מנסה מזלי שנית- למישהו יש חו"ד על דטרויט טרו טראק?
אינדיאנים יקרים- שאלתי בעבר ולא הצלחתי לקבל תשובות - כנראה עקב שאלה בפורום הלא נכון.
אני על סף גיחה לארה"ב ויש לי יכולת לרכוש דטרויט טרו טראק קדמית.
http://www.eaton.com/Eaton/ProductsS...trac/index.htm
למה טרו טראק ולא נעילה אמיתית?
כי בליברטי יש סידור מטומטם שלא מאפשר לשום יצרן ברחבי העולם המוכר לאנושות לייצר לרכב הזה 2 לוקרים קדמיים ידניים- משמע עם נעילה אוטומטית קדמית הרכב לא יהיה נעים. ואני לא רוצה נשלטת עקב פערי מחיר.
יש לציין שאני נעול עם אוזי לוקר מאחור.
האם מישהו מחברי קהילה מכובדת זו התקין דטרויט טרו טראק.
תגובה: מנסה מזלי שנית- למישהו יש חו"ד על דטרויט טרו טראק?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
hadtomer
אינדיאנים יקרים- שאלתי בעבר ולא הצלחתי לקבל תשובות - כנראה עקב שאלה בפורום הלא נכון.
אני על סף גיחה לארה"ב ויש לי יכולת לרכוש דטרויט טרו טראק קדמית.
http://www.eaton.com/Eaton/ProductsS...trac/index.htm
למה טרו טראק ולא נעילה אמיתית?
כי בליברטי יש סידור מטומטם שלא מאפשר לשום יצרן ברחבי העולם המוכר לאנושות לייצר לרכב הזה 2 לוקרים קדמיים ידניים- משמע עם נעילה אוטומטית קדמית הרכב לא יהיה נעים. ואני לא רוצה נשלטת עקב פערי מחיר.
יש לציין שאני נעול עם אוזי לוקר מאחור.
האם מישהו מחברי קהילה מכובדת זו התקין דטרויט טרו טראק.
מזכרוני היה פה פעם בחור בשם עמוס עם נעילה כזאת בסופה שלו....
כמה הפער במחיר מ-ARB?
מנסה מזלי שנית- למישהו יש חו"ד על דטרויט טרו טראק?
זוכר את החילוץ של איתי ממדבר יהודה לפני כמה חודשים?
ביוקון יש נעילה כזו אחורית והיא קרסה אצלו.
אז נכון שאצלך הציריות לא יצאו לטייל כמו בסרן האחורי שלו אבל לדעתי מדובר בנעילה לא מספיק מסיבית עם פוטנציאל הסתבכות לנזקים קשים
יש לה גם עוד חסרונות כמו זה שהיא לא נועלת מייד מהמקום
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
תגובה: מנסה מזלי שנית- למישהו יש חו"ד על דטרויט טרו טראק?
לא הייתי טורח להתקין מוגבל החלקה כזה,
היה לי על סיקס עם לוקרים אמנם (לפני 20 שנה זה היה מקובל מקדימה), התרומה של זה לעבירות לא ממש קיימת.
תגובה: מנסה מזלי שנית- למישהו יש חו"ד על דטרויט טרו טראק?
עזוב אותך מהשטויות, שים נעילה נשלטת או שתשים את הכסף בצד ותשים נעילה נשלטת אחרי הגיחה הבאה לארה"ב ...
תגובה: מנסה מזלי שנית- למישהו יש חו"ד על דטרויט טרו טראק?
תגובה: מנסה מזלי שנית- למישהו יש חו"ד על דטרויט טרו טראק?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
boaz avrahami
זוכר את החילוץ של איתי ממדבר יהודה לפני כמה חודשים?
ביוקון יש נעילה כזו אחורית והיא קרסה אצלו.
אז נכון שאצלך הציריות לא יצאו לטייל כמו בסרן האחורי שלו אבל לדעתי מדובר בנעילה לא מספיק מסיבית עם פוטנציאל הסתבכות לנזקים קשים
יש לה גם עוד חסרונות כמו זה שהיא לא נועלת מייד מהמקום
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
ביוקון זה G80.
ובסרן האחורי.
ויחי ההבדל הקטן במשקל הרכב ובעומס על הסרן, ובמומנט שהמנוע משחרר....
ועדיין, אין בזה שום טעם תומר. יש לאוטו בקרת משיכה?
תגובה: מנסה מזלי שנית- למישהו יש חו"ד על דטרויט טרו טראק?
אין שום קשר באופן פעולת הטרו-טראק לאופן פעולת ה g80 שיש בהמון דגמים של שברולט/גי אם סי.
מספיק סיבוב קצר ביוטיוב בשביל להבין את זה.
עכשיו אתם רשאים להמשיך בדיון 😉
איתי
תגובה: מנסה מזלי שנית- למישהו יש חו"ד על דטרויט טרו טראק?
היי.
הפער בין הטרוטראק ל ARB הוא כ500 דולר- וזה כמובן ללא הקומפרסור וכל התופינים. כלומר מחיר ARB הוא בערך כפול.
הטרוטראק אכן אינה G80.
ממה שאני קורא- לG80 יש ביקורות לא הכי טובות, שכוללות משום מה חזרה על המילה EXPLODING. לעומת זאת על הטרוטראק יש ביקורות מעולות. ממה שאני קורא ב4WHEELER ודומיו - יש הרבה רכבים עם השילוב של נעילה אחורית מאחור יחד עם טרוטראק מקדימה, בעיקר רכבים עם IFS שזקוקים לעוד טיפונת טראקשן אבל לא רוצים לנעול את הקדמי.
חשוב לציין - שגרת הטיולים שלי כוללת טיול אחד בחודש, בדרך כלל למדבר ובדרך כלל לא בין יוני לספטמבר,כלומר כ8 טיולים אמיתיים בשנה - משמע מבחינה כלכלית לא בא לי לשים עכשיו 5000 שקל על ARB קדימה כולל הכל.
עוד נקודה חשובה- זה לא שאני מטפס סלעים - אבל מטבע הדברים כשיש לך בדרך ליעד איזה ורדית שתקוע לך באמצע, אז מה תעשה?
עוד נקודה חשובה: זה לא שאני לא יכול לטפס. זה פשוט שאני מעדיף פחות מלחמות. זה לא שאני "חייב" את הטרו טראק מקדימה. זה משהו שיש לי הזדמנות להביא.
דרור -יש לרכב בקרת משיכה אבל הדבר היחיד שהיא מושכת זה זבובים. היא עבדה לי יפה למשל בינואר בשלג בגולן,אבל מבחינת זמני תגובה - עד שהיא מתעוררת ואומרת בוקר טוב,כולם כבר שתו קפה..........
כאן בסרטון אפשר לראות בדיוק למה הכוונה -
https://www.youtube.com/watch?v=Xq_KBZnYMSs
בשניה 0:08 בסרטון, החלק האחורי טיפס בכיף את האמבטיה- וכל מה שנדרש זה טראקשן לגלגל הקדמי בצד של הנהג. והטראקשן לא מגיע.
תגובה: מנסה מזלי שנית- למישהו יש חו"ד על דטרויט טרו טראק?
הטרוטראק הוא ללא דסקיות חיכוך , יש לו גגשים חלזוניים והוא חסון יחסית לדיפרנציאלים פריכים בסרנים מסויימים.
הוא לא נותן כלום כשגלגל אחד באוויר, אפשר לנסות מודולציה עם הבלם, אצלך יש TC שעובד אגב לא רע לפי הסרטון, לדעתי מרשם לריסוק ציריה קדמית .
Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk
תגובה: מנסה מזלי שנית- למישהו יש חו"ד על דטרויט טרו טראק?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
ניר ל
, לדעתי מרשם לריסוק ציריה קדמית .
Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk
זה המשפט שאני לא רוצה לשמוע. enough said. נוותר
תגובה: מנסה מזלי שנית- למישהו יש חו"ד על דטרויט טרו טראק?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
ניר ל
לא הייתי טורח להתקין מוגבל החלקה כזה,
היה לי על סיקס עם לוקרים אמנם (לפני 20 שנה זה היה מקובל מקדימה), התרומה של זה לעבירות לא ממש קיימת.
+1
כשאני התחלתי עם עם הג'יפים הסידור המקובל בסיקסים ובסופות המשופרים בכבדות - החברה שהיום נוסעים על רנגלרים וצמיגי 37 אינץ' - היה דטרויט מאחורה וטרוטראק מקדימה (או ARB, לעשירים). המחשבה המקובלת גרסה שנעילה אוטומטית בלתי אפשרית מקדימה. בשנת 97 הצטרפתי לטיול ג'יפים של מועדון הג'יפים הישראלי. מסע מעלות זיק-מחמל-ורדית-עשוש-מרזבה-רמון, הכל בסופ"ש אחד, עשרות סיקסים, סבנים וסופות, כנוסע לצידו של חנן, שבדיוק התקין לוקרייט בסרן הקדמי של הסיקס שלו. אני זוכר בבירור את ההפתעה של האנשים על כך שאפשר לסובב את ההגה כשיש נעילה אוטומטית.
מאז עברו המון שנים, נעשה מקובל לגמרי מצד אחד להתקין נעילה אוטומטית זולה גם בסרן קדמי, מצד שני נעילות נשלטות נעשו נפוצות וזולות יותר, ומצד שלישי מערכות בקרת אחיזה הפכו את הצורך בנעילה לפחות ברור מאליו. משלושת הסיבות האלו, נעילות אפטר-מרקט מוגבלות החלקה כמו הטרוטראק איבדו במידה רבה את הרלוונטיות לרכב שטח.
לוקרייט זה 250$ והתקנה עצמית או בעלות נמוכה במוסך. ARB זה 950$ ועלות התקנה גבוהה כי זה כולל כיוון קורונה פיניון. טרוטראק זה 450$ אבל עדיין עלות התקנה גבוהה של כיוון קורונה פיניון. התמורה היא בינונית ביותר, לדעתי. זה בטוח יעזור, אבל רחוק מלעזור כמו נעילה קדמית אמיתית.
אני הייתי מנצל את הטיול לדברים מועילים אחרים.
תגובה: מנסה מזלי שנית- למישהו יש חו"ד על דטרויט טרו טראק?
תמיד טוב לשמוע דעה של נמרוד.
הבעיה אצלנו היא שהציריות מסתובבות מקדימה גם ב2X4 וגם הדיף הקדמי ואין לוקרים ידניים.
לא בא לי לנסוע בכביש ולהרגיש לוקרייט מקדימה.
בכל מקרה, יורד מזה.
תגובה: מנסה מזלי שנית- למישהו יש חו"ד על דטרויט טרו טראק?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
hadtomer
ה
עוד נקודה חשובה: זה לא שאני לא יכול לטפס. זה פשוט שאני מעדיף פחות מלחמות.
הגישה הזו היא הנכונה ביותר. נעילה לא רק ממקסמת לך יכולת עבירות, היא גם שומרת לך על האוטו.
דרור -יש לרכב בקרת משיכה אבל הדבר היחיד שהיא מושכת זה זבובים. היא עבדה לי יפה למשל בינואר בשלג בגולן,אבל מבחינת זמני תגובה - עד שהיא מתעוררת ואומרת בוקר טוב,כולם כבר שתו קפה..........
ולכן שאלתי אותך על קיומו של טראקשן-קונטרול. כי TC דווקא עובד נהדר בשילוב עם דיפ' מוגבל החלקה - הם אשכרה מורידים עומס ומאמצים זה מזה. לפחות זה עבד נהדר באבטיפוס סופה 3 שעשינו לו את המבחן ההוא. לא זוכר איזה נעילה מוגבלת החלקה היתה שם בשני הדיפ'ים, אבל זה עבד מושלם - לא מורגש בכביש, עם משיכה מוחלטת בשטח, למרות שמהלך המתלים שם אפסי ובכל רגע נתון היו גלגל אחד או שניים באוויר, הנבלה לא פספסה מילימטר ולא הפסיקה להתקדם.
מכל זה אפשר להבין שיש מצב שטרוטראק קדמית דווקא תעבוד לך ממש טוב בשילוב עם ה-TC. אבל אני לא יודע איך המערכת מכויילת אצלך ולכן לא יכול לחתום על זה...
אין דעות מהאמריקאים על השילוב הזה בליברטי?
תגובה: מנסה מזלי שנית- למישהו יש חו"ד על דטרויט טרו טראק?
אני זוכר לפחות את נמרוד וחנן בטיולים שבהם פיצחתי שתי ציריות קדמיות עד שהעפתי את המשקולת הזאת לטובת לוקרייט.
היתרון בנעילה מלאה הוא שאתה יכול לזחול לאט ולווסת את המומנט שאתה מפעיל על הציריות, עם שתי נעילות מלאות כבר לא שברתי כלום.
הטרוטראק , לא מאפשר זחילה, לא הצלחתי לבצע איתו מודולציה במעלות קשים, פעם אחת פיצחתי ככה צלב קדמי. פעם אחרת נתתי בראש כפי שהייתי נוהג עם דיפים פתוחים וגם אז התוצאה היתה דומה. הרבה טחנו את הנושא בזמנו והתייחסנו לפיקים של המומנט שנוצרים כשבבת אחת גלגל מקבל אחיזה בדיפ' נעול או נעול חלקית כשמצד שני המנוע במומנט גבוה .
הקיצור - לא לבלוע ולא להקיא.
איך זה בשילוב עם TC ? אין לי נסיון , זה משנה איזה מוגבל החלקה מורכב, כי כזה שמעביר מומנט רק כנגד עומס על הגלגל החפשי (כמו במקרה שהבלם שלו הופעל ע"י ה tc), מה הוא בעצם יועיל לעומת דיפ' פתוח?
הם כן עובדים יפה על משטחים עם אחיזה מסויימת לגלגל החפשי.
Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk
תגובה: מנסה מזלי שנית- למישהו יש חו"ד על דטרויט טרו טראק?
מכל מלמדי החכמתי.
אבל חשוב לי לציין - שלמיטב ידיעתי הtraction control לא עובד בליברטי ב LOW.
- - - Updated - - -
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
דרור ברלי
אין דעות מהאמריקאים על השילוב הזה בליברטי?
הם טוענים שזה מדהים-אבל הם לא בהכרח נוסעים בתנאים שלנו.
הם יותר בבוץ ושלג.
חשוב לי שוב לציין-זה לסרן קדמי. אחורה אני נעול.
תגובה: מנסה מזלי שנית- למישהו יש חו"ד על דטרויט טרו טראק?
הכל סבבה - יודע שמדובר בסרן קדמי. ממילא רוב העומס הוא על האחורי.
אבל כדי לשבור את הדעה הקדומה שיש לך אתה מוכרח לעשות סיבוב על רכב שנעול מקדימה בלוקרייט. רצוי כזה שאין לו נועלי טבור ושבו כל העסק מסתובב גם כשנוסעים בכביש בהנעה אחורית 4X2 כמו אצלך. למשל סופה. ויש עוד כמה וכמה. זה לא רק פחות נורא ממה שחושבים, האמת היא שברוב המקרים אם לא יגידו לך במפורש שיש שם לוקרייט, אתה בכלל לא תנחש.
כשמשלבים 4X4 כן מרגישים את זה. יש פידבק וגם התנגדות בהיגוי. שוב, בשטח, ברוב המוחלט של המקרים זה לא באמת מפריע. יש סיטואציות ספציפיות די בודדות שכן מפריע. בקטנה. על כביש זה מסוכן.
לטעמי, כל עוד לא נוסעים על כביש מושלג, אפשר לחיות עם זה בשלום ובשלווה. אבל שום ג'יפ שלי מעולם לא היה רכב יומיומי לאשה...
- - - Updated - - -
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
hadtomer
אבל חשוב לי לציין - שלמיטב ידיעתי הtraction control לא עובד בליברטי ב LOW.
זה נשמע מוזר ביותר. מנוגד לכל הגיון. אני משוכנע שאתה מתבלבל בין TC לבין ESP.
כי מה שלא עובד ב-LOW זה ה-ESP (בקרת יציבות). ככה זה בכל רכבי השטח המודרניים. מג'ימני ועד ריינג' רובר. תבדוק אותי.
הם טוענים שזה מדהים-אבל הם לא בהכרח נוסעים בתנאים שלנו.
TC + לימיטד-סליפ אכן אמור להיות מדהים. ככה בדיוק זה עבד באבטיפוס של הסופה 3. מדהים.
צה"ל מין הסתם ויתר על זה כי בצבא אוהבים לקלקל ולא לשפר. הם לא רוצים דברים שעובדים טוב. לא מעוניינים שחיילים יקחו את הג'יפ לקצוות.
...
תגובה: מנסה מזלי שנית- למישהו יש חו"ד על דטרויט טרו טראק?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
נמרוד
+1
כשאני התחלתי עם עם הג'יפים הסידור המקובל בסיקסים ובסופות המשופרים בכבדות - החברה שהיום נוסעים על רנגלרים וצמיגי 37 אינץ' - היה דטרויט מאחורה וטרוטראק מקדימה (או ARB, לעשירים). המחשבה המקובלת גרסה שנעילה אוטומטית בלתי אפשרית מקדימה.
גם בתע"ר חשבו ככה. כשעוד היה אפשר לקנות סופה אזרחית חדשה בסוכנות של מכשילי תנועה, דטרויט-לוקר אחורי וטרוטראק קדמי היו אופציות בתשלום נוסף . מי שקנה סופה והזמין את זה, זכה גם במדבקת אזהרה סקסית על הדשבורד....
פעם, בימי הסופה הירוקה, כשסיפרתי למישהו שם בתע"ר על הלוקרייט שיש לי מלפנים, הוא אמר שאני מטורף. שזה מסוכן ואסור לנסוע ככה כי לא אמור להיות לי היגוי... בכלל.
אז נתתי לו סיבוב. נסע. חזר וירד מהאוטו עם פרצוף של מי שחווה מפגש מהסוג השלישי.
תגובה: מנסה מזלי שנית- למישהו יש חו"ד על דטרויט טרו טראק?
יצאתי מבולבל יותר מהרגיל.
דרור - לצערי הרב קהילת הליברטי בישראל לא ממש מתהדרת בכלים משופרים בצורה יוצאת דופן, להערכתי אפשר לספור את מספר הכלים הנעולים כפול לוקרייט על יד אחת - ולהישאר עם עודף.
לגבי ה TC- נכון, צודק.בלבול שלי. בכל מקרה, איטי מדי.
לגבי נעילה קדמית -לוקרייטים וכו ידועים כמפצחי סרנים קדמיים.
התייעצות עם בעלי ליברטי בארה"ב מעלה שהם כולם מאוהבים בטרו טראק...יש להם גם תמונות של עצמם עושים "שטח אקסטרים", כלומר חוצים שלולית. לפעמים אפילו מגיעים להצלבה.........
תגובה: מנסה מזלי שנית- למישהו יש חו"ד על דטרויט טרו טראק?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
hadtomer
לגבי נעילה קדמית -לוקרייטים וכו ידועים כמפצחי סרנים קדמיים.
זה גם ידוע ש:
אסור לשתות מים אחרי שאוכלים פירות.
מי שמשחק בגפרורים יברח לו פיפי במיטה.
מי שעושה ביד - ינשור לו הבולבול.
בקיצור - קשקוש.
קבל עובדה: לוקרייט שומר על מכלולי הסרן ולא מזיק להם. מנסיון של יותר מעשר שנים עם לוקרייט מקדימה והרבה עבירות קשה, ללא אף שבירה.
...
