http://www.yediot.co.il/articles/0,7...842409,00.html
Printable View
מעניין. אני תמה מה יעלה בגורלם של כלים מיושנים יותר אפילו לא יורו 1.
ומה יעשה תושב חיפה שאין בכיסו 6000 ש״ח להשקיע בג׳יפ משנות ה90?
אסף.
לפי מה שהבנתי גם כלי רכב שסתם יעברו בחיפה יקבלו קנס בהיעדר המסנן :ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
כך, מ־1 בינואר רכבי דיזל מיושנים שיבקשו לנסוע בעיר – פרטיים, מסחריות, משאיות ואוטובוסים – יחויבו במסנן. מדובר בכלי רכב בתקני זיהום יורו 1, 2 ו־3, והמסנן יקטין את פליטת החלקיקים שלהם לרמת יורו 4. יש כבר תקינת יורו 6, אך רק ברכבים שעלו לכביש בשנתיים האחרונות
אבל הסעיף הבא מבלבל :
כיוון שלא מדובר בחובה כלל־ארצית אלא רק במי שגרים או עובדים באזור חיפה, בעלי הרכבים לא יקבלו הודעה על הצורך בהתקנת המסנן. במשרד מבטיחים פרסום של התקנות, ושילוט בחיפה ליצירת מודעות.
אם החובה היא לרכבי יורו1 ומעלה... ויש לי רכב מיושן יותר - השוטר לא ייתן לי קנס? איך הוא יידע?
אסף
בטוח שרכבי הדיזל הם גורם הזיהום הראשי בחיפה?
נראה לי שמישהו פה התבלבל...
אף אחד לא התבלבל...רק תחשוב ממי קל יותר להוציא כסף והודאה בזיהום.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Gilad
+1ציטוט:
נכתב במקור על ידי שגיא S
היום זה דיזל ישן
מחר זה כל אוטו ישן.
חבל שעם מטומטם צריך בכל פעם הוכחות חדשות שהוא חי במדינה טוטליטרית.
תראה את הצד החיובי... זה לא חל על רכבים ישנים מיורו1. או שכן?
אבל בכל מקרה שלא יהיו טעויות. ברגע שהבדיקה היא רק של ניירת, אותו נהג הסעות חאפר יעשה את החשבון ויבין שלשלם על ניירת עולה פחות מלשלם על חסם אגזוז. כמו שלשלם על ניירת עולה לו פחות מתיקון הליקויים הבטיחותיים החמורים ברכב שלו וכן הלאה.
הכוונה, אגב, נהדרת. להוריד זיהום אויר. אבל נראה לי שיש דרכים טובות יותר (מס גודש על מי שלא גר בעיר) בשילוב תחבורה ציבורית יעילה. ובכלל... תחבורה ציבורית יעילה.
אסף.
נעזוב כרגע את ההסתייגויות שהועלו כאן, נכונות יותר, ונכונות פחות, ואשאל באופן כללי את מי שגר במרכזים העירוניים?
אנשים אינטיליגנטיים, נאורים, גולשי ג'יפולוג מוערכים, באמת לא מסוגלים להסתכל מעבר לאף שלהם ולאינטרס הצר מאוד שלהם, ולברך כל צעד שיארגן לילדיהם ולהם אוויר נקי יותר?
לא בשביל הויכוח. אני באמת לא מצליח להתחיל לתפוס את הגישה הזו. גם לא מתחיל להבין את הידידים הטובים שלי שביטלו ברכבם מתקנים נגד זיהום אוויר.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
וואלה, ניסיתי למצוא צד חיובי ולא הצלחתי.
זה רק עוד מס.
חנן, אני מתפלא עליך. הרי אתה יודע טוב מאוד מי האחראי העיקרי לזיהום הכבד באיזור המפרץ ואלה לא כלי הרכב (כלי הרכב מזהמים, אבל רוב הזיהום לא מגיע מהם). אלא שבמפעלים המזהמים קצת יותר קשה לטפל, בבעלי הרכב זה הכי קל.
עוד מס ועוד קנס, כי יודעים שנשלם ונרכין ראש. זיהו האוויר לא יירד, רק הקופה תצלצל.
הפקק על האגזוז שידביקו לך ב-6,000 שקל, לא ימנע או יקטין זיהום אוויר. אם זיהום האוויר כל כך מפריע לך, למה אתה נוסע בטנדר דיזל ישן? ואני יודע שהוא תקין פיקס - הוא עדיין בן 21 ובסטנדרטים של היום הוא מזהם אללה-יסתור.
אני הייתי מציע, סתם ככה בגלל נסיון העבר וכדי להיות בטוח שבאמת מחפשים כאן רק את טובת הציבור ולא לעשות עוד סיבוב על הארנק שלנו, להתעניין מי מייבא את המסננים הללו ואם יש קשר כלשהו בינו לבין מרכז הליכוד או אחד מרבי המאכערים שדובר עליהם לא מזמן בתקשורת.... אני לא אתפלא אם כמו האפודים הזוהרים ועוד כל מיני, גם זה עוד אחד מהחוקים שנתפרים לטובתו האישית של מישהו.
לא ממש הפתעת, דרור, אבל ראוי לציין, זה רשום בכתבה, שהמדינה מממנת 65% מעלות ההתקנה.
צעד שבו המדינה מכניסה יד לכיס ומממנת מיגון לאוויר של ילדי חיפה, ויש מי שקורא לזה "רק עוד מס".
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
אני מסתכל על בעל מסחרית דיזל ישנה, שגם כך לא בדיוק מצליח להרוויח מספיק על מנת להתפרנס וגם כדי להחליף אותה ברכב מודרני בטוח ונקי יותר, וחושב מאיפה הוא מקריץ עכשיו 13,000 שקל. את ה"שיפור" באיכות האוויר הוא לא ירגיש. רק את 13K השקלים שנשדדו ממנו, דווקא ממנו, שמצבו הכלכלי לא מאפשר לו לרכוש רכב נקי יותר.
שים לב - הרכב שלו נשאר תקין (בהנחה שהוא תקין), אלה רק הסטנדרטים שמשתנים והמיסים החדשים שמוטלים.
אתה מדבר על איכות החיים, ואני מדבר על החיים עצמם. שיתנו לאנשים לחיות בשקט פעם אחת. אחר כך שידברו איתי על זיהום אוויר.
אוויר נקי זה אכן איכות חיים, אבל זה גם החיים עצמם, כמעט מיותר לומר.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
כאילו ש-6,000 השקלים, או 6,000,000 במקרה של 1000 מכוניות, או 60,000,000 במקרה של 10,000 מכוניות, ישנו את איכות האוויר.
ושוב אתה מתעלם מהתעשיה הכבדה במפרץ שמזהמת מאות ואלפי מונים יותר מכלי הרכב.
אבל כרגיל - במדינת ישראל מעדיפים להתעסק בקקה, או נכון יותר - במה שיכניס כסף ומהר לידיים הנכונות.
היום אני כבר לא יכול לסמוך/להאמין לשום דבר שהמדינה עושה, וראה ההערה שלי לגבי יבוא המסננים. לא אמרתי שזה לא כשר, רק שזה אשכרה שווה בדיקה.
לא התעלמתי. כתבתי בתחילת דבריי על ההסתייגויות.
לעניין: אני מבין קטן מאוד באכיפת זיהום אוויר תעשייתי, אבל ממה שאני שומע כן מזיזים, סוגרים וקונסים מפעלים מזהמים, ואכן יש שיפור בתחום הזה, אם כי כמובן, לא מספק ולא מהיר מספיק.
אין סתירה. אני רוצה שיטפלו בזה, ואני רוצה שיטפלו גם בזה.
אני בודאי לא מעוניין שהטיפול בזה יתחיל רק לאחר שיסיימו את הטיפול בהוא.
רוצה טיפול מקבילי.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
אני אניח את זה כאן...
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4204820,00.html
שכחת אופנוע מודל 97, עם מאייד וללא ממיר קטליטי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אשמח לענות על זה, אם תפתח דיון נפרד. לא נכון בעיניי לערבב את השיקולים האישיים שלי עם השרשור הנוכחי שנוגע לאינטרס הציבורי.
ברמה העקרונית, אני לא חושב שנכון כרגע (זה כן יכול להשתנות בעתיד, כשסיטואציות סביבתיות ישתנו) למנוע מבעלי רכבים ישנים לנסוע ברכבם, למרות שהם מסכנים בחוסר הABS שלהם את הולכי הרגל, בחוסר בכריות אוויר את הנוסעים בהם, מזהמים בתקני זיהום האוויר המיושנים שלהם, ועוד.
אז למנוע לא. לא כרגע. אבל לשפר נקודתית, במקרים נקודתיים? זה מחויב המציאות ומהלך חיובי.
אם כבר הבאתם את נושא המפעלים, אז אני מעריך שחלקם הגדול זיהם בעבר ברמה שהיתה מותרת אז, והיום התקנים השתנו. גם להם היית רוצה שירשו להמשיך לזהם לפי תקנים ישנים?
מדידות זיהום האויר בחיפה מרקיעות שחקים, וכל מחקר לא תלוי מוכיח שהוא מגיע מאיזורי התעשיה, המפעלים ובתי הזיקוק במפרץ.
באופן ברור לכל ולא מוסתר, אף אחד מבעלי האינטרס מהקטן לגדול ביותר לא מעוניינים לשנות את המצב ולא מוטרדים מחיי אדם (כולל הודעה רשמית של המשרד לאיכות הסביבה שאין שום בעיית זיהום מהמפעלים באיזור והיא לא עוברת את הנורמה).
מה שכן מעניין אותם זה להוריד את המספרים ואת הממוצע במדידות כדי שיהיה אפשר להמשיך להשחית את האיזור ולגרום לתחלואה גבוהה של סרטן באיזור ולהסית ככל האפשר את הזרקורים מהזיהום שהמפעלים מייצרים.
איך עושים את זה? נכנסים בגורם היותר שולי שגורם לזיהום הזה אבל הכי קל להכנס בו ולקנוס אותו ללא התנגדויות - כלי רכב.
השאיפה היא שתוצאות מדידות עתידיות יהיו נמוכות יותר כתוצאה מהמהלך והזרקורים של זיהום האויר יופנו מעט הצידה מהמפעלים. על הדרך המדינה הולכת לעשות לא מעט כסף, אז למה לא. כסף דואג לכסף.
זה הולך ומשתפר.
אם כבר, אז הנה עוד קצת חומר:
http://guardianlv.com/2014/03/the-wo...s-of-all-time/
תהנו.
אני מיציתי את חלקי בדיון.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
ברמה העקרונית עושה שכל כדי לצמצם זיהום, בלי קשר שנדרש לצמצם גם בצד המפעלים.
בהחלט בולט לי השיפור בערים מרכזיות כגון ניו יורק ואירופה המערבית מבחינת נקיון האוויר והרעש ביחס לעבר, אנו בהחלט מאחור.
הנקודה שכולנו ציניים ולא מאמינים למקור ההגבלות החדשות עקב הדוגמאות הרבות למוטיבציה העיסקית של מרכז הליכוד הקשורה ליוזמות אלו, אפודים זוהרים, שלטים איך אני נוהג עם מספר רק על רכבי חברה...( ניסיתם להתקשר פעם, אני ניסיתי בעקבות עבירה של אוטובוס צביקה המוביל הדרומי - קדחת)