ברנגלר ספורט 2012 יש מערכת בקרת משיכה שמדמה כידוע נעילה רוחבית.
השאלה עד כמה היא יעילה בהשוואה למערכות דומות של יצרנים אחרים כמו נניח הדיסקו 3 וכו׳ ?
Printable View
ברנגלר ספורט 2012 יש מערכת בקרת משיכה שמדמה כידוע נעילה רוחבית.
השאלה עד כמה היא יעילה בהשוואה למערכות דומות של יצרנים אחרים כמו נניח הדיסקו 3 וכו׳ ?
בין הטובות.
המרזבה, עשוש, ורדית (בימים טובים יותר..), משלט 21, פרצים עליון, זרון ועוד רבים וטובים שאני לא זוכר עבר הרנגלר בקלות עם הגבהה צנועה. זה לא תחליף לנעילה אבל אין ספק שהיא עושה הבדל משמעותי.
מערכת ה COMMAND-TRAC שאתה מתחייס אליה היא אותה מערכת של ג'יפ שעובדת על הברקס, היא קיימת ברוב דגמי ג'יפ עם הילוך נמוך בשמות שונים.
ההבדל כאן הוא לא בביצועי המערכת. כמו תוך כמה זמן מגילוי איבוד אחיזה היא נועלת ברקס, אלא שהיא עובדת כאן עם סרנים חיים, זה תמיד עדיף מאותה מערכת על מתלים נפרדים, לכן הרנגלר יהיה תמיד בכל יכולת עבירות גבוהה יותר מרכבים עם אותה מערכת אבל על מתלים נפרדים.
זו גם הסיבה שאי אפשר להשוות אותה, ישירות, למערכות דומות אצל יצרנים אחרים, הפלטפורמות שונות.
בקרת משיכה יש גם בדיפנדרים מ2010 אם אני לא טועה ובדיסקו 2 כבר מ2001 כולם עם סרנים חיים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי IlanHadar
אם זו המערכת שיש בסופה 3 היא עושה עבודה טובה מאד בשטח.
בדיסקו 2 מסוף 98' , גם ה hdc הראשון, כל השאר מעתיקנים :-)ציטוט:
נכתב במקור על ידי shyy
התקדמו קצת המערכות מאז 2010, 2001 או 1990+
ממה שרואים בשטח המערכות של ג'יפ באמת יעילות בעצירת גלגל עם הברקס ממערכות אחרות, אבל זה רחוק מלהיות שקול לסרנים נעולים אמיתיים, לא משנה אצל איזה יצרן.
והקביעה הזו מבוססת על מה? ניסויים? תאוריה? תחושות בטן?ציטוט:
נכתב במקור על ידי IlanHadar
ובכלל, מה זה "רחוק מלהיות שקול"? האם יש מקום שבו ג'יפ (עם המערכת המקורית) לא יעבור, ועם נעילה "אמיתית" יעבור?
אולי זה רק התחושה בנהיגה, והקלות?
מה מקבלים בתמורה? אולי ברגע הנעילה, השתהות קטנה, אבל לא צריך לחבר ולנתק, ואין בעיות קומפרוסור ותוספות, וזה זול....
אני עוד זוכר שפגשתי את אושיות האתר הזה שבת אחת, באזור ערד, על פוקפורן של חיים רכס, בסיום סוף שבוע עם הסופה 3.
אני זוכר שהם לא הצליחו להבין איך רכב בלי נעילה מכנית מתנהג כל כך טוב (וזה היה לפני הרבה שנים).
ככלל אצבע מערכות בקרת משיכה יעילות בעיקר כשיש המשכיות תנועה שבמהלכה גלגל מאבד אחיזה.
בזחילת סלעים במהירות מאד מאד איטית ובטיפוס מדרגות ממש גבוהות בקרת המשיכה פחות יעילה ובהרבה מאשר נעילה מלאה.
אתה תגיד לי מה ההבדל הפיזיקלי בין שני סרנים שמתקדמים על גלגל אחד בלבד. באחד מהם הגלגל שבאויר אחוז על ידי הבלם שנשלט על ידי מערכת בקרת אחיזה, ובשני הגלגל שבאויר מחובר על ידי נעילה מכאנית לגלגל שעל הקרקע. עזוב זמן תגובה. נניח שהוא אפס.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
נענה לך ZIVO מסודר:
הקביעה שבקרת משיכה מבוססת בלם לא שקולה לנעילה מכנית מבוססת על:
ניסויים?
כן בוודאי, השוואה של רכבים זהים, מוגבהים זהה ועם צמיגים זהים מראה בפירוש שנעילה מכנית יעילה יותר בכל מצב של מעלה קשה, מדובר על השוואת רכבי ג'יפ WK ו JK (במקרה של ה JK לא בדיוק זהים).
תאוריה?
בוודאי, כאשר אתה נועל גלגל אחד עם הברקס על סרן מסויים, המומנט שלו מופנה לגלגל השני בסרן, זאת אומרת שהוא רוצה להגביר מהירות. זו תופעה שלא תקרא בנעילה מכנית - המומנט מחולק שווה בין הגלגלים מה שבדיוק עוזר לשליטה מדוייקת יותר ברכב ועליה איטית וזהירה של מעלה.
תחושות בטן?
גם, הרכב שלי מסוג WK היה עם הנעילה האלקטרונית מבוסס הבלם תקופה ארוכה, בשמה QT2, בסוף נשבר לי מרכבים זהים, בדיוק, בעלי QD2 (נעילה מכנית מלאה) שבכל מעלה היו עושים לי בית ספר, עולים לאט וזהיר בלי לנפנף גלגלים באוויר, בלי לשבור ובלי דרמה.
אז התקנתי נעילה אחורית של OX וכן השיפור הוא אדיר בכל מכשול בשטח.
ובכלל, מה זה "רחוק מלהיות שקול"? האם יש מקום שבו ג'יפ (עם המערכת המקורית) לא יעבור, ועם נעילה "אמיתית" יעבור?
בוודאי, רכב לא נעול יעבור בסוף, כמו שאמרתי בהרבה יותר דרמה, סיכון לרכב ולמכלולים. מעלה עשוש הוא דוגמא מעולה, היכן שרכבים נעולים עולים ללא בעיה כלשהי ורכבים בעלי מערכת משיכה בלבד נלחמים, נאבקים וכן עולים לבסוף לעיתים אחרי נזקים ותקרים.
אני לא חושב שמישהו מתווכח על זה שנעילה נשלטת עדיפה בשטח על האלקטרוניקה.
ראיתי כבר לא מעט רכבים עם בקרת אחיזה בכל מיני מצבים, ואני זוכר שממש התרשמתי מזו של הרנגלר (סטנדרטי, עם צמיגי כביש, במשלט 21). זה אולי לא מדעי אבל בהחלט הבדל מוחשי ...
Sent from my HTC One using Tapatalk
כל מה שנכתב למעלה נכון, פלוס זה שאחרי נהיגה מאומצת במדבר בטמפרטורה של מעל ארבעים מעלות, המחשב כמנגנון בטיחות לבלמים יכול לא להפעיל את בקרת המשיכה דווקא כשאתה הכי צריך.
אבל גם נעילה אחורית היא לא ערובה לבטיחות אם הנהיגה לא נכונה. ראיתי תופעות של זריקה של האחוריים בגלל מכת גז עם נעילה אחורית.
Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk
ממה שאני מכיר, המערכות האלו מעבירות אותך את המכשול, אבל כדי שהמערכת תפעל הרכב למעשה צריך להגיע למצב קרוב לעצירה ואז יש את הזיהוי והפעלת הבלם. זה החלק הפחות יעיל. מצד שני, זה הרי מבוסס על אותם מנגננוני esc dtc או כל צרוף אותיות אחר, שתמיד מפתיע אותי לטובה בכל מיני רכבי 2x4 שמסתדרים איכשהו בחניה בוצית או עליה באיזה שביל נידח (לדוגמא 318 שכורה)
Sent from my MI 5 using Tapatalk
הרבה מזה קשור לכיול רגישות המערכת.
באותם התנאים, של מדרון טרשי וסלעי מאד, המערכת של סופה3 עבדה טוב בהרבה מאשר הדיפנדר, על אותו קו התקדמות בדיוק.
זה נראה והרגיש שכמעט ואין השהייה של המערכת לעומת ״המתנה״ להחלקה ואז כניסה לפעולה בדיפנדר.
ועם זאת, עדיין רכב כפול נעילות נסע יפה יותר..
היה נדמה שזיו חולק על הטענה הזו בדיוק. אבל כנראה שלא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
סרטון שמשווה tc בין דיסקברי 2 לגראנד 2005 למרצדס g (נעילות מהמפעל). לפי הבוחן הבלתי נלאה, הג'יפ לא רואה את הדיסקו ממטר. אמנם בעת עריכת המבחן כבר היה בשוק את הדיסקו 3, שלא נבחן, אבל בכל זאת סרטון מעניין.
משווים שם גם דיסקואים עם ובליtc ועם או בלי נעילת דיפרנציאל אורכי.
אל תיבהלו מאורך הסרטון, החצי השני לא רלוונטי (אלא אם מעניין אתכם איך מזוודים רכב ליציאה לסוואנה).
https://youtu.be/QcFDSbpJ7ug
נמרוד,
לא, אני לא חולק על הקביעה המוחלטת (ללא מספרים וכמויות), שנעילה מכנית טובה יותר.
אני מנסה להגיד שלפעמים יש לנו נטיה להפלסף על תאוריות חלליות ולדבר על סמך תחושות בטן, ואנחנו מפקששים את הדיון האמיתי.
נניח שנעילה מכנית טובה יותר, איך אתה בדיוק בודק את זה? בקלות המעבר? האם יש מכשול שאחד יעבור והשני לא?
התשובה שלי - "בנעילות" אלרקרוניות טובות (ופה כנראה מדובר באחת הטובות), אני בספק יש מקום אחד ששלמה מתכוון לעבור, שזו תהיה הבעיה שלו.
אבל עכשיו נתחיל לשאול את השאלות האחרות-
אמינות? עלות? סיבוך לתחזוקה?
חד משמעי, אלקטרוניקה (אני פשוט מניח, שאם יש לך בעיה ב ABS, אתה בכל מקרה לא נוסע ברכב).
לא צריך קומפרססור, לא צריך סלונונאידים וכו'.... לא צריך לפתוח את הדיפרנציאל, לפרק, לקלקל.....
ולכן, לחזור השאלה המקורית שלמה -
מבחינת ביצועים ויכולות, אין לך מה לדאוג, סע לשלום (דרך אגב, בהרבה מקרים, צריך בכלל נהג די מנוסה בשביל בכלל להרגיש בהבדל).
יש מצב שאתה מטעה ובגדול
אם נניח שהחברים בסרט יודעים לפחות לקרוא אנגלית נכון, אז המערכת של הגרנד בסרט היא קוודרה-דרייב2, שהיא מערכת של נעילות דיפאנציאל, ולא מערכת TC
ואם נחזור לשאלה המקורית בשרשור, זו לא המערכת ברנגלרים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אין לי מושג על איזה סרט אתה מדבר.
אני התייחסתי למערכות של הסופה ( "אני עוד זוכר שפגשתי את אושיות האתר הזה שבת אחת, באזור ערד, על פוקפורן של חיים רכס, בסיום סוף שבוע עם הסופה 3.
אני זוכר שהם לא הצליחו להבין איך רכב בלי נעילה מכנית מתנהג כל כך טוב (וזה היה לפני הרבה שנים)."