התייעצות-ג'יפ "אמיתי" ראשון

שלום לכולם
כרגע אני מחזיק ג'יפ גראנד צ'ירוקי 2010 ללא הילוך כוח ושלל הצעצועים המעניינים ולאחרונה לאחר מספר טיולים הגעתי למסקנה שאני מעוניין ברכב שטח אמיתי.

הרכב יהיה בשימוש יומיומי שלי ושל ילדיי (רכב יחיד בבית) והבעיה היא שכולם חוליי שטח ומשתמשים בו על בסיס יומי.
אז הרצון הוא להביא ג'יפ שלא נמוך משנתון 2008 שמצד אחד יהיה רכב שטח שלא יאכזב גם בשטח שלא הייתי חושב לנסות עם הגראנד ומצד שני רכב שיהיה נוח לשימוש יומיומי.

*יתאים לכ5 מבוגרים ברכב
*אוטומט בלבד
*לא מתפשר שוב על הילוכי כוח, ווי חילוץ וכל השטויות למניהם- המטרה היא להכניס הכל בתקציב של עד כ100K

בשביל להבהיר אוסיף גם את מה שמופיע בנעוץ

1. כמה אתם רוצים להשקיע?

עד כ10K

2. הרכב הוא יום יומי או מדובר ברכב פנאי לסופי שבוע?

יומיומי

3. מי נוהג בו?

אני ושלושת הבנדיטים

4. כמה אנשים הוא צריך להכיל בטיולים? זוג או בודד? משפחה של חמש נפשות?

כ5 מבוגרים

5. כמה קילומטרים הג'יפ יעשה בשנה?

לא ידוע

6. יש תנאי סף? אוטומטי/ידני, דיזל/בנזין וכו'.

אוטומט בלבד, עדיפות לדיזל-חסכוני בהוצאות הדלק

יום נפלא לכולם

נראה לי שאת המקרה קלאסי של הפרדת רשויות.
רכב אחד לטיולים ולשימוש של הילדים ורכב אחד שישמש אותך כרכב עיקרי ליומיום.
תקציב של 100 אלף שקלים אפשר לחלק שיספיק לרכב שטח ישן אבל פשוט יחסית שאפשר אולי יהיה לתחזק ברמה מסוימת בתחזוקה עצמית ואז ישאר מספיק תקציב לרכב פרטי יחסית חדש ואמין.

אני הייתי שוקל ברצינות את הדרישה לרכב אוטומטי בלבד.

לחמש מבוגרים אתה צריך SUV גדול.
בתקציב שלך ובשנתון שאתה רוצה אתה יכול לקנות ניסאן פאת'פיינדר, פאג'רו או סנגיונג רקסטון (אפילו יותר חדש).
כל אלה בעלי הילוך כח. לנד קרוזר בעל יכולות ועבירות יותר טובה אבל בתקציב שלך תמצא יותר ישן ממה שאתה רוצה. מסלולים בעבירות בינונית פלוס תוכל לעשות איתם.
צריכת דלק חסכונית זה מושג קצת יחסי. אתה יכול לצפות ממנוע דיזל לבין 1 ל8 ל1 ל9 ריאלי (אלא עם אתה נוסע בכבישים פתוחים).
לא יודע למה אתה רגיל ברכב שלך.

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ishc

נראה לי שאת המקרה קלאסי של הפרדת רשויות.
רכב אחד לטיולים ולשימוש של הילדים ורכב אחד שישמש אותך כרכב עיקרי ליומיום.
תקציב של 100 אלף שקלים אפשר לחלק שיספיק לרכב שטח ישן אבל פשוט יחסית שאפשר אולי יהיה לתחזק ברמה מסוימת בתחזוקה עצמית ואז ישאר מספיק תקציב לרכב פרטי יחסית חדש ואמין.

אני הייתי שוקל ברצינות את הדרישה לרכב אוטומטי בלבד.

---

לא כ"כ יכול לבצע הפרדת רשויות כרגע, אני עומד לפני שיפוץ ולכן לא מעוניין להתעסק עם שני רכבים שונים והעלויות הכרוכות בכך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי assafy

לחמש מבוגרים אתה צריך SUV גדול.
בתקציב שלך ובשנתון שאתה רוצה אתה יכול לקנות ניסאן פאת'פיינדר, פאג'רו או סנגיונג רקסטון (אפילו יותר חדש).
כל אלה בעלי הילוך כח. לנד קרוזר בעל יכולות ועבירות יותר טובה אבל בתקציב שלך תמצא יותר ישן ממה שאתה רוצה. מסלולים בעבירות בינונית פלוס תוכל לעשות איתם.
צריכת דלק חסכונית זה מושג קצת יחסי. אתה יכול לצפות ממנוע דיזל לבין 1 ל8 ל1 ל9 ריאלי (אלא עם אתה נוסע בכבישים פתוחים).
לא יודע למה אתה רגיל ברכב שלך.

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

---

1 ל8 נשמע מעולה(במיוחד אחרי ה1 ל4/5 כרגע עם הגראנד)
הפאת'פיינדר נראה מעולה ומצא חן בעיניי
אז רציתי לשאול ולהבין:
*האם ישנם איזשהם שינויים קיצוניים שאני צריך לשים לב בין השנים 2009-2011?
*לא חוזרים על אותה טעות פעמיים ולכן האם ישנם גירסאות שנמכרו ללא ההילוך כוח או כל השינויים שלא נותנים יותר מדי ומורידים את העבירות?

תודה רבה לכולם על התגובות

לי אישית יש פאת'פיינדר 2007.
אין בארץ פאת'פיינדר ללא הילוך כח.
בערך בשנת 2010 היתה מתיחת פנים לדגם. חיצונית אין הרבה שינוי חוץ ממאותתים על המראות צד במקום על הדופן. ישנם אבל שינויים פנימיים ואומרים שהTC שופר.
אבל הורידו את האופציה להנעה אחורית בלבד שבדגם שלי יש.

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

הבנתי, תודה רבה
יש דברים שכדאי להימנע מהם/מחלות?

כמובן שעדיין אשמח לשמוע דעות נוספות

ובאותה נשימה, מישהו מכיר קורס נהיגת שטח מומלץ?

פאטפיינדר בתור גיפ "קשוח"?
מניסיוני, ממש לא.
ראקסטון יכולה להיות אופצייה מעניינת.


Sent from my LG-D802 using Tapatalk

תודה ניר
בגלל שאני חדש בתחום אשמח מאוד להבין למה הפאטפיינדר לא והרקסטון כן.

Sent from my SM-N910F using Tapatalk

גראנד עם הילוך כוח ?

Sent from my HTC One using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

גראנד עם הילוך כוח ?

Sent from my HTC One using Tapatalk

---

קראתי כמובן המון על האופציה הזאת...
יש נדירים עם החלוך כוח במנוע ה3.7 וכל ה4.7 למניהם עוברים את התקציב שלי.

Sent from my SM-N910F using Tapatalk

כמה שיותר ישן, יותר "אמיתי" ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nirs

פאטפיינדר בתור גיפ "קשוח"?
מניסיוני, ממש לא.
ראקסטון יכולה להיות אופצייה מעניינת.


Sent from my LG-D802 using Tapatalk

---

רקסטון כן ופאת'פיינדר לא? מה ההיגיון.
מה בדיוק הניסיון שלך עם פאת'פיינדר?
מהניסיון שלי - פאת'פיינדר שווה ערך בשטח (אם לא יותר) לפאג'רו קינג למשל.
מראש אמרתי שכל אלה פחות מלנד קרוזר (אבל ל"ק בשנתון זהה עולה 50k יותר).

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

לכל יצרן/דגם יש מחלות משלו, זה לא אומר שהפאטפיינדר לא מומלץ אך כדאי שתחפש "קללת העכביש" כאן בפורום על מנת שתכיר הנקודה הספציפית הזו.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי assafy

רקסטון כן ופאת'פיינדר לא? מה ההיגיון.
מה בדיוק הניסיון שלך עם פאת'פיינדר?
מהניסיון שלי - פאת'פיינדר שווה ערך בשטח (אם לא יותר) לפאג'רו קינג למשל.
מראש אמרתי שכל אלה פחות מלנד קרוזר (אבל ל"ק בשנתון זהה עולה 50k יותר).

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

---

ברקסטון יש סרן חי אחורי עם כל מה שמשתמע. בפטפיינדר אין.
הפאטפיינדר נמוך במקור ומלא בפלסטיקה מתעופפת.
בכמה מאות ק"מ עם פאטפיינדר, השארתי בשטח חלקי פלסטיקה יקרה...
בקיצור, זה לא הרכב שהייתי לוקח לשטח רציני.


Sent from my LG-D802 using Tapatalk

הקינג נעול, הפת'פיינדר לדעתי לא, את שתיהם פגשתי בעשוש ושות' ולא היתה להם בעיה שם.
רקסטון בדגמים החדשים(2009 לדעתי, אבל תיבדוק טוב) 4x4 קבוע ודיפ' מרכזי שלא נינעל, בשנתונים מתחת הוא 2x4 ושילוב ע"י ידית ולא חשמלי עם כפתור.

ניר
מצטער על הבורות, אבל מז"א סרן חי?

ונדב
גם פה מצטער על הבורות אבל אתה מתכוון לנעילת דיפרנציאל-כלומר חלוקת כוח שווה בין הגלגלים?
שאלה נוספת היא מה החיסרון ב4*4 קבוע לעומת העברה ידנית, הרי שניהם 4×4?

Sent from my SM-N910F using Tapatalk

https://he.m.wikipedia.org/wiki/סרן_חי
https://he.m.wikipedia.org/wiki/מתלה_(רכב)

לגבי 4x4 קבוע אם יש ברכב כזה דבר אז קיים דיפרנציאל מרכזי שיחלק את הכוח בין הסרנים כי הרכב משולב קבוע, רצוי שתהיה במצב כזה אופציה לנעילת הדיפ' המרכזי כשיורדים לשטח כדי שהכוח יתחלק שווה בין הגלגלים הקידמיים לאחוריים וגם מערכת בקרת המשיכה לא תעבוד רוב הזמן(בהצלבות), תלוי בשטח כמובן.
2x4 זאת הנעה אחורית בלבד בדרך כלל, שם מן הסתם לא צריך דיפ' מרכזי ואתה משלב ל 4x4 כשיש צורך.

אין נעילה מהמיפעל אבל יש בקרת אחיזה. יש ערכת נעילה (יקרה).
מהמעט שראיתי את הרקסטון בפועל ובביקורות רכב לא נפלתי מהכיסא. היתרון הגדול שלו שהוא זול יחסית ושעדיין נמכר כחדש, אבל אני לא מכיר אותו מאוד ולא רוצה לדבר עליו.
הניסיון שלי עם פאת'פיינדר הוא של שנה וחצי ומעל 40k ק"מ עם הרבה טיולי שטח.
דוגמא לשטח - משלט 21, מעלה עשוש, סכיני דימונה, מעלה סילון וכמריר, מוחרקה, ג'בל חרמון ומונטאר, פרצים עליון, סרטבה, ועוד ועוד. הכל בלי נזקים, בלי גרירות ובלי חילוצים. למחרת הטיול נוסע בבוקר לעבודה מאחר וזה הרכב היומיומי שלי.
אכן נמוך יחסית, צריך להשקיע במיגון והגבהה (וגם אז אכן הגובה זה נקודה בעייתית אשר צריך לשים לב).
לא יודע לגבי פלסטיקים יקרים. מה שעף כנראה שלא צריך...
המדרגות צד אכן מפלסטיק פריך ובעיתיות. לאחרונה החלפתי למדרגות צד מפלדה של רסטה. אפשר גם לפרק ולינסוע בלי.
אני לא רוצה להיחשב כחסיד שוטה ואם פות"ש מעוניין אני אוכל לפרט רשימה של חוזקות וחולשות (והם ישנם).
לגבי "קללת העכביש" - הזמנתי את החלק מחו"ל בחמישים דולר (פלוס הוצאות מישלוח) ונתתי למוסך שיחליף. רצוי להחליף יזום כל 150k או שבע שנים.
אין מה להשוות לרכבי שטח קשוחים ממש כגון סופה, סיקס או דיפנדר, זו קטגוריה אחרת. זה גם לא רנגלר.
יחד עם זאת בנהיגה נכונה אפשר לטייל איתו בכל מסלולי הטיול בעבירות בינונית פלוס ולהנות ממנו.
בכביש מאד מפנק ובעל התנהגות טובה. המחיר כמשומש נמוך לעומת יפניות אחרות.
כמובן ישנם גם אפשרויות אחרות ראויות.


Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

נ"ב יש נעילת דיפ' מרכזי, בקרת ירידה (DAC) וסיוע לזינוק בעליה תלולה (מחזיק את הבלמים נעולים עד שלוחצים על הגז).

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

100K זה תקציב לא רע לגרנד כמו שלך עם כל הגודיס, בכלל לא מעבר לתקציב.
רק כמובן צריך להבין מה רוכשים, חפש אחד שכבר מגיע עם מערכת קוואדרה דרייב2, שאלו נעילות קדמית ואחורית מקוריות מהיצרן, ויש לך רכב שידע לעבור כל מסלול בארץ.