ביטול ABS

שמעתי בעבר מספר דעות על ביטול ABS בשטח. היום התפרסם בYNET שצהל במסגרת חסכון כספי :"בג'יפ רנגלר בוטל כפתור ניתוק מערכת ה־ABS, "
כלומר בשלב מסויים בעבר צהל דרש שיהיה כפתור ניתוק ABS - לשם מה זה דרוש ??

מצב שבו הנהג הוא היחיד שמחליט באוטו ולא שום אלקטרוניקה שמתערבת.


Sent from my iPhone using Tapatalk

מישהו כאן ראה כפתור לניתוק/ביטול ABS ברכב כלשהו?...

יש לי משהו כזה באוטו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

גיא, אני מניח שיש לך כפתור ביטול EPS או מערכת למניעת החלקה אחרת ולא כפתור לביטול ABS המסייעת בבלימת חירום.

פותש,
בחייאת. בדיוק היה על זה דיון. לא חבל סתם לפתוח עוד אחד?
תריץ חיפוש

בירידה תלולה,יקשה על הנהג לבלום
את הרכב כאשר ה ABS לא מאפשר נעילת גלגלים.
יתכן שהיתה לצבא דרישה בעבר לכפתור ביטול שהיה
בתוספת למחיר הרכב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי erezgur

גיא, אני מניח שיש לך כפתור ביטול EPS או מערכת למניעת החלקה אחרת ולא כפתור לביטול ABS המסייעת בבלימת חירום.

---

בגלל זה רשמתי משהו כזה .. כי אני לא בטוח מה זה עושה. אבל !

זה בהחלט מבטל את ה מניעת נעילת גלגלים .. בדוק.
וזה מפעיל את בקרת משיכה.

אני אחפש את העמוד הרלונטי בספר רכב מאוחר יותר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

יש לי תחושה שאתם מתבלבלים בין ראשי התיבות של מערכו תעזר אלקטרוניות ברכב מודרני ועושים סלט.
בנוסף, נראה לי שגם מי שכתב את הידיעה בעיתון ו/או מי שהעביר לו את המידע לא יודעים בכלל במה מדובר.

ברכבי שטח ישנים אכן מערכת ABS הפריעה בנהיגת שטח. אני זוכר את אחד המדריכים המיתולוגיים שהיה גם מכונאי ותיק, מוציא נתיכי ABS מכל המכוניות בקבוצה ואח''כ מחזיר להם את הנתיך למקום בסוף הטיול.
אבל כפתור לא היה.

כיום בהרבה רכבים מודרניים בזמן שילוב ל-LOW הרגישות/אופי פעולה של מערכת ABS משתנה.

לכן אני שואל ברצינות:

- מישהו כאן פגש ברכב כלשהו כפתור לביטול מערכת ABS? (לא ESP/ESC)
- למישהו יש דבר כזה באוטו?
- אם כן, מוכן לצלם ולהעלות כאן?

- - - Updated - - -

תזכורת:

כפתור שכתוב עליו ESP OFF או ESC OFF או ציור של מכונית מחליקה - מיועד לניתוק (חלקי) של מערכת בקרת יציבות. לא ABS.

אין דבר כזה ניתוק ABS בשום רכב, אולי היה פעם בפיתוח עצמאי כלשהו.
דרור צודק יש ניתוק בקרת אחיזה בלבד.

ברכבי שטח עם הילוך נמוך, ה ABS משנה התנהגות בהילוך נמוך, כבר כתבתי על זה, זה בוודאות ככה במוצרי ג'יפ.

ובדיוק בשביל זה יש את בקרת הירידה במדרון (כן הכפתור הזה שמראה רכב בירידה, שלא כולם מבינים מה זה), גם ברכבי שטח ללא הילוך נמוך, כדי להשיג חיקוי כלשהו להילוך נמוך במורד תלול. כדי למנוע מצבים שהרכב פשוט לא עוצר בדרדרת במורד בגלל ה ABS.

דרור-
מהשרשור המקביל על הממוגן החדש של צה"ל, נרשמה בכתבה בYNET הפסקה הבאה:
"

צה"ל, בהובלת מפקדת זרוע היבשה, מבצע גם רידוד של המפרטים ברכבים הנרכשים, לטובת הוזלה נוספת שלהם. בג'יפ רנגלר בוטל כפתור ניתוק מערכת ה־ABS, בטנדרים בוטלה הדרישה להתקנת חלונות בארגז המטען. גם בוטלה התקנה אוטומטית של מנשאים למכשירי קשר, אלא רק ברכבים הנדרשים לכך. בכך הביאו בעסקאות האחרונות להוזלה של כ־10% ממחיר הרכב "

כנראה שגם פה יש בלבול? אלא אם זאת איזה גרסה מיוחד שאנחנו לא מודעים אליה..

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...448e415c2b.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...9155e18c16.jpg

העמודים הרלונטיים בספר של הדאסטר. מכיוון שזה לא ג׳יפ. אני לא יודע אם אפשר להשליך מהמידע הזה לרכבי שטח.

לא כתוב שזה מבטל את ה abs. זה מבטל את מערכת למניעת אובדן אחיזה. ואת המערכת לעזרה בזינוק בעליה.

בתכלס. זה מבטל את ה abs. כי בשטח בירידה דרדרתית חלקה וכו׳ אני יכול גם בשיפוע מאד חזק לעצור בקלות והאוטו לא מנסה לשחרר את הבלמים.




Sent from my iPhone using Tapatalk

בג׳יפים הצבאיים היה כפתור ניתוק ABS כתוספת. והתוספת הזו בוטלה כדי שהג׳יפ יהיה סטנדרטי.
לדעתי - זו שטות. אבל דעתי מזמן לא קובעת. וגם אחרי תאונות שטח בגלל ה abs אף אחד לא יעשה את הקשר בין הדברים.

וכל החיסכון הזה זה בכסף קטן רק כדי שמישהו שהוא פקיד עם אקסלים יתפעל ויאמר כל הכבוד. התאמצתם.
ואז איזה מפ מילואים יקבל לאימון דימקס בלי קשר והלך האימון. שהמחיר שלו גבוה בהרבה מהחיסכון במ.ט. אחד.
בקיצור.. חוסכים במקומות שחבל להתאמץ לחסוך בהם.... עבודת המטה עולה יותר מהכסף שנחסך, והחיסכון השולי הזה עלול לעלות ביוקר.

אסף.

נסחפת קצת אסף, מאז הטוסון דור ראשון שהיה מדרדר חופשי, כמה כבר קורה?

לא חושב שנסחפתי.
זכורים לי ברמה האישית שני מקרים אופיניים.
בראשון, לפני לא מעט שנים, עזרתי בתחקור תאונה של חבר, טנדר טויוטה (בצבע חום, במקרה), שנפל מהשביל לנחל, נשכב שם על הצד.
מתברר שהנהג - במהירות לא מאוד גבוהה אבל גם לא איטית, זיהה את הפניה ולא הצליח להוריד מהירות כי ה ABS לא נתן לו, אבל הוא היה מהיר מדי כדי לפנות והמשיך מהשביל אל הנחל. מבחינת חוקר התאונות, כמובן, הסיבה היחידה לתאונה היתה מהירות מופרזת.
בשני, לפני שנים מעטות, מעורב לנדקרוזר 150 שבקרת האחיזה שלו ויחד איתה בקרת הירידה במורד תלול, הפסיקו לעבוד סתם ככה. ה ABS דווקא כן עבד. בירידה מאוד תלולה (אבל ממש. מאוד. תלולה, כזו שבלימת המנוע בכלל לא מספיקה בשבילה) (ממש ארוכה, מהסוג שלוקח כמה דקות לרדת) על סלע קשה, נהגנו האמיץ לוחץ על הבלמים אבל ה ABS, אולי בגלל הפרשי האחיזה בין הגלגלים הקדמיים שכל המשקל עליהם לאחוריים כמעט מתרוממים באוויר - לא נותן לו לבלום ולהאט את המסה המתגלגלת במורד. והוא לא מצליח לרסן את המהירות של הבהמה היפנית מה שגורם בין השאר על אחת המדרגות (לא מדרגות גבוהות, יותר חריץ לרוחב הסלע) לגלגלים האחוריים ממש להתרומם באויר. נכון שזה נגמר בשלום אבל זה היה לחלוטין אובדן שליטה - בגלל ה ABS.

אז הנה שני מקרים ואני בטוח שיש עוד רבים שפשוט לא מתקשרים בתודעה שלנו לABS. לכן דווקא ברכב צבאי שמאופיין במקרים רבים בנהג ההיכרות שלו עם הכלי במצבים קיצוניים מוגבלת, יחד עם תנאי שטח משתנים ולא תמיד מבוקרים - חשוב לנטרל את הגורם המפריע הזה, כמובן תחת שליטה ובשום שכל.

וברכ שטח פרטי - כל אחד לפי ההיכרות שלו עם ההתנהגות של הבהמה הפרטית - אני הייתי דואג לכל הפחות לאפשרות לנתק במצבים בעייתיים. הרי זה לא באמת תורם לשום דבר שקשור לשטח, מדובר במערכת בטיחות לבלימה על כביש בתנאי אחיזה קיצוניים או בפניה. אפשר לומר ששביל הוא דרך עם תנאי אחיזה קיצוניים שלכן בנהיגת שבילים מהירה לABS יש יתרון - השאלה היא רק כמה הנהג מוכן לזה או כמה הוא יהיה מופתע כשזה יקרה.

אסף.

בכל כמעט 30 השנים שאני נוהג בג'יפים מכל הסוגים כולל כמה וכמה פעמים במהירויות של מירוץ (כי זה היה במירוץ), מעולם לא נתקלתי בבעיה כלשהי בגלל ABS ברכב שטח מודרני. מדובר במערכת בטיחות ממעלה ראשונה שמצילה חיים והיא חלק אינטגרלי מכל רכב מודרני. אז עכשיו לפי מה שאתה מספר - היא בעצם מסוכנת ואפילו גורמת לתאונות בשטח, אז איך זה שהיא נמצאת עדיין ברכבים סדרתיים?.... כל יצרני רכבי השטח לא יודעים את זה?..... היתהבעיה בכלים היותר ישנים ואני מדבר על סוף הניינטיז ותחילת ה-2000. מאז עברו הרבה שנים ובכלים המודרניים שילוב ל-LOW משנה את אופי פעולת ה-ABS (וגם מנתק/מרדים ESP).

ההיילקס הצבאי שירד מהשביל והתהפך - ברור שנסע במהירות מופרזת. זה לא קרה על כביש אז אי אפשר לטעון שהמהירות היתה מופרזת ביחס למה שהחוק מתיר - אבל בוודאי מופרזת ביחס לתנאי הדרך או ביחס ליכולת הנהג או שניהם גם יחד. זו עובדה. מפני שאם לא הייתה מופרזת - לא היה מאבד שליטה על הרכב והופך אותו. בעצמך כתבת - מהיר מדי מכדי לפנות. ואם לא היה שם ABS הוא כן היה פונה?.... אני מנחש שזה ההיילקס הצבאי הישן (דגמי 1998-2005 ההיילקס הראשון בישראל על IFS) שעדיין לא היה מצוייד בבקרת יציבות ESP. זו דווקא כן היתה לפחות עוזרת לו במשהו אם לא מצילה אותו לגמרי....
דבר אחד אני יכול להתחייב לך על מערכות בטיחות אלקטרוניות ברכב. כולל כל המודרניות ביותר, אלה האקטיביות שבולמות לבד ומבצעות תיקוני היגוי וכו' - הן לא מהוות תעודת ביטוח מפני טימטום. טימטומו של הנהג כמובן. בעברית פשוטה - אם אתה אידיוט, שום ABS או ESP לא יעזור לך.


התיאור של ל''ק מתדרדר חופשי במורד כל כך תלול עד שגלגליו האחוריים עולים באוויר - לרגע אני חושב שאולי ה-ABS דווקא הציל אותו*. כי אולי הנהג היה צריך לתת טיפונת גז כדי להדביק בחזרה את הגלגלים האחוריים לקרקע. אבל הרי זו עצה בהתכתבות ובדיעבד. אם הייתי במקומו כנראה שהייתי מבוהל ממש כמוהו מהטויוטה החדשה שהתקלקלה (!!!!!!) ברגע הלא נכון ומנסה לרצוח אותי, וכנראה הייתי לוחץ כמוהו על הבלמים עד הפח ואז - ללא ABS - הבלמים הקדמיים היו ננעלים ומכיוון שהמהירות היתה לא נמוכה באופן יחסי והגלגלים האחוריים כבר היו באוויר - ייתכן שהל''ק היה מבצע היפוך מלא קדימה.



*לא שזה סוף העולם - פחות ל''ק אחד. הרי גם אחרי טוטאל לוס השרידים עדיין היו שווים - ונמכרים - מעל למחירון. לא ככה?.....:rolleyes:;)

דרור... חבל על הניתוח בהתכתבות. כידוע לכולנו מה שלא רואים בעיניים קשה להסביר.
אותי לא תשכנע שאם הבלמים היו מצליחים להאט את אותו לנדקרוזר למהירות זחילה והמצב היה נשלט יותר ושום גלגל לא היה מתרומם באוויר זה היה פחות טוב. ואגב... למזלנו הנהג לא נבהל ולא עשה שטויות ולא התייחס לאירוע כחריג במיוחד. מזל שזה לא הייתי אני אלא מישהו יותר רציני.

בכל מקרה גם היצרנים כולם מנתקים או מרסנים או מאטים את ה abs במצב הילוך כוח כי גם הם מבינים שמערכת הבטיחות מצילת החיים והחיונית מאוד בכביש - עלולה לגרום למכונית לעשות דברים מוזרים בשטח.
ואני טוען שגם שבילים בלי הילוך כוח זה שטח.

אני יכול להסביר עכשיו ב2000 מילים איך עובד האלגוריתם של abs ולמה בשתי הסיטואציות שתיארתי הוא רק הפריע. אבל זה יהיה מיותר כי ממילא אף אחד לא ישתכנע ואם לפני 20 שנה היינו מנתקים על ידי הוצאת פיוז את ה abs בשטח, היום זה גם לא אפשרי וגם המערכות כבר הרבה הרבה יותר חכמות ומתאימות לשטח - כל עוד הכל עובד פיקס (ולא נדלקות נורות כתומות למיניהן) כך שגם אם שכינעתי מישהו אין לו מה לעשות עם זה.

אסף.

אסף, אותי אתה לא צריך לשכנע.
אני חוויתי מספר פעמים מצבים לא נעימים בגלל abs בשטח. גם בירידות וגם בשבילים מהירים עם אחיזה עלובה (כורכר).
אני מעדיף להתמודד עם זנב שבורח או תת היגוי מאשר עם רכב שדוהר קדימה. עם שני הראשונים אני יודע להתמודד (פאק איט, עם הראשון אני אפילו אוהב להתמודד).

בקיצור מי שרוצה רכב שטח אמיתי שיקנה Jeep, לא חיקויים כמו טויוטה וכאלה.... :)

קבוצת הטיולים שלנו היא Jeep כמעט בלבד, רכבים לא חדשים, לאף אחד לא היתה בעיה כלשהי במורד עם ABS.

עדיין לא השתכנעתי מדבר אחד אסף.
את מה שאתה יודע בבירור ובביטחון כל כך גדול - איך כל יצרני הרכב לא יודעים?....