החלפה או הסבה של גיר AX15 - בינתיים שלב המחשבות ...

אז ככה:

ברוב הנסיעות בשטח אני נוסע במצב 2H, גם בחלק ניכר מהמעברים הטכניים, מאחר ומהלך המתלים מאפשר זאת בקלות.
במצבי קיצון הטראנספר המופחת מספק זחילה מצויינת גם עם הגיר הנוכחי - לא זוכר מתי השתמשתי בהילוך ראשון במצב LOW.

אז מה לעזאזל כואב לי ? הייתי שמח עם הילוך ראשון קצר משמעותית שיאפשר לי מעברים איטיים בלי להוריד למצב LOW בטראנספר (מה שמחייב עצירה מוחלטת). נכון, זה לגמרי פינוק, אבל זה הג'יפ שלי ומתחשק לי ...

אז מה האפשרויות ?

החלפה ל- NSG370: תתן 6 הילוכים כשהראשון ביחס 1:4.459 (לעומת 1:3.83, פער של 16%). מעבר לקושי להשיג את הגיר ומחירו הגבוה, יש דיווחים מחו"ל על הילוכים קופצים (ראשון וחמישי). בנוסף ההילוך השישי קצר יותר מהמקורי אצלי, והייתי מעדיף דווקא ארוך יותר (כשאני נאלץ להוריד הילוך בעליות בכביש, הורדה לרביעי לא מספיקה, כך שהגדלת הפער תתקבל בברכה ...)

החלפה ל- NV4500: תתן 5 הילוכים כשהראשון ביחס קצרצר של 1:5.61 והילוך חמישי ארוך מהמקורי (1:0.73 לעומת 1:079 במקור). לכאורה הגיר המושלם (וגם נחשב לחזק מאוד ועם העברת הילוכים מהירה וחלקה יותר), אלא שהוא ארוך יותר ויצריך סבב התאמות שאני לא יודע היכן יסתיים ...

החלפת יחסי העברה ב- AX15: כאן כבר נפתחות כל מיני אפשרויות... הגיר הזה חולק מכלולים עם מספר גירים נוספים שבשימוש ע"י טויוטה ואחרים, קיימים יחס העברה 1:4.3 בראשון כאשר כל היתר ללא שינוי וגם 1:5.15 שמחליף גם את השני והשלישי בהתאמה. חוצמזה יש גם הילוך חמישי ביחס 1:0.69. נשמע מבטיח אבל יצריך עבודת מחקר יסודית.
קישור לדוגמא: http://www.pirate4x4.com/forum/jeep-hardcore-tech/746537-4-3-1st-gear-ax-15-a.html

אני לא חושש משינויים בתמסורת של ה- AX15, יש לי בעל מקצוע מצויין לעניין שעשה לי הסבה דומה בויטארה. אני גם לא חושש מהאמירה הכללית שה- AX15 הוא לא גיר חזק מאחר ואני ממילא לא מאמץ אותו. הפחתת ההילוך הראשון מיועדת למצב הגבוה בטראנספר בלבד (במצב המופחת זה יהיה קוריוז נחמד אבל לא באמת שימושי ...) ולכן זה גם לא משפיע על שיקולי חוזק של שאר מכללי ההנעה...

אשמח לדעות, דעות שיסתרו אותן, הפניות לאנשים שעשו פרוייקטים מהסוג הזה, מק"טים ושאר רעיונות והזיות :)

NV4500 הוא גיר הווי-דיוטי שמיועד במקור לפולסייזים ומשאיות קלות.
אם אתה לא מכוון למנוע V8 עם מומנט רציני במיוחד, צמיגי ענק, זחילות קיצוניות, גרירות קשות וכו', זה יהיה אוברקיל רציני לג'יפ שלך.
הוא גיר נדיר בישראל ולכן יהיה גם יקר. המידות שלו יצריכו כל מיני שינויים וכו'. זו האופציה החזקה והיקרה ביותר שספק אם תתן לך תמורה להשקעה הכבדה. לדעתי הילוך חמישי ארוך יותר הוא רק חסרון. האוטו לא סוחב בעליות ארוכות ומצריך הורדות הילוכים וגם בשיוט, המנוע מסתובב בסל"ד נמוך מדי, די בתחתית עקומת המומנט שלו - קשה לו לצאת לעקיפות, על עליות אין מה לדבר, תתפלא, אבל אפילו צריכת הדלק נפגעת.

שינויים ב-AX15 נשמע מעניין. אבל אל תתפתה לחמישי ארוך יותר ממה שיש לך היום והסברתי לך קודם למה. אם תעשה את השטות הזו, תמצא את עצמך נוסע רוב הזמן ברביעי כי בחמישי האוטו פשוט לא יצליח למשוך.

AX15 הוא גיר 5 הילוכים ידני הסטנדרטי בסופות. תוצרת אייסין היפנית. ממש לא גיר חלש ופריך כמו שחושבים. נהפוכו. כשאני קניתי את הסופה ב-1999 כל החכמולוגים הזהירו אותי מהגיר. אמרו לי שלעומת הגיר T176 החזק של הסיקס, גיר סופה הוא חלש ועדין ויאכיל אותי מרורות.

כמי שאכל סרטים דווקא מהגירים ה"חזקים" של הסיקסים שהם גירים מחורבנים לפי כל קנה מידה - כן, מחורבנים - גיר AX15 בסופה היה לא פחות מאשר הארה. החלפות חלקות וקלות, פעולה נעימה ואפס תקלות. אני כבר על הסופה השניה שלי מאז וזה אומר 18 שנה רצוף על סופות - ושום בעיות גיר. תגידו שלצורת הנהיגה השפויה יש חלק בזה?... אני מסכים. אבל זו עובדה - אפשר לנהוג שפוי גם בטיולים בעבירות קשה בשומרון... אין כאן סתירה. כך אני נוהג כבר שנים ומבחינתי זה גיר מוצלח ואמין. החסרונות שלו בראשון ארוך מדי, "בורות" בין הראשון לשני ובין השני לשלישי, וחמישי שמרגיש לי ארוך מדי בג'יפ על יחסי העברה סטנדרטיים 3.54:1 וצמיגים 31'. הפתרון הכי קל לזה הוא החלפת יחסי העברה ל-4.10:1 אבל גם לזה יש חסרונות ומחירים שצריך לשלם וזה כבר נושא לדיון אחר.

NSG370 - גיר ידני 6 הילוכים הראשון והיחיד עד כה ברכבי Jeep. יש לי גיר כזה שממתין על המדף.
אחרי הפסח יפורק וייבדק אצל מומחה. אם יימצא תקין, ישתדך לטרנספר NP241 מחוזק ויעלה אחר כבוד על הסופה שלי שככל הנראה תהפוך ל-6spd הראשונה בפורום הזה.....:rolleyes:

זהו הגיר הסטנדרטי של LJ, TJ וליברטי ידניים החל מ-2005 (כולל TJ רוביקון לדגמיו וסופה 2 הישראלית וגם של מכוניות כביש ספורטיביות כמו הקרייזלר קרוספייר, בעלת מנוע V6 בנזין 3.2 מתוצרת מרצדס) ושל ה-JK הידניים בעלי מנוע V6.
במקור זה גיר של מרצדס (תוצרת HONSEL הגרמנית, ניתן למצוא אותו בדגמי ML דיזל ידניים באירופה ולהבנתי עוד כמה דגמי מרצדס) , מאופיין בהאוזינג אלומיניום ארוך שמשותף לגיר ולבית המצמד, וב-Jeepים הוא מופיע בשני דגמים שנבדלים ביניהם בהתאמות לבלוק המנוע בדגם הרכב הספציפי - מנוע 4.0L שש-בטור של TJ (או YJ/סופה, או XJ) או למנוע ה-V6 של ה-JK.

יתרונו הגדול בהילוך ראשון קצר ב-16% מהראשון של AX15, שמהווה פתרון מצוין לבעיית הזחילה ב-AX15 עם הראשון המהיר מדי עבור ג'יפים עם יחסי העברה סופיים מקוריים בסרנים (3.54:1 שיש ברוב הסופות על צמיגי 31'). השישי שלו קצר במעט מהחמישי ב-AX15, פותר חלק מבעיית הסחיבה בעליות. החמישי שלו ישיר 1:1, מקביל לרביעי ב-AX15, וכל שאר ההילוכים בעלי מרווחים קטנים יותר ביניהם בהתאם, והמשמעות היא שיפור כולל בביצועים וכנראה שגם בצריכת הדלק.
הגיר הזה תואם לכל תיבות ההעברה הפונות שמאלה המקובלות ב-Jeepים, כמו NP231, NP241 לדגמיהן. אורכו הכולל זהה על המילימטר לאורך גיר AX15 כולל בית המצמד, מה שאומר שאין צורך בשום שינויים ו/או התאמות על מנת לשתול אותו בסופה או בצ'רוקי. זו הסבה חלקה ונקיה.

אז מה הבעיה? גרמנים הרי מוכרחים לסבך את העניינים עם דרישה מפורשת לשמן מיוחד ויקר בספציפיקציה מסויימת וחובה להקפיד על זה כדי לשמור על אמינות הגיר. יש כמה שמנים במפרט תואם של רויאל-פרפל ושל וולווליין וגם שמועות על מחירים מופרכים של כ-200 שקלים לליטר של שמן היהלומים המדובר.... מכיוון שעוד לא הגענו לזה אז עוד לא בדקתי. עדכונים יגיעו בקרוב, כשנעשה כתבה על ההסבה.

בישראל זהו גיר נדיר, מבוקש ויקר. מעט המידע שיש לי הגיע מכמה נגדי חימוש שמכירים טוב את הסופה 2 ולטענתם אם משתמשים בשמן הנכון - הוא גיר מצויין ואין מה לחשוש ממנו ומעוד כמה אושיות-ג'יפים שהתלהבו מהרעיון ולטענתם לא צרי לפחד מהגיר הזה. בארה"ב הדעות לגבי אמינותו לא כאלה חד משמעיות. יש כאלה שמתלוננים על הילוכים קופצים, רעשים למיניהם. אחרים טוענים שהוא דווקא גיר טוב. מישהו שמתעסק בגירים הזהיר אותי שהוא "גיר עדין" שאינו חזק יותר מגיר AX15. ואני כאמור - מרוצה לגמרי מאמינות ה-AX15 אז אם ה-NSG370 אמין כמוהו, מבחינתי זה יהיה בינגו. בכל מקרה, אם ההחלפה תבוצע, ה-AX15 שלי שהוא במצב מצוין, יישאר על המדף לשעת צרה.

אותה נדירות יחסית בישראל גורמת לחלקים פחות זמינים - עדיף להזמין מארה"ב ולפי מה ששמעתי גם שם הם יקרים יותר.

ולמרות כל החסרונות האלה, רוב אלה שהזהירו אותי מהגיר הנ"ל, הוסיפו באותה נשימה שאם אחליט שאני לא מעוניין בו, שאתן להם מחיר כי הם רוצים אותו.... זה אומר משהו.

אחרי המון קילומטרים מאחורי הגה של סופה 2 בשטח ובכביש (לא, לא צירי שריון באימונים בצאלים, רכבים ספציפיים מטופלים ושמורים), הגיר היה הדבר הכי מעצבן ברכב הזה. וזה כולל את הרדיו התקוע בתדרים אמריקאיים.
הילוכים קופצים, בורות בהילוכים הנמוכים, 0 גמישות במהירויות קצה, משני הסוגים... לא הייתי שם כזה דבר על הרכב הפרטי שלי מרצון בחיים.

Sent from my SM-N920C using Tapatalk

דרור, כנראה שסגנון הנהיגה שלנו שונה, או לפחות הציפיות... (ורק להזכיר את הערב ההוא שנפגשנו על כביש 6 אחרי שעקפת אותי עם ג'ימני ...)
אני לא מרגיש "בורות" בין הילוכים, וכשאני כבר מגיע להוריד הילוך מחמישי בעליות, זה ישר לשלישי כי גם הרביעי כבר לא יסחוב ... הרגל שהוטמע אחרי הרבה נסיונות כושלים לקבל משהו מההילוך הרביעי ...

להזכירך, אני עם יחסי העברה 1:4.10 בסרנים, כך שגם עם צמיגי 33" יחס ההעברה הסופי שלי נמוך ב- 13% מהמקור.

לצורך הדיון, אני מוכן לקבל את דעתך שעבור רוב הנהגים ההילוך החמישי המקורי מספיק ארוך ויותר מתאים, אבל זה הג'יפ שלי שאני מתאים לשימוש שלי כמו שמתאים לי וכמו שמתחשק לי, כך שאין צורך להמשיך בדיון הזה כאן. אני לוקח בחשבון את האזהרה שלך ומוכן לשלם את המחיר אם אני טועה (במקרה של AX15 זו החלפה קלה ...)

בחזרה ל- AX15, נראה שההילוך הראשון ביחס 1:4.3 מגיע מגיר R151F אשר משמש בין היתר ב... טויוטה סדרה 70 :) (בדגמי הבנזין) והיחסים הנמוכים מגיעים מ- R452 שמורכב גם על טויוטה... הינו :) ... כן, המשאית ...

מותר לשים חלקים של טויוטה בג'יפ ??? :)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי OFF-RoaD

אחרי המון קילומטרים מאחורי הגה של סופה 2 בשטח ובכביש (לא, לא צירי שריון באימונים בצאלים, רכבים ספציפיים מטופלים ושמורים), הגיר היה הדבר הכי מעצבן ברכב הזה. וזה כולל את הרדיו התקוע בתדרים אמריקאיים.
הילוכים קופצים, בורות בהילוכים הנמוכים, 0 גמישות במהירויות קצה, משני הסוגים... לא הייתי שם כזה דבר על הרכב הפרטי שלי מרצון בחיים.

---

על הילוכים קופצים קראתי כבר, אבל בורות בהילוכים ? הרי בגיר הזה ההילוכים יותר צפופים מאשר ב- AX15 ...

בין הראשון לשני שם אפשר להחביא 737. הבעיה שהשני ארוך מדי כדי להתחיל בו נסיעה ברוב המקרים (לפחות עם המנוע של הסופה2, שלהבנתי זהה למה שיש אצלך).

המשמעות היא שאחרי נסיעה איטית בשטח או פקק בוקר אופייני לארצנו - תצא מהרכב עם רגל שמאל תפוסה.

Sent from my SM-N920C using Tapatalk

לא יודע מה יש בסופה 2, אצלי יש מנוע 4 ליטר כמו בסופה הוותיקה ...

היחס בין ראשון לשני ב- AX15 הוא 1.64 ובסופה 2 הוא 1.7. אכן פער גדול יותר אבל לא נראה לי עד כדי כך משמעותי.
אם אשים ב- AX15 הילוך ראשון ביחס 1:4.31 הפער יהיה עוד יותר גדול (1.85), אולי כבר עדיף להקצין וללכת על יחסי ההעברה של המשאית, ואז אפשר להתחיל נסיעה בשני ...

לגבי החתונה בין ה-ax15 לבין גירים של טיוטה, אני ממליץ לדבר עם מיודענו ג'ו tzagi. היתה לי איתו שיחה רצינית בנושא ולפי מיטב הבנתי הוא מכיר את המקורות של שניהם

קובי

תודה קובי, שלחתי לג'ו הודעה פרטית...

אם בינתיים נפתח קו מחשבה מקביל, מהן ההתאמות שנדרשות כדי לשרשר NV4500 ברכבת הכוח אצלי ? (מנוע סופה, טראנספר 231J)

בסופה 2/TJ יש מנוע כמו שלנו כמעט אחד לאחד. הבלוק זהה בוודאות. מערכת הניהול שונה (OBD2), סעפות יניקה ופליטה קצת שונות ועוד כל מיני דברים קטנים. אבל מפרט המנוע ותפוקתו דומים/זהים.
בסרנים של סופה 2 יש יחס 4.10 ומידת הגלגלים היא 235/85R16 שזה אמור להיות כמעט 32' - בפועל צה"ל משתמש בג'יפים הללו רק בצמיגי גודייר G171 שהם קטנים יותר מכל צמיג אחר במידה הנ"ל. הקוטר האמיתי שלהם הוא טיפ-טיפה פחות מ-31'.
נהגתי לא מעט בסופה 2 וברנגלר TJ ידני 6 מהירויות. הדבר האחרון שחסר לאוטו הזה הוא כוח ומהירות. מי שיספר לי שזה עגלה, נסע כנראה על נבלה סרוחה.
ואם האוטו נבלה סרוחה, אז בטח גם לתוך הגיר שפכו איזה שמן ממסרות צבאי לא מזוהה והרסו אותו.
יותר מזה? הראשון שלו אפילו קצר מדי בנסיעת כביש ועם 4.10 בסרנים אין שום סיבה שהוא לא יסחוב, למעט שהאוטו הספציפי היה נבלה סרוחה.

אחרי שאני בודק ומשווה את כל יחסי ההעברה בגיר, אני מבין שיש ל-NSG370 רק יתרונות מול AX15. נשארה רק שאלת האמינות.



לגבי NV4500. תצטרך מתאם בין המנוע לגיר ובין הגיר לטרנספר..... אתה מאריך את רכבת הכוח. וזה אומר גם שינויים בדריישפטים.
להבנתי יש כמה דגמים של NV4500 - כולל דגמים נפרדים ל-4X2 ול-4X4.

לא יודע כמה אתה נמוך מהמקור אצלך, כי אני לא יודע מה המקור בצ'רוקי הזה.
אני יודע שעם צמיג 33' ויחס 4.10 היחס הכללי יהיה נמוך באחוזים בודדים מאוד מול 31' על 3.54.

מבחינת תגובת מנוע ו"חיים" באופן כללי של האוטו, בכל ההילוכים, יחס 4.10 על צמיג 31 זה אופטימלי.
על 33', צריך לטעמי 4.27.
מצד שני - ככל שהיחס בדיפ'ים קצר וכוחני יותר, כך הקורונה והפיניון חלשים יותר והסיכוי לגזירת ציריה עולה. בוודאי אם בקצה הציריה יש צמיג גדול וכבד.

מבחינתי, הראשון של גיר NSG370 מפצה על יחס ארוך בדיפ'ים. משפר יכולת זחילה מבלי לפגוע בחוזק הדיפ'ים ובלי להחליף נעילות קיימות. כל זה בתנאי, כמובן, שהגיר שיש אצלי הוא במצב טוב.

אם היה לי ביד NV4500 הייתי שם על הגראנד WJ שלי אבל בארץ רק הגיר עולה איזה 11 אלף. כל ההתאמות מסביב יכולות להגיע לעוד איזו עשיריה. אבל איזה גיר, חלום.
ולחשוב שלאונגר היה אחד כזה מוטל זרוק על הרצפה וכשביקרתי שם לפני שנים עם ג'ו (שאמר לי מה זה הגיר הזה) לא רצתי לקנות. הייתה לי הזדמנות נוספת (כנראה, לא בדקתי) סיירה צבאית גוררת אבל גם על זה וויתרתי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

מי שיספר לי שזה עגלה, נסע כנראה על נבלה סרוחה.
ואם האוטו נבלה סרוחה, אז בטח גם לתוך הגיר שפכו איזה שמן ממסרות צבאי לא מזוהה והרסו אותו.
יותר מזה? הראשון שלו אפילו קצר מדי בנסיעת כביש ועם 4.10 בסרנים אין שום סיבה שהוא לא יסחוב, למעט שהאוטו הספציפי היה נבלה סרוחה.

---

תעבור שוב על מה שכתבתי, או על הבנת הנקרא.

לא אמרתי שהאוטו נבלה סרוחה, או שחסר לו כוח או מהירות, כן אמרתי שהראשון שלו קצר מדי והשני ארוך מדי. יש ביניהם בור שהופך כל נסיעה איטית ברכב הזה לסיוט מלא בהחלפות הילוכים.

אה, רגע, זה בדיוק מה שאתה כתבת. אז עכשיו זה נכון ובסדר?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי OFF-RoaD

בין הראשון לשני שם אפשר להחביא 737. הבעיה שהשני ארוך מדי כדי להתחיל בו נסיעה ברוב המקרים (לפחות עם המנוע של הסופה2, שלהבנתי זהה למה שיש אצלך).

המשמעות היא שאחרי נסיעה איטית בשטח או פקק בוקר אופייני לארצנו - תצא מהרכב עם רגל שמאל תפוסה.

Sent from my SM-N920C using Tapatalk

---

Sent from my SM-N920C using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

אני יודע שעם צמיג 33' ויחס 4.10 היחס הכללי יהיה נמוך באחוזים בודדים מאוד מול 31' על 3.54.

---

תיאורטית, (כלומר אם 33 הוא באמת 33 ו- 31 הוא באמת 31, או שהם מזייפים באותו יחס...) הפער הוא 8.8%
כנראה שאם היה לי ביד גיר 370 הייתי מרכיב אותו, פשוט כי הוא החלפה קלה, אבל אין לי ...

ומכיוון שאין לי, אני בוחן את שאר החלופות מסביב ...

ועוד פרט קטן ושולי... מתישהו מעבר לפינה אצטרך לטפל בגיר הקיים, לפחות להחליף סינכרונים ...

ועוד כמה מילים לגבי ההילוך החמישי: גם אם אקח את החמישי של המשאית (0.69 לעומת 0.79) , זה כמעט יתקזז מול הפער ביחסי ההעברה בסרנים/צמיגים אל מול הסופה שלך. תוסיף על זה את מקדם הגרר של הסופה מול זה של הצ'רוקי, ואולי אז נהייה בתחושה דומה במהירויות הגבוהות...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

תיאורטית, (כלומר אם 33 הוא באמת 33 ו- 31 הוא באמת 31, או שהם מזייפים באותו יחס...) הפער הוא 8.8%

---

Swap the 411 to a lower gear,
I'll go 456.
easier and cheaper then making a mess out of the tranny, yes it can be done, seen it, but...

זה לא עונה לצורך שלי ...
דרור היה שמח לקיצור כללי, אבל אני מחפש להרחיב את הטווח, בעיקר (אבל לא רק) למטה.
אני גם לא בטוח שזה יהיה בריא לסרן הקדמי שלי (האחורי הוא דנה 44, אבל הקדמי דנה 30), וזה גם עשוי להסתבך כי שני הסרנים נעולים ...
בקיצור, גם מבחינת פוטנציאל הסתבכות, נראה לי שהייתי מעדיף לצמצם אותו לגיר בלבד
(אלא אם כן אתה מסדר לי דנה 44 קדמי במחיר שאי אפשר לסרב לו) ...

ג'ו, מה הבעיות שנתקלת בשינוי מכללים בגיר ?

וסתם מסקרנות: מישהו יודע מה מחיר שוק של AX15 משומש בארץ ? (ואז אוכל לעשות את הנסיונות בלי להשבית את הג'יפ ובלי לסכן את הגיר הקיים ...)

אין לך שום בעיה למצוא גיר.
AX15 שירדו מסופות יש די הרבה.

תעשה קצת שיעורים על NV3550 ואולי הוא יתאים לך.
מגיע עם ראשון של 3:83 לעומת 3:54 בAX15פחאשפהעםידית ובעל מנגנון העברת הילוכים הרבה יותר מדוייק וקצר + החמישי שלו ארוך מעט יותר.

AX15 מגיע עם 3.83 בהילוך ראשון ...

צודק טעות שלי, עבר כבר יותר מדי זמן.
הראשון בNV3550 הוא 4.01 לעומת ה3.83.