת זאת שינוי באורכי או יחסי הזרועות, או שינוי בנקודות חיבור זרועות המתלה לשלדה, או לסרנים, ושינויים נוספים - אלו שינויי מבנה של ממש. לפעמים הם נעשים בשום-שכל ועם הרבה חישובים וניסויים מאחוריהם, ולעתים לא. הבעייה היא שקשה לדעת מי תכנן ומי בדק ערכת מתלים שכזו.

אם צריך לנסח כלל אצבע, אפשר לומר כך: אם ההגבהה היא פחות ממה שגאומטריית המתלה המקורית של הרכב יכולה לקבל בלי מעבר לזרועות בגאומטריה שונה או נקודות חיבור שונות - זה כנראה בסדר. כל עוד ההגבהה נעשית ללא שינוי במרכזי הגלגול או בנתונים הדינמיים האחרים - המתלה עובד כפי שתוכנן והעלאת מרכז הכובד מייצרת אמנם שינוי אבל הוא לא רק זניח, וניתן לביטול על ידי הרחבת הצמיגים כאמור, הוא גם עמוק בתוך התחום הבטוח של היחס בין רוחב העקבה לגובה מרכז הכובד.

רוב רובם של קיטי ההגבהה המסחריים הם כאלו בדיוק: מחליפים רק קפיצים, בולמים, ובחלק מהמקרים גם זרועות מתלה מחוזקות. גאומטריית המתלה - נקודות החיבור בין הסרנים והשלדה - לא משתנה. ולכן, הגבהת רכב שטח בצורה זאת אינה שינוי מבנה כלל.

ובנימה חיובית זאת, נסיים להפעם.

71 תגובות

shachar - 28-11-15, 17:29
- תגובה
עכשיו רק צריך לצרף את המלל לתקנה 131.

אולי גם לשלוח לבוחנים מצגת ויזואלית שמראה את השפעת "השינוי".
מבחני דרכים לרכבים זהים עם בולמים וקפיצים שונים גם יכולה להוכיח משהו.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

nate - 28-11-15, 18:49
- תגובה
מאמרים (זה והמקושרים בו) מעולים.

נדב ש. - 28-11-15, 19:25
- תגובה
מצויין!
עכשיו רק נישאר לשלוח במייל למי שצריך...
ואולי להוסיף עוד חתימות של בעלי התואר על המסמך...

Saar - 28-11-15, 19:25
- תגובה
מעולה.
אסף, לדעתי כדאי לסיים (או אפילו לפתוח?) בהצגה שלך והשכלתך בתחום הנדסת רכב...
לא כולם מכירים אותך/מקצועך ואני חושב שמאמר כזה מנומק ומוצג ע״י אדם מוסמך בתחום הרכב יכול לקבל יחס שונה לעומת ״סתם אדם מן הישוב״ שיכתוב את זה.

נדב ש. - 28-11-15, 19:42
- תגובה
+1.

erezgur - 28-11-15, 19:45
- תגובה
מאמר מצויין.

הגישה נכונה - לאחר הפניקה וההיסטריה - קצת מידע הנדסי אמיתי, זה חשוב לבעלי הרכבים בשלב הראשון ובהמשך - לטובת הגורמים השפויים שיכולים לסייע ברשויות השונות וזקוקים אולי לחיזוקים כאלו ולא רק להפגנות וצעקות.

תודה!

אביב - 28-11-15, 19:55
- תגובה
+1.

דרור ברלי - 28-11-15, 20:07
- תגובה
אכן כן.
אני מנחש שזה קצת מביך אותך אסף, אבל מכיוון שאנשי משרד התחבורה והמשטרה נמצאים כאן ומחפשים את מי לצוד - אין ברירה אלא להוסיף את התואר "אינג'" לפני השם שלך כדי שיבינו שלא מדברים כאן שטויות.

למי שלא מכיר - אסף הוא מהנדס רכב.

YOSIS 2 - 28-11-15, 20:08
- תגובה
מאמר נכון ממצה והגיוני צריך רק לרדת מהעץ לקרוא ולהחכים
והכוונה למישרד הממונה על הנושא שגם שם יושבים אנשים שצריכים להיות משכילים ומבינים בנושא לפני שנינעלים על כיוון מסוים ומבטלים את כל ההגיון והתאוריה שבמאמר
יוסי

נדב ש. - 28-11-15, 20:19
- תגובה
נכתב במקור על ידי דרור ברלי

אכן כן.
אני מנחש שזה קצת מביך אותך אסף, אבל מכיוון שאנשי משרד התחבורה והמשטרה נמצאים כאן ומחפשים את מי לצוד - אין ברירה אלא להוסיף את התואר "אינג'" לפני השם שלך כדי שיבינו שלא מדברים כאן שטויות.

למי שלא מכיר - אסף הוא מהנדס רכב.

דרור, ניראה לי שזה "טיפה" מוגזם וגובל בפרנויה לחשוב שמחפשים או צדים פה אנשים, מה עשינו רצחנו מישהו? הרוב פה (לדעתי) סה"כ עשה מה שכתוב במאמר של אסף, ולפיו אין כל בעיה, בלי להיכנס לזה שמכוני הרישוי הם אלה שבפרנויה אולי בגלל בורות או בגלל שמשרד התחבורה מחפש את כולם עכשיו ומפחדים שיסגרו אותם, או אחרים שמתחילים לפרק את הרכבים, פגושים כננות הגבהות צמיגים וכו'(חוץ מאלה שכמובן לא מאושרים), פתאום כל מיני פורומים של מכירה התעוררו לחיים, והפנצ'ריות חוגגות, לפחות מישהו מרוויח מזה... :-(

boaz avrahami - 28-11-15, 21:14
- תגובה
תודה אינג׳ אסף קציר.

+ לסער ודרור.
הצעתי בעבר ואני חוזר ומפציר בך כבעל עניין בתחביב, כמהנדס רכב וכעתונאי רכב לעמוד בשפיץ של משלחת הידברות והבנות עם משרד התחבורה.
לא מכיר אדם מתאים ממך למשימה.

Bernard - 28-11-15, 21:19
- תגובה
חבל לי להיות זה שיקלקל את השימחה והיריות באויר...
אני מעריך מאוד את אסף אבל "חתימה שלו" לא תוסיף דבר, במתכונת הנוכחית.
אני רק רוצה להפנות את כולנו למאמר (מקצועי לחלוטין וגם נחשב מאוד!) שהעלה בועז בשירשור ליד..
מאמר על משמעות משפטית של אכיפה סלקטיבית/מאוחרת/מתועדפת...
זו הדעה המקצועית של אסף.
אני מתערב איתכם שתוכלו למצוא אינג' אחר, בעל שם טוב לא פחות משל אסף, שיכתוב דברים הפוכים לגמרי.

תבינו.
זה בכלל לא משהו אובייקטיבי.
זה סובייקטיבי לגמרי ונתון להחלטה של המנהל/המינהל.
או במילים אחרות (ובקיצור)... זה מתחיל ונגמר ביחסי ציבור.
וסתם לתת לכם חומר למחשבה... תיזכרו מה נגמר (וקורה בהווה) עם חובת חבישת קסדה בעת רכיבה על אופניים (ושם יש קונצנזוס מוחלט של מה בטיחותי/טוב יותר).
ובועז... מצטער - גם זה (הקסדה) לא מקרה "שהציבור לא יכול לעמוד בו" אבל לא ארחיב, שלא להרגיז/להרחיק את נדב

Saar - 28-11-15, 21:26
- תגובה
ברנרד,
אני נהנה לקרוא את תגובותיך ובד״כ מסכים עימן, אך לא הפעם.
ברור שיהיה מי שיציג את הנתונים ויראה כמה 2 קמש קריטיים, אבל, מאמר מנומק שמנוסח בבהירות על ידי מהנדס רכב בטוח לא יזיק.
וכיוון שבעלי עניין קוראים גם כאן באתר, לא יזיק אם ידעו מיהו הכותב ומהו הרקע.

תסכים איתי שאם אתה תכתוב משהו בתחום המשפט, הקוראים יתייחסו לזה אחרת אם תהיה חתימת עו״ד בסיום....

boaz avrahami - 28-11-15, 21:28
- תגובה
אתה מערבב שיחות פרטיות שלנו בדיון פומבי שבו אין לציבור את הרקע להבין למה התכוונת [emoji41]

נדב ש. - 28-11-15, 21:34
- תגובה
נכתב במקור על ידי Bernard

חבל לי להיות זה שיקלקל את השימחה והיריות באויר...
אני מעריך מאוד את אסף אבל "חתימה שלו" לא תוסיף דבר, במתכונת הנוכחית.
אני רק רוצה להפנות את כולנו למאמר (מקצועי לחלוטין וגם נחשב מאוד!) שהעלה בועז בשירשור ליד..
מאמר על משמעות משפטית של אכיפה סלקטיבית/מאוחרת/מתועדפת...
זו הדעה המקצועית של אסף.
אני מתערב איתכם שתוכלו למצוא אינג' אחר, בעל שם טוב לא פחות משל אסף, שיכתוב דברים הפוכים לגמרי.

תבינו.
זה בכלל לא משהו אובייקטיבי.
זה סובייקטיבי לגמרי ונתון להחלטה של המנהל/המינהל.
או במילים אחרות (ובקיצור)... זה מתחיל ונגמר ביחסי ציבור.
וסתם לתת לכם חומר למחשבה... תיזכרו מה נגמר (וקורה בהווה) עם חובת חבישת קסדה בעת רכיבה על אופניים (ושם יש קונצנזוס מוחלט של מה בטיחותי/טוב יותר).
ובועז... מצטער - גם זה (הקסדה) לא מקרה "שהציבור לא יכול לעמוד בו" אבל לא ארחיב, שלא להרגיז/להרחיק את נדב

אני? מה אני קשור עכשיו?

six 4 life - 28-11-15, 22:19
- תגובה
ברנרד חאלססססס שחרר.

דרור ברלי - 28-11-15, 22:29
- תגובה
נכתב במקור על ידי נדב ש.

דרור, ניראה לי שזה "טיפה" מוגזם וגובל בפרנויה לחשוב שמחפשים או צדים פה אנשים, מה עשינו רצחנו מישהו? הרוב פה (לדעתי) סה"כ עשה מה שכתוב במאמר של אסף, ולפיו אין כל בעיה, בלי להיכנס לזה שמכוני הרישוי הם אלה שבפרנויה אולי בגלל בורות או בגלל שמשרד התחבורה מחפש את כולם עכשיו ומפחדים שיסגרו אותם, או אחרים שמתחילים לפרק את הרכבים, פגושים כננות הגבהות צמיגים וכו'(חוץ מאלה שכמובן לא מאושרים), פתאום כל מיני פורומים של מכירה התעוררו לחיים, והפנצ'ריות חוגגות, לפחות מישהו מרוויח מזה... :-(

זהו נדב, שזו אכן "רק" פרנויה, אבל לנוכח מה שקורה, כנראה שהיא מוצדקת.

לא, לא רצחת אף אחד.
יותר מזה - תאונות בשטח היו הרבה, אבל הן קרו גם לג'יפים סטנדרטיים, כנראה שבעיקר לג'יפים הסטנדרטיים כי הם בכל זאת הרוב המוחלט. ודווקא לא ידועה אף תאונת רכב-שטח שנגרמה בעטיים של אותם שיפורים מדוברים. תאונות מתרחשות בכבישי ישראל במאותיהן מדי יום ומעורבים בהן פרייבטים ומשאיות שכולם סטנדרטיים מהיצרן, נהרגים בתאונות הללו בין 300 ל-400 איש מדי שנה ואלפים רבים נפצעים ונשארים נכים לשארית חייהם. אף אחד לא חושב אפילו להוריד את כל צי הרכב מהכביש בגלל זה!!!! אבל כשג'יפ אחד משופר התהפך, רק ג'יפ אחד!!! - ונהגו נחבל קלות (או שלא נפגע כלל), הרשויות לא קוראות לזה "תאונה" אלא "אירוע בטיחות" וכל המשטרה ומשרד התחבורה מתהפכים בעקבותיו - על כולנו.

מספר ה"עבריינים" המדוברים הוא זניח לחלוטין, כמה עשרות בודדות, והם גם לא מתרכזים כאן בג'יפולוג אלא במקום הראוי להם - פח הזבל הגדול של הרשת, בו הם פורחים ומככבים ושורפים חולצות ג'יפולוג - הפייסבוק. אבל החרא שפגע במאוורר, ניתז עכשיו על כולנו, עשרות אלפי בעלי רכבי שטח בישראל. הנזק המשני גדול פי כמה - והוא כמובן לטווח ארוך, לכל העסקים שמתפרנסים מהענף הזה ומסביבו.

לגבי אם צדים כאן אנשים או לא, אני סבור שהיום כבר אין ויכוח על העובדה שהתשובה לשאלה הנ"ל היא כן רבתי. גם בהתכתבויות של שוטרי הסיור והבוחנים וכל מי שידו באכיפה (התכתבות אחת שהעליתי לאחד משרשורי הג'יפוקליפסה לפני כשבוע וחצי), מוזכר במפורש "להגביר אכיפה ברשתות החברתיות" וזה לא רק בפייסבוק. אני מבטיח לך שאנשים שזה תפקידם יושבים גם על ג'יפולוג כבר שנים ארוכות, קוראים ומתעדים כל מילה ומילה. לא לחינם רובנו המוחלט מוחק לוחיות רישוי של כל רכב שתמונתו עולה כאן, גם אם הוא סטנדרטי למהדרין, ולא רק כי גנבי רכב שחשקה נפשם ברכב מסוים יכולים לאתר את כתובתו לפי מספר הרישוי שלו, אלא בעיקר מפחד ידן הארוכה והמזוהמת של רשעויות המדינה. אתה רואה מה קורה כאן - אנשי משרד התחבורה מצלמים רכבים במוסכים ומצלמים רכבים שחונים ברחוב ובעליהם מקבלים הביתה זימונים לבדיקות בבית דגן. האם זה מוצדק או לא? מה זה חשוב. הפרנויה וההיסטריה בעיצומם ומי שחושב שזה נגמר ברוביקונים הגדולים של מועדון המיליון ושאר בבוני פייסבוק ששורפים את חולצות ג'יפולוג, הוא או תמים או טיפש או שניהם גם יחד.... כי החרא כאמור, פגע במאוורר והמאוורר התיז אותו לכל עבר. גם לעברי, גם לעברך. בעיני משרד התחבורה הרוביקונים של מועדון המיליון, הדיסקו שלך, הטרופרים של סביון ורענן והסופה שלי הם אותו דבר בדיוק. דינה של הגבהה ב-2' כדינה של הגבהה ב- 10'. היינו הך.

וברור שמי שהכי בהיסטריה ובצדק גמור אלה מכוני הרישוי - זהו ללא ספק הענף/מיגזר תאב הבצע והמושחת ביותר במדינה. תחשוב רגע שכל הכלים החריגים המדוברים הללו היו עם רישוי בתוקף - כלומר מישהו "העביר" אותם טסט וחתם להם על רשיון הרכב. כל אלה שחתמו - רבי בוחנים במכוני רישוי מוכרים, נמצאים עכשיו בלחץ היסטרי. הם אלה שהעלו מדי שנה מחדש את הכלים הללו על הכביש, וגם הם במרכז הכוונת של משרד התחבורה שיושב להם על הוריד ואם רק יופיע ג'יפ בשערי המכון שלהם, הדופק שלהם עולה ל-200 והם יגרשו אותו משעריהם כי הם חרדים לפרנסתם. בוא ונאמר שכל מכון שמתנהג כך או שמתעמר בכל רכב שטח שמגיע אליו למבחן שנתי - הוא בעיני חשוד מיידי באותה שחיתות שאגב - נמשכת שנים ארוכות. אני על ג'יפים משנת 90', לפני כן היו לי מכוניות ספורטיביות שגם הן אוכלוסיה נרדפת, וזה תמיד היה ככה - ולא רק בתחום רישוי רכב אלא כל עניין בו נדרשת חותמתו וחתימתו של פקיד על מנת שהאזרח יוכל לעשות משהו - בין אם טסט למכונית, בין אם סגירת מרפסת, בין אם תוספת בניה או כל הסדרת עניין כלשהו שבין האזרח לרשות. כי ככה זה במדינה מוכת בירוקרטיה שסובלת מעודף חמור בחוקים, תקנות, הגבלות ואיסורים - הציבור לא יכול לעמוד בזה ונאלץ להיות עבריין בעל כורחו - ובמצב כזה תמיד יהיה מי שיסדר עניינים במהירות תמורת תשלום כזה או אחר. למעשה, במקום שבו בדרך הישר ולפי הספר כמעט בלתי אפשרי להגיע לכלום, התרגלנו שזו אולי הדרך היחידה האפשרית. ברירת המחדל ממש.

נכון להיום, הבעיה העיקרית אם לא היחידה שלנו, בעלי רכבי השטח המשופרים קלות/בשפיות ו/או כמעט סטנדרטיים לחלוטין מכל הסיפור הגדול הזה שמטריף את כולנו כבר שבועיים-שלושה, היא מעבר טסט. כמובן שהמצב הזה יכול להירגע (מהר או לאט) או דווקא להחמיר - (מה שאני חושש או נכון יותר - יודע - שאכן עומד לקרות ואף אחד, אולי חוץ מידידי ברנרד, לא מאמין לי...) אבל את זה רק הזמן יגיד ואין כמוני מי שישמח לצאת מכל זה כטועה וכטמבל הראשי ולומר לכם כאן קבל עולם ופורום "טעיתי, חזל"ש, משרד התחבורה לא רוצה מאיתנו דבר וחצי דבר". בינתיים מי שצריך לעשות טסט בימים הקרובים, אכן נמצא בבעיה אמיתית וזו עובדה.

Bernard - 29-11-15, 02:59
- תגובה
בועז.
אני לא מכניס שום דבר "פרטי" - רק מה שכתבת באתר.

נדב.
חוש הומור כזה..
לא מאריך על מנת לא להמאיס עליך את האתר..
עזוב.. תתעלם.

"שש לחיים"
אני משוחרר לגמרי... ומוכן לזה שמיד איך שאני מסדר את הריינג' "יכניסו לי טוב טוב"...

ועכשיו כתבתי משהו.. לא הרבה - שלוש פסקאות קצרות.. איך ניתן לפרש את המאמר הזה אחרת לגמרי (אבל ממש לגמרי) ממה שאנחנו מפרשים ... אבל מחקתי (לא חייבים לדלג..)

הכל בסדר.
הכל רגוע.
כולם בסדר.
אל תתנו לי לקלקל.
כולה נולד עכבר וגם העכבר הזה תכף מושמד. כל מה שצריך הוא שהמרגלים באתר יעבירו את המאמר הזה למי שצריך.
אפשר להמשיך לירות באויר - רק עדיף לחומת מפגע.