Printable View
השלום והברכה
לאחרונה התברר לי שישנה אפשרות להיתבע לבנזיקין ברכוש ,
במקרה שרכב בשיירת טיולי ג'יפים שאני מוביל נפגע ותבע את חברת הביטוח שלו .
כמובן שמדובר בטיוליג'יפים עם חברים , ללא תשלום ( אפילו אין התארגנות לאוכל משותף )
הרעיון הוא שחברת הביטוח יוזמת תביעה כנגד המוביל בעקבות נזק למבוטח שלה ...
האם הנושא מוכר כאן ?
( אני יוזם ומוביל טיולג'יפים כבר שנים עם חברים קבועים ... אבל האפשרות הזו דוגרת לי במחשבה ... )
באתר אופניים (לא עלינו) מקביל שאני חבר בו
בהרשמה לטיול הרוכבים מצהירים על אמנת הרוכב שעוסקת בסוגיה הנ"ל
קישור לאמנה:
http://groopy.co.il/general.aspx?id=amana
בועז
דובר על כך רבות. אין הבדל בין טיול גיפים לטיול מכוניות פרטיות, או טיול אופנועים . כולם מכירים מקרים משמועות, בינתיים לא ניתקלתי בפס"ד או מקרה בגוף ראשון. חברות הביטוח חיות על הפחדה, גובות על זה לא מעט מהמעטים שכן עושים ביטוח.
כן היו תביעות על נזקים כלפי אנשים שעזרו לאחרים ותוך כדי נגרם נזר לרכב המחולץ
כך שזה לא ממש תלוש מהמציאות
בועז
אני אישית לא מכיר אף מקרה של נזק בטיול שהוביל לתביעה נגד זה שנוסע ראשון בשיירה.
אם מישהו מהגולשים מכיר - נשמח לשמוע.
אם לא, זה נשאר בגדר שמועות והפחדות.
היום שבו אני אחתים מישהו שנוסע לצידי בטיול על משהו, יהיה היום שבו אעדיף להישאר בבית או לטייל לבד.
אסף.
היה פעם סיפור שחלקו היה בפורום עם איזה קינג שנעזר במישהי לצאת משקיעה ונכנסו לו מים פנימה וחב' הביטוח תבעה את ההיא שעזרה עם טנדר
זאת שמועה. וזה חילוץ ולא טיול.
טיול. עדות מגוף ראשון ולא אגדות אורבניות. יש?
אסף.
אני לא כל כל מבין מה הבעיה החוקית כאן?
אם יש ביטוח צד ג' הרי שגם במקרה של שיבוב לא אתה תשלם.
דין משהו שנסע אחריך בטיול (במקרה הגרוע ביותר) הוא דין תאונה צד ג'
גם כך וגם כך הביטוח שלך צריך לשלם אם הפסיקה נגדך.
בחילוץ קצת יותר בעיתי, כי כאן מדובר בנזק שנעשה תוך מחשבה תחילה.
אבל גם כאן, לא נראה לי שחברת הביטוח יכולה להתנער (אבל אני לא עורך דין)
זו הסיבה שאני לא מחלץ אנשים שאני לא מכיר (או שהם לא חותמים על אחריותם האישית המלאה במקרה נזק).
זה נשמע לי הזוי כמעט כמו שמישהו ישאל עובר אורח כיצד מגיעים למקום מסויים וקיבל תשובה לא נכונה ויחזור לתבוע אותו...
ההגיון שלי אומר שכל זמן שלא מדובר בטיול בתשלום אין עילת תביעה.
מצד שני יתכן שאם המוביל נהג ברשלנות יש כן עילה?( שומר חינם?)
חילוץ זה סיפור אחר כי המחלץ מעורב פיזית בנזק
מעניין לשמוע את עורכי הדין
ציטוט:
נכתב במקור על ידי dice2
ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
זאת לא שמועה, זה אמיתי.
ולא הייתי מזלזל באפשרות שדבר כזה יקרה בטיול.
אז זהירות, ומחשבה תחילה לפני שאתם קופצים בראש להתנדב להוביל טיול לאנשים שאתם לא מכירים.
גילו נאות: אני מוביל טיולים בשכר. וכמובן מבוטח.
תרגעו.....
אין לך שום עניין עם החברת ביטוח של החבר שלך, הם יכולים לחפש אותך בסיבוב.....
היחידי שיכול לתבוע אותך הוא החבר שלך (ולפני שכולם קופצים), גם חברת הביטוח שלו אם הוא הסמיך אותם לתבוע בשמו (וגם זה לא פשוט).
וזה מחזיר אותנו להתחלה, למה "שהחבר" שלך לא יתבע אותך אישית? כי הוא חבר שלך! אז הוא ישלח מישהו לעשות זאת בשמו? אז הוא לא חבר שלך :-(
לעומת זאת...
ברגע שזה לא טיול חברים, ואתה מוביל בשכר (או מכוח כל התקשרות מסחרית אחרת), זה סיפור אחר, יש לך אחריות.
חומר למחשבה -
שמישהו שואל פה שאלה על חשמל, ומקבל עצות? לדעתי , מסוכן (פיזית ומשפטית), פי כמה.
ושמישהו שואל על שינוי מבנה? ניתוק מוט מייצב........? ואתם עונים אין בעיה.... מי מבטיח לכם שהביטוח והאלמנה לא ירוצו אחריכם???
בקיצור - הדוגמאות האלו הרבה יותר ברורות ובעייתיות, ועדיין רוב האנשים עושים את זה (אני לא!), מלטייל אם חברים, לא הייתי חושש.
אחדד את התרחיש :
נוסעים בשיירת חברים בנחל דורבן ,
כמה ק"מ לפני הכביש , הנחל מצר ובנוסף לשפ"צ ,
הרכב הכי יוקרתי בחבורה זה שעדיין מבטח מקיף , נכנס למעבר , עולה על השפ"צ , מחליק לדופן הערוץ ושורט קשה את כל דופן ימין של הרכב ...
לאחר שוך ההתרגשות , החבר פונה לביטוח בבקשה לתיקון הנזק ,
חברת הביטוח לא עושה בעיות ומתקנת את הרכב ( פחות השתתפות עצמית וכו' ) .
עד כאן חיים מאושרים בהרמוניה ...
מכאן נפתחת אפשרות שמגובה משפטית במסמכי הביטוח :
חברת הביטוח מחתימה אותנו גם על מקרה שנקרא שיבוב ...
שיבוב = חברת הביטוח נכנסת לנעליו של המבטח ( החבר ) ותובעת את האחראי לנזק ...
כיוון שהחבר נסע אחרי מוביל שהוביל אותו לנזק ...
בדקתי עם שני עו"דים - התרחיש הדמיוני הזה אפשרי !!
כפי שאמר ( בערך ) אסף - ביום שאעמוד מול חברים ואחתים אותם על טפסים לפני " הרמת קלצ' " אדע שעלי לתלות את מפתחות התחביב הזה גם ...
אבל ,
האם , או אולי , יש דרך סבירה לצאת מהעמדת החברות במבחן כזה ? ...
באיזו עילה יתבעו?
הנהג ברכב הנפגע הוא בגיר שמחליט בעצמו, אף אחד לא כופה עליו איפה לנסוע.
בכדי שחברת הביטוח תשבב את החבר לתביעה צריך שהנפגע יכניס אותו לסיפור המקרה.
אם נסעת לבד וקרה הנזק? מאיפה יש לביטוח שמות של מי שמטייל איתך? ומי הוביל? לא ניראה לי שיוכלו לעשות משהו אם לא תספק להם דלק.
נמרוד
כאמור... הכל אפשרי אבל למרות שחברות הביטוח נבלות, זה עדיין לא קרה ואני מנחש שזה לא יקרה.
ממש כמו המון תרחישים אחרים שתיאורטית עלולים להתרחש אבל סבירותם להתממש נמוכה... וגם עבורם יימצא המבטח
בקיצור, דיון מסוג זה הוא לא רק תאורטי אלא גם סתם מבאס. חבל להמשיך אותו.
אסף.
למרות גילי המופלג,זכור לי במעומעם מקרה שפורסם באתר הצהוב על תביעה בגין
נזק שנגרם לרכב מחולץ,באיזור נחל הבשור כמדומני.
אז לגבי מטייל בטיול ג'יפים שנגרם לו נזק בזמן הטיול לא חושב שיש עילה לתביעה
של מוביל הטיול.נזק בזמן חילוץ עלולה להיות עילה ולכן הוציאו בזמנו נוסח של פטור מאחריות
של המחלץ עליו יש להחתים את המחולץ.
אבל כמו שאמר אסף,ביום שאני אצטרך להחתים את חברי על טופס כזה או אחר
אתחיל לטייל לבד.
מהכרות עם אירוע של נזק עצמי בשטח, ודיווח על כזה בצורה מלאה, לחברת הביטוח, לא עניין אותם פרטים נוספים מעבר להצהרת הנהג כמקובל.
אני היחיד שעדיין לא הבין... מה זה ״מוביל טיול ג׳יפים״..?
אסף.
הסיפור הזה עולה בכל פעם מחדש, במיוחד במקרה של טיולי עבירות קשה, כשהסיכוי לתקיעות, שבירות, נזקי פח קשים, אפילו התהפכויות חו"ח, קיים ומוחשי.
אז כן, אתם חברים טובים. ממש אחים. מבלים ביחד, שותים בירה ביחד, חולקים סודות. מפרקים ומרכיבים זה את ג'יפו של זה באמצע השבוע, ושוברים אותם ביחד בסופ"ש.
אבל את חברות הביטוח כל זה לא מעניין. זה לא אישי נגדכם, אבל קרה מה שקרה והן שילמו כסף, ועכשיו נחושות להקטין נזק.
לא מן הנמנע שייצרו אתכם קשר וינסו להוציא ממכם מידע, ואם אתם בתמימותכם תספקו את המידע הזה, יתחיל מחול השדים.
החבר שלכם שהוביל את הטיול, יחטוף תביעה. אז נכון שבמקרה הרע השופט ימצא אותו כאחראי ואז ביטוח צד ג' שלו יכסה את הנזק והוא ישלם "רק" השתתפות עצמית, אבל הטעם הרע ישתלט וידפוק את החברות ביניכם עד הסוף.
אסף צודק - זה נראה רע, נשמע רע ומריח רע, שמפחד פגיעתם הרעה של חברות ביטוח ועורכי דין, חברים טובים ייאלצו להחתים זה את זה על פטור מאחריות במקרה ש... חברים יקרים, ברגע שזה קורה, אין טעם ואין תכלית ותוחלת לתחביב שלנו, שלמי שזה עוד לא ברור לו, הוא בעיקר תחביב חברתי. כזה שהכי נהנים ממנו בצוותא עם עוד אנשים שאתם אוהבים ושזה תחביבם.
וכן, אני יודע ומכיר את אלה שמטיילים לבד. גם אני עושה את זה לעתים. גם זה כיף.
אבל בשורה התחתונה רובנו מטיילים בקבוצות. עם החברים שלנו.
אז מה אני אומר?
תמיד תעדיפו לטייל עם חברים טובים. כאלה שאתם סומכים עליהם. לא רק כנהגי שטח אלא גם ובעיקר כבני אדם.
וכמו שנמרוד מערד אמר - אם החברים שלכם חשובים לכם, תחשבו פעמיים לפני כל מילה. וגם אל תמהרו לפרסם קבל עולם ורשת את התמונות והסרטונים שמנציחים את האינצידנטים הבעייתיים... אל תספקו לחברות הביטוח את הדלק הזה.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
המוביל זה שנוסע ראשון ומוביל את השיירה.
טיול חברים. לא בתשלום. אבל מישהו הרי נוסע ראשון בשיירה. וכן - הוא זה שיחטוף על הראש אם יקרה משהו. לא פשוט.
ואז יצטרך להוכיח שאין לו אחות. שהוא לא מוביל אלא סתם נסע ראשון ושכולם בתכל'ס מכירים את הדרך וכו' וכו'.