נהג צעיר, בנהיגה "מזדמנת".

במזל טוב נוספה לנו נהגת למשפחה, עוד לא בת 17.
לשמחתנו, יש לה ביטוח חינם ברכב של העבודה שלי.
השאלה היא לגבי נהיגה בהיילקס, שיוצא לטיולים מספר בודד של פעמים בשנה.
ביטוח החובה והג' של ההיילקס הוא לנהגים מגיל 40.
אני זוכר שבשאלון שמילאתי לביטוח נשאלתי על גיל הנהג הקבוע הצעיר ביותר ברכב, והיה שם הסבר על מה זה נהג קבוע.
לשאלות עצמן:
האם מותר לה לנהוג בהיילקס פעמיים שלוש בשנה, ללא שינוי הביטוח?
במידה וכן, או לא, האם זה מצוין בצורה כלשהי על תעודת הביטוח? האם זה אכיף ע"י שוטר?
מהעבודה פשוט אישרו לה בכתב לנסוע ברכב, אבל לא נתנו לי תעודת ביטוח מעודכנת. היו אמורים לעדכן?

מה בדיוק הקטע הזה עם "נוהג בדרך קבע"? קצת אמורפי. זה אומר שלמי שלא נוהג בדרך קבע מותר לנהוג ברכב בניגוד לתנאי הביטוח?

את התשובות אשאיר למבינים ממני לענות (למרות שלהבנתי זה נתון לפרשנות)
מה שכן, לפני שנה כשאתגרתי את הסוכנת שלי בשאלת הנהג המזדמן (והיא ממש לא ידעה לענות), התברר שכל נושא הנהג המזדמן רלוונטי רק לביטוח החובה ואילו למקיף וצד ג' בכל מקרה לא יהיה כיסוי למי שאינו עומד בגיל גם אם הוא מזדמן.

השנה, כבר אישרו לי טלפונית שגם המקיף וצד ג' תקפים לנהג מזדמן שלא עומד בגיל.

לטענת הסוכנת- נהג מזדמן= חד פעמי. פעם אחת בלבד.
כאמור, לדעתי זו נתון לפרשנות בעייתית, ועצם כתיבת ההודעה שלך בפורום עשויה לשמש כטענה של חברת הביטוח שידעת מראש על כך שהיא צפויה לנהוג ברכב.

אבל נמתין לתגובתם של מי שמבין בתחום.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

השנה, כבר אישרו לי טלפונית שגם המקיף וצד ג' תקפים לנהג מזדמן שלא עומד בגיל.

---

מה המשמעות של זה ?
הגבלת הגיל לא שווה כלום ?
היא לא באמת קיימת ?

לא יודע גיא.
אבל תפריד בין הכיסוי לנהג מזדמן לבין מי שנוהג בקביעות ברכב.
אם ביתו של חנן צפוי להשתמש ברכב באופן קבוע (למשל כשחנן עדיין בעבודה והיא רוצה לצאת עם חברות) אז היא נהגת קבועה ועליו לדווח לביטוח את הגיל שלה בתור הנהיג הצעיר ביותר שצפוי לנהוג ברכב באופן קבוע.
זה לא מה שחנן שאל.

לגבי מזדמן, כאמור לא יודע.

https://imageshack.com/a/img924/236/xI11Nb.png

אצלי על דיסקו 2004 עם ביטוח חובה וג' בלבד, להוסיף נהג צעיר (עד גיל 23 נדמה לי) היה עלות מטורפת של הרבה אלפי שקלים בשנה.
אולי קשור להיותו בעבר רכב מסחרי, אין לי מושג.
בכל אופן עוקב כאן בעניין, זה עדיין רלוונטי.

לפי ההגדרה הזו של הפניקס, למיטב הבנתי, אין כל בעייה לתת לחבר, ללא קשר לגילו, לנהוג ברכב באופן חד פעמי.
זה מעניין, וחשוב, וחדש עבורי. אם חבר מצטרף אליי לטיול, אני יכול לתת לו לנהוג חופשי ברכב. כנ"ל גם לבנו/בתו של החבר.

אמנם יש לי עוד שנתיים ..


אבל אני מאד סקרן.

לפי מה שאני קורא פה .. נהג מזדמן הוא הנהג שעשה במקרה תאונה והיום זה בדיוק הפעם הראשונה שהוא נוהג באופן מזדמן ברכב ...

מכיון שמדובר בפעמים ספורות בשנה לדעתי יש לך 2 אפשרויות:
1. ביטוח ישיר (אני לא בטוח אם יש חברה נוספת עם הסדר כזה) מאפשרת להוסיף בצורה קלה (טלפון / אינטרנט) נהג לביטוח הקיים לתקופה של 4 ימים בעלות של כ- 50 שח, אפשר לעשות זאת עד 12 פעמים בשנה...

2. אם יש סוכן ביטוח חבר או עם סבלנות ורצון לסייע - לפני היציאה אתה שולח לו מייל ומבקש לשנות את הביטח כך שיכלול נהג חדש צעיר. לאחר שחזרתם מהטיול - את שולח לו מייל ומבקש להחזיר את המצב לקדמותו. שינויי העלות השנתיים, כאשר הם מתורגמים לימים בודדים (מספר הימים יחסית לכמות הימים בשנה) יהיו זניחים. במקרה כזה (אני מניח שמדובר בדרך כלל בסופי שבוע) - ייתכן ותספיק לחזור מהטיול של סופ"ש עוד לפני שהם בצעו בפועל את השינוי ואז אולי יוותרו כליל על השינוי הספציפי הזה, אבל זה כבר באמת בינך לבין סוכן הביטוח (אם יהיה ארוע ביטוחי חס וחלילה, אזי לסוכן ישנה הוראה במייל ממך, עוד לפני היציאה מהביית, להרחבת הכיסוי כך שכולכם מכוסים).

http://www.hova.co.il/articles-gil/

"
לפי פוליסת ביטוח חובה אין הגבלה לגיל הנהגים ברכב , אלא לגיל הנהגים ברכב בדרך קבע.
כלומר , לא משנה לפי איזה תעריף נרכשה פוליסת ביטוח חובה , כל נהג מזדמן ובכל גיל יוכל להשתמש ברכב המבוטח באישור בעל הרכב (לדוגמה גנב לא מכוסה).
מיהו הנהג המזדמן ? מדובר בנהג שהשימוש שלו ברכב לא היה צפוי או ידוע מראש.
בנו של המבוטח המשרת כחייל קרבי ויוצא אחת לחודשיים הביתה איננו נהג מזדמן מפני שהוא משתמש ברכב אחת לחודשיים בדרך קבע
"

למה להסתבך ?

תתקשר לסוכן הביטוח ותקליט את השיחה.
תשאל את הסוכן בדיוק כמו ששאלת אותנו - "בתי קיבלה רשיון ואני רוצה לתת לה לנהוג על ההיילקס פעמים בודדות בשנה. האם זה ניתן במסגרת הביטוח הקיים או שצריך לבצע פעולה כלשהי ?"

אם אומרים לך שצריך לעשות, תעשה. אם לא, שמור את הקלטת השיחה במקום בטוח - זה הביטוח שלך במידה ויקרה משהו והם ינסו להתנער...

http://www.thecar.co.il/שינוי-הגדרה-...מייקר-את-הפול/

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

למה להסתבך ?

תתקשר לסוכן הביטוח ותקליט את השיחה.
תשאל את הסוכן בדיוק כמו ששאלת אותנו - "בתי קיבלה רשיון ואני רוצה לתת לה לנהוג על ההיילקס פעמים בודדות בשנה. האם זה ניתן במסגרת הביטוח הקיים או שצריך לבצע פעולה כלשהי ?"

אם אומרים לך שצריך לעשות, תעשה. אם לא, שמור את הקלטת השיחה במקום בטוח - זה הביטוח שלך במידה ויקרה משהו והם ינסו להתנער...

---

זה נשמע כמו שאלת קיטבג מסוכנת. הגיוני שגם הוא מקליט את השיחה, והנה לו הוכחה מתועדת שהילדה היתה "צפויה" לנהוג ברכב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

http://www.hova.co.il/articles-gil/

"
לפי פוליסת ביטוח חובה אין הגבלה לגיל הנהגים ברכב , אלא לגיל הנהגים ברכב בדרך קבע.
כלומר , לא משנה לפי איזה תעריף נרכשה פוליסת ביטוח חובה , כל נהג מזדמן ובכל גיל יוכל להשתמש ברכב המבוטח באישור בעל הרכב (לדוגמה גנב לא מכוסה).
מיהו הנהג המזדמן ? מדובר בנהג שהשימוש שלו ברכב לא היה צפוי או ידוע מראש.
בנו של המבוטח המשרת כחייל קרבי ויוצא אחת לחודשיים הביתה איננו נהג מזדמן מפני שהוא משתמש ברכב אחת לחודשיים בדרך קבע
"

---

זה מחזק את מה שכתבתי לגבי המזדמן בנוגע לחובה ובנוגע למקיף+ג'.
יש לי הרגשה שהוטעיתי ע"י הסוכנת שטענה בטלפון בחידוש האחרון שמזדמן רלוונטי גם לגבי מקיף+ג'.

מבחינתי, בהיעדר כיסוי ג', כל ההתפלפלות על משמעותו של מזדמן (שאולי נוגעת לחובה בלבד) לא רלוונטית.
לא מתכוון לקחת את הצ'אנס שנהג מזדמן יפגע באשמתו ברכב אחר והעלויות יפלו עלי.


אגב, לדעתי כל הקטע הזה, שאולי במקור נועד לטובת המבוטחים, מנוצל בפועל ע"י חברות הביטוח כדי להפחיד ולגרום לך לבטח נהגים שהגיל שלהם נמוך ממי שנוהג באופן קבוע ברכב.

בשבילי,יונתן, כמי שמטייל בד"כ ברכב בודד עם המשפחה, לעניין הזה אין משמעות לביטוח צד ג'. אין לי מקיף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

http://www.thecar.co.il/שינוי-הגדרה-...מייקר-את-הפול/

- - - Updated - - -



זה נשמע כמו שאלת קיטבג מסוכנת. הגיוני שגם הוא מקליט את השיחה, והנה לו הוכחה מתועדת שהילדה היתה "צפויה" לנהוג ברכב.

---

אתה כנראה צודק ולכן כתבתי שלדעתי עצם פתיחת הנושא כאן באתר עשויה לשמש כהוכחה לכך שהיא אינה נהגת מזדמנת...

גם לפי הקישור שצירפת, שמתייחס לביטוח החובה בלבד מעלה את השאלה האם זה תקף גם ל- ג'.

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

בשבילי,יונתן, כמי שמטייל בד"כ ברכב בודד עם המשפחה, לעניין הזה אין משמעות לביטוח צד ג'. אין לי מקיף.

---

אני כאמור לא הייתי לוקח צ'אנס כזה חנן.
תאר לך שהיא נכנסת מאחורה באיזה מרצדס חדיש ושההיילקס שולח אותו לעזאזל. עלות הנזק שלו, בהיעדת כיסוי לצד ג', יכולה לגרום לאדם מן השורה למכור את הבית.
היעדר מקיף לא רלוונטי לעניין. אני מניח שגם אם אין לך מקיף עדיין שילמת עבור כיסוי צד ג'. ואם לא, אני הייתי רץ לעשות...

יש צד ג', זה ברור.
השאר, ניהול סיכונים. כל אחד ואיזוניו.

מסכים.
עכשיו גם השאלה, וההבהרה שלך, יותר ברורה.

זה שהסכמת אתי, אומר שאולי לא הבנת אותי (:

אני מתכוון שיש לרכב ביטוח צד ג' לנהגים ותיקים.
אז הכוונה היא שאני אנהג בכביש עד לכניסה לשטח, ומשם הילדה תנהג, ללא צד ג'. מכיוון שאנחנו לבד בשטח, הסיכון שאנחנו לוקחים על עצמנו מבחינת נזקי רכוש, הוא בגדר הסביר, לטעמי. לא אפס אמנם, אבל הסיכוי להיכנס במרצדס אקראית במדבר הוא לא עצום.
על ביטוח חובה, זה ברור, אני לא אוותר, ולכן נפתח השרשור הזה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

זה שהסכמת אתי, אומר שאולי לא הבנת אותי (:

אז הכוונה היא שאני אנהג בכביש עד לכניסה לשטח, ומשם הילדה תנהג

---

זה בדיוק מה שהבנתי :)
יהיו אנשים שיגידו שגם בנושא ביטוח החובה אפשר להתפשר במקרה הזה.
יודע מה, יש כאלו שיגידו שגם רשיון נהיגה במקרה כזה לא נחוץ...


אבל אותי דווקא כן מעניינת סוגיית הכיסוי כלפי צד ג'.
דוגמה- אני חוזר מהמילואים מת מעייפות. איתי ברכב יש נהג מתחת לגיל 30. (הביטוח שלי מגודר למעל גיל 30)
האם במקרה תאונה באשמתו הביטוח צפוי לכסות נזק כלפי צד ג'? ומה לגבי המקיף?

זו סוגיה משמעותית ורלוונטית (למרות שלא ישירות לשאלה ששאלת בתור פות"ש)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

זה נשמע כמו שאלת קיטבג מסוכנת. הגיוני שגם הוא מקליט את השיחה, והנה לו הוכחה מתועדת שהילדה היתה "צפויה" לנהוג ברכב.

---

ברור שגם הסוכן יקליט את השיחה, ובעיני עדיף לדעת מראש בצורה ברורה ומתועדת כהלכה.
אם לא אמצא סןכן שיאפשר את זה, הייתי מעדיף לשלם יותר בפרמיה או לעשות הרחבה זמנית פה ושם (בקרוב אצלי ...), אבל אם אתה רוצה להמר על זה - זכותך, אלו הילדה שלך והכסף שלך...