שאלה שטורדת אותי לאחרונה ...
מה קורה אם רעידת האדמה שכולם חוזים תקרה בדיוק כשאני בטיול במדבר.
האם ההרים האלו צפויים יותר לרעוד או פחות ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Printable View
שאלה שטורדת אותי לאחרונה ...
מה קורה אם רעידת האדמה שכולם חוזים תקרה בדיוק כשאני בטיול במדבר.
האם ההרים האלו צפויים יותר לרעוד או פחות ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
לא ססמולג אבל פעם ראיתי אחד.
תאורטית אם תהייה באזור שטוח ורחוק ממתלולים או צוקים סיכויי ההשרדות עולים . רוב ההרוגים ברעידות אדמה מתים ממבנים שקרסו עליהם.
מצד שני.... אם תפצע אף אחד לא יהיה פנוי לחפש אותך שם.
Sent from my SM-N920C using Tapatalk
אם אתה באזור אילת או הערבה אז במידה והתזוזה היא מהשבר הסורי אפריקאי אז כן.
מצד שני,
אם אתה לא בציר הררי צר, או מתחת למצוק,
כנראה שיותר בטוח במדבר מאשר בעיר. בטח ובטח עם איך שקבלנים במדינה הזאת בונים בניינים וחניונים תת"ק.
זהו? האיום האירני מאחוריך ויש לך דאגה חדשה?
לא ססמולוג, אבל סטודנט שנה א' לגיאולוגיה שבדיוק יש לו מבחן על רעידות אדמה עוד שלושה שבועות...
בגדול, לשאלה שלך אין באמת תשובה. החשש מרעידת אדמה בישראל נובע מהתזוזה של בקע ים המלח.
רעידת אדמה מתרחשת כאשר הלחץ בין שני הלוחות הטקטוניים שמתחככים אחד בשני משתחרר, ופרץ האנרגיה הזה משתחרר.
נראה לי שלהיכנס יותר מדי לפרטים זה לא באמת מעניין במיוחד, אבל בגדול בקע ים המלח "תקוע" במספר מקומות לאורך הבקע, ואיפה הרעידה תשפיע בצורה הדרסטית ביותר מאוד תלוי באיפה יתפרץ אותו שחרור אנרגיה. למשל, ברעידה המשמעותית האחרונה, המקום שחטף את מירב העוצמה היתה בכלל העיר צפת, ולא אף מקום שקרוב למדבר.
בכל מקרה, כמו שכתבו לפני באמת החשש מקריסת הרים הרבה יותר נמוך מהחשש לקריסת בניינים, ולכן אם אתה שואל אותי, אני מעדיף להיות במדבר באותו זמן ולא באיזה בניין...
ד"א, אני מאמין שהשאלה שלך נובעת מזה, אבל רעידות אדמה אי אפשר לחזות, אלא רק בצורה סטטיסטית. בארץ ישראל ישנן 2 רעידות אדמה משמעותיות מתועדות במרווח של אם אני לא טועה 90 שנה (1927 ו-1830 ומשהו...) ככה שכולם ציפו לאיזה רכש משמעותי ב-2017, שלא הגיע..
אז כרגע מחכים.
הסכנה ממשהו שאתה לא רואה קיימת רק באזור השבר הפעיל עצמו, ובארץ מדובר על בקע ים המלח (כלומר כביש 90 וסביבתו הקרובה). באזור ים המלח יש גם את הסכנה של פריצת בולענים חדשים.
בכל מקום אחר, הסכנה היא רק ממשהו שייפול עליך בגלל הטלטולים, ואני נוטה להסכים שעדיף להיות בקרבת מבנים גיאולוגיים וותיקים במדבר מאשר בקרבת מבנים מעשה ידי אדם ...
מי זה מחכים? אני לא מחכה היא יכולה לא להגיע
וברצינות ממתי יש דיבור על רעידת אדמה ? לא ראיתי כתבה או מלל אחד בשום אתר מפורסם
Sent from my iPhone using Tapatalk
תתחיל לקרוא ברשת על גלי S וגלי P, קח מפה גיאולוגית+פדולוגית של המסלול, תבין האם אתה בפוטנציאל הנחתה או התגברות, ותוכל להתחיל לחשוב על הסבירות למידת העוצמה במיקום הספציפי בו תהיה, בהנחה שאתה יודע מראש היכן המוקד ומה המרחק שלך ממנו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
איחלתי למטייל בהצלחה..
הייתי דואג יותר לא להפגע מנהגים בכביש סביבי.
אז תעדכן עוד שלושה שבועות אם ניתן להתייחסת לתשובה שלך.. :-)ציטוט:
נכתב במקור על ידי k9.amit
בהצלחה
מיד אחרי איזו רעידת אדמה חזקה יחסית (שאני לא זוכר מתי היתה, אבל בשנים האחרונות), זיהינו במספר מקומות מוכרים וידועים בולדרים וחלקי קירות שקרסו, חלקם ממש על השביל. כך שלשאלה שלך יש בסיס.
בגדול, מה שצפוי לקרוס ולסכן אותך יהיה מה שנראה לך לא מאוד יציב ונמצא מעליך. הגיוני בסה"כ.
בולדרים ואף גושי סלע גדולים במצוק, קירות קונגלומרט גבוהים (תלכיד נחלים), שהם תמיד מסוכנים אגב, קולוביום (דרדרות סלע במדרונות תלולים ומצוקיים) וכד'. כל אלו צפויים לקרוס או לזוז כתוצאה מהרעד ולכן פוטנציאלית גם להיות מסוכנים. אלו המקומות שהייתי מנסה להתרחק מהם בזמן רעש.
מה שכן, סטטיסטית, באותה מידה יכולת לשאול איפה להתחבא כשמטאוריט יפגע בכדור הארץ כי אני לא מכיר בארץ נפגעים מרעידת אדמה ששהו בשטח בזמן הרעש (בחול דווקה כן).
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
זה לא שבישראל יש 2 רעידות משמעותיות בטווח הזה, אלא שהגדירו את רמת הסיכון ע״י מרווחי חזרה סטטיסטיים שמתארים שילוב של עוצמה וחזרתיות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי k9.amit
כלומר, 2 אירועים רציפים סמוכים של ״פעם בחמישים שנה״ יכולים להיות לא פחות הרסניים (בראשונה היסודות רק נסדקו/התערערו, אבל הבניין/המצוק לא נפלו, וברעידה השנייה כן התמוטטו כי המבנה נחלש).
נהוג להגדיר גם מבחינה הנדסית כי אירוע של פעם במאה שנה הוא עוצמתי וחריג.
ומצד שני הסבירות להתרחשותו נמוכה, או במילים אחרות ״לא במשמרת שלי״.
מסיבה זו בין השאר, ראש הכפר ביפן ש״בזבז״ את כל תקציב התשתיות בכהונתו על מגן צונאמי היה ללעג ולקלס, שנים רבות גם לאחר מותו, ורגע אחרי הצונאמי האחרון, בו הכפר ניצל, כולם באו לנשק לו את המצבה ולהתנצל.
באותה מידה הוא יכול היה להשאר הבדיחה של הכפר לעוד 100שנה.
תודה על התגובות ..
לגבי מי זה שמחכה .. אז לא יודע איפה התחבאת בשנים האחרונות אבל אני שומע ברדיו ( למשל רזי ברקאי ) באתרי האינטרנט וגם בהרצאות ששמעתי במד"א לפני עשור בערך על תחזיות והכנות של האי-מוכנות של העורף לתרחיש רעידת אדמה שסטטיסטית צפוייה בכל רגע בין עכשיו לשנים הקרובות.
לגבי למה אני שואל .. אז בטיולים האחרונים לנחל נקרות ולמאסיב האילתי ראתה האשה והעלתה את השאלה המון שברי הר מפוזרים סביב שנראה שהם דיי חדשים. ומדובר על חצץ בגודל מנוע של אוטו ועד לסלעים בגודל בניין ממוצע ..
זכור לי אסון שבו נקבר נער בטיול צופים תחת התמוטטות של גדת נחל או משהו וסיפרתי לה על זה .. ויחד עם לינה של מספר פעמים בעידן ליד הקיר ( צל עד הצהריים ) .. זרע המחשבה ניטע והחל משריש ..
זה הכל ..
כמה אתה רוצה למשכן את עצמך לסטטיסטיקה?
התחת הציבורי הוא ענק, ואין מספיק בשביל לכסות אותו מהכל.
Sent from my SM-N950F using Tapatalk
אני חושב שאנחנו מסכימים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
מה שהתכוונתי, זה שבישראל ישנן שתי רעידות משמעותיות מתועדות. המתועדות חשוב פה.
מכיוון שלחזות רעידה אנחנו עדיין לא יודעים, וכל מחקרי הצפייה בהתנהגות שונה של חיות לפני רעידה וכדו' התגלו כשטויות, הדבר היחיד שאנחנו יכולים להתייחס אליו הוא הסטטיסטיקה.
ובגלל שמספר המקרים המתועדים באזורנו כל כך נמוך, ברור שהסטיית תקן משמעותית, והצפי לרעידה כל 70 שנה הוא לא מדויק בעליל.
ד"א גלי P ו-S הם אומנם הגלים הראשונים שמגיעים מהרעידה, אבל ההרס נגרם בד"כ דווקא מגלי הריילי והלאב שבאים אחריהם. אבל זה כבר באמת תלוי בהמון גורמים ומיותר לדיון הזה.
ואכן בסוף, כמו שכולם אומרים, נראה לי שיש יותר סיכוי להיפגע בשטח מכל גורם אחר מאשר מרעידת אדמה...
וזו אולי הנקודה החשובה בדיון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
שהייה, ובמיוחד לינה, מתחת לקירות קונגלומרט גבוהים מסוכנת באופן ממשי. לא תיאורטית.
הקירות האלו קורסים, ואם אתה מתחת אין לך סיכוי. יש כמה מקומות כאלו שמטיילים נוטים לישון מתחתם בלי מודעות לסיכון.
הצל אמנם מפתה אבל הסיכון לא סביר.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
יש מקומות שאתה יכול לתת נ.צ. שלהם שמסוכנים באופן מוחשי ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
כל קיר של קונגלומרט נחשב מסוכן. ככל שהוא יותר גבוה כך הוא מסוכן.
יש כמה קירות כאלו למשל במיצד זוהר.
הדוגמה של חניון עידן גם נכונה.
לא זוכר כרגע עוד אבל זה מאוד פשוט, צריך רק להסתכל ובמידת הצורך לשים את האוהל עוד כמה מטרים רחוק יותר.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
אתה לא צריך נקודות ציון, אלא חוש אחריות בסיסי ולדעת מה זה קונגלומרט...
(בפשטות: נראה כמו אבן חול שמשובצים בה סלעים מעוגלים בגדלים שונים)
שלחתי לך קישור בפרטי למישהי שתוכל לתת לך את כל התשובות לשאלותיך בגזרה הזו
(היא לא זמינה לקהל הרחב ולכן לא פורסם בפומבי ...)
זה מה שצריך לעניין אותך כשאתה בחוץ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי k9.amit
האם אתה באזור סיכון בגלל ההצלפה, או שאתה בשטח הנחתה של הגל.
בהצלפה, דברים סביבך יכולים לעוף/להתמוטט.
אחרי השמחה וששון של ההתחלה, אח עבר בשלום, תתחיל לחפש אזור טוב יותר מאיפה שאתה כעת..
כמה זמן יהיה ( בערך ) בין לבין ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אגב, זה מתקשר לעוד כמה דברים שעולים פה מידי פעם כמו למשל מכשירי קשר, אגירת מים ומכונה לעישון פסטרמה בחצר שכידוע נחשבת לאחת מאמהות המזון.