התלבטות לגבי התקנת נעילה ראשונה לדאסטר - מתוך קבוצת 'מהנשמע'
שאלה שהועלתה בקבוצת WhatsApp של דאסטרים:
"שבת שלום. שאלה תאורטית (אולי לא [emoji18] ?) בעקבות קישור (לנעילות טורסן זולות - קדמית ואחורית לדאסטר https://samoblok.ru/catalog/duster/). אני ללא נעילות עד כה. בקרת המשיכה עושה עבודה די טובה סה'כ. ההתרשמות שלי (ותתקנו אותי אם אני טועה), שנעילה אחורית משפרת קצת את העבירות של הרכב, ובאופן כללי במקומות שרכב נעול יעבור, יעבור גם רכב לא נעול (עם קצת יותר מאמץ), בהתחשב במגבלות הכלליות של הרכב. ברור שנעילה כפולה (אחורית וקדמית) זה הכי טוב.. אבל, האם לרכב לא נעול, נעילה קדמית (lsd, טורסן/דמוי טורסן) לא עדיפה על אחורית (שמבטלת למעשה את בקרת המשיכה) ? לציין, נמנעתי עד כה מנעילה אחורית מלאה דמויית לוקרייט בגלל העומסים שמופעלים על המכלולים האחוריים (אחרי הכל, לא מדובר ברנגלר..) ועוד סיבות פחות משמעותיות. בג'יפולוג יש דיון לא קצר בנושא, ללא הסכמות חד משמעיות, ולהבנתי, כך גם בפורומים בחו'ל. אשמח לתגובות. תודה."
בקיצור, ההתלבטות היא האם עדיף להתקין נעילת טורסן קדמית על פני אחורית מתוך רצון להפחית עומסים על מערכת ההינע ולהפחית סיכוי לשבר וגזירת ציריות (כפי שקרה בעבר לבעלי נעילה אחורית דמוית לוקרייט)?
תגובה: התלבטות לגבי התקנת נעילה ראשונה לדאסטר - מתוך קבוצת 'מהנשמע'
אני לא מומחה גדול, אך ממה שאני מכיר - בד"כ הקונוונציה אומרת שמתקינים קודם נעילה אחורית והיא יותר אפקטיבית - מסיבה זו, רכבים שמגיעים עם נעילות מהיצרן יגיעו בעיקר עם מרכזית ואחורית ופחות עם קדמית (ובטח שלא עם קדמית ומרכזית בלבד ללא אחורית)
בנוסף, רכב שצריך להפעיל נעילה יצטרך אותה כמעט תמיד במצב עליה. במצב זה רוב המשקל יופנה לגלגלים האחוריים ולכן האחיזה שלהם תהיה טובה יותר ועדיף לנעול אותם ולקבל שיפור יותר גדול בעבירות. אגב, תשים לב שהצמיגים שנשחקים מהר יותר הם הקידמיים - כיוון שבעליות יש עליהם פחות משקל ולכן הם מסתחררים יותר מהאחוריים
שיקול נוסף וחשוב - העלות של הנעילה הקדמית גבוהה יותר וההתקנה דורשת פירוק מלא של הגיר (בית הדיפרנציאל הקדמי יושב בתוך הקייס של הגיר). מה שאומר שעלות ההתקנה תהיה מאוד גבוהה
בדאסטר, הניתוק של המערכת תחת עומס, קורה בקלאץ' האחורי - צמוד לדיפרנציאל - בגלל שהעומס מגיע בעיקר מהציר האחורי (יותר אחיזה בעליות) הורדת העומסים תהיה יותר אפקטיבית באמצעות נעילה אחורית
בגדול, יש שני סוגי עומסים על שרשרת ההינע במקרה דנן:
1. הלם כתוצאה מעצירה פתאומית של גלגל מסתחרר - יכול לקרות גם מפעולת בקרת המשיכה וגם מתנועת הרכב ויצירת הצמדה חזקה ופתאומית של הגלגל המסתחרר לקרקע.
2. העברת כל כח ההינע לגלגל אחד ואז העומס על המכלול המניע שלו גדול מאוד ויכול לגרום למשל לגזירת ציריה - זה יכול לקרות כשיש נעילה על הציר ולא משנה אם זה ציר קדמי או אחורי.
מטבע הדברים, העומס מקדימה יהיה קטן יותר בגלל אחיזה נמוכה יותר.
נעילה קדמית, גם אם יכולה להגיע רק 'עד' 80% (כמו בטורסן המדוברת, שלא לגמרי ברור לי למה זה לא מגיע בפועל ל-100%), עדיין תייצר תאורטית מצבים של העברת כל או מרבית ההינע לגלגל אחד.
שוב, מטבע הדברים, העומסים על הציר הקדמי קטנים יותר מבחינת חלוקת המשקל בעליה ולכן הסיכוי לשבר אולי יהיה נמוך יותר, אבל לא ברור עד כמה זה מקטין סיכוי לכשל ביחס לנעילה אחורית.
תגובה: התלבטות לגבי התקנת נעילה ראשונה לדאסטר - מתוך קבוצת 'מהנשמע'
אהלן.. דבר ראשון האם להתקין נעילה מאחורה או מקדימה: כמו שיובב כתב המשקל של הרכב נמצא מאחור.. דבר נוסף זה שאם אני רוצה שאיזור כל שהוא יכנס להחלקה בזמן מעלה זה הסרן האחורי ולא הקדמי בשום אופן.
דבר שני: נעילה דמויית לוקרייט שיש לי.. עושה את העבודה הייטב. אני נוסע בשטח במצב אוטומט וכך רוב הזמן ה 4 על 4 מנותק ואין לחץ על שום מכלול. כשאני מגיע לעליה שדורשת אני גם שם במצב 4 נעול. ואז הלוקרייט מיד נכנס לפעולה וזה יתרון גדול מבחינתי במיוחד שאין לרכב low ואין זמן לתת לנעילה להכנס לפעולה. לגבי צריות שבורות. רק אחד שבר. טבעי..
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
תגובה: התלבטות לגבי התקנת נעילה ראשונה לדאסטר - מתוך קבוצת 'מהנשמע'
אפשר לעשות מהשרשור הזה סלט רומני קצוץ דק דק, אז לפני שעושים סלט עם למה כן, או לא ואיפה (מה שבטוח ,אולי). - מישהו נסע עם נעילת טורסן קדמית בכביש ויכול לספר לנו על כך?
התלבטות לגבי התקנת נעילה ראשונה לדאסטר - מתוך קבוצת 'מהנשמע'
זה רכב שבמצב רגיל בכביש נוסע בהנעה קדמית.
נעילה קדמית אוטומטית לרכב כזה נשמע מתכון להתנהגות כביש בעייתית או לכל הפחות לא נעימה ודורשת שינוי צורת נהיגה.
וכן,
טורסן זו לא נעילת הקסמים האולטמטיבית, היא גם תורגש במצבים מסויימים.
נעילה צריך במצבי אחיזה בהם הרכב יהיה עם הנעה אחורית משולבת, ואז נכון יהיה קודם לנעול מחור מהסיבות שכבר צויינו.
תגובה: התלבטות לגבי התקנת נעילה ראשונה לדאסטר - מתוך קבוצת 'מהנשמע'
שלום לנוכחים. קורא ולומד הרבה מהפורומים. החלטתי (בשעה טובה) להרשם, כי אני שאלתי את השאלה הנ'ל בקבוצת וואטסאפ של הדאסטרים.
קראתי בעיון את השרשור לגבי מה עדיף - נעילה אחורית או קדמית. הבנתי שאין תמימות דעים בנושא. כמה נקודות יחוס חשובות לנושא - 1. מדובר בדאסטר ולא ברכבים גדולים, כבדים וחזקים. 2. לדאסטר יש בקרת משיכה די מוצלחת (לא יודע אם רק לגלגלים אחוריים או לכל הארבעה). הבעיה שהמחשב, להבנתי, מנתק את הנעילה המרכזית במצבי עומס/התחממות מן הסתם להמנע מנזק למכלולים.
3. כיום בשוק יש נעילות אחוריות (מלאה דמוי לוקרייט שיש ללא מעטים ודיפרנציאל מוגבל החלקה - טורסן ודומיו). ונעילה קדמית (טורסן ודומיו). את כל הנעילות ניתן לרכוש במחירים סבירים מאד.
השאלה היא, האם אופציה של השארת הסרן האחורי ללא נעילות (פעולת בקרת המשיכה בלבד) עם שיפור בדמות נעילה לא מלאה קדמית - לא תתן מענה טוב לעומת נעילה אחורית (ברור שלנעילה כפולה יש יתרון, אבל לא רלוונטי מבחינתי בשלב זה).
תודה.
תגובה: התלבטות לגבי התקנת נעילה ראשונה לדאסטר - מתוך קבוצת 'מהנשמע'
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
eran.a
האם אופציה של השארת הסרן האחורי ללא נעילות (פעולת בקרת המשיכה בלבד) עם שיפור בדמות נעילה לא מלאה קדמית - לא תתן מענה טוב לעומת נעילה אחורית (ברור שלנעילה כפולה יש יתרון, אבל לא רלוונטי מבחינתי בשלב זה).
תודה.
תיתן מענה מספיק טוב , שוב ,השאלה צריכה להישאל אצל בעלי ה"נעילה" הזו -למרות שאפשר לסבול הכל בסופו של דבר,האם היא מורגשת ופוגמת בהתנהגות הרכב בכביש?.
מה אומרים בפורומים הקירילים ?
תגובה: התלבטות לגבי התקנת נעילה ראשונה לדאסטר - מתוך קבוצת 'מהנשמע'
לא ידוע לי על מישהו שניסה נעילה קדמית. אם אאתר, אעדכן.
למה אמורה להיות בעיה בכביש ?
נעילות קדמיות (slr) מיועדות גם לרכבים 2x4.
באתרי יצרנים טוענים שמשפר אחיזה בנסיעה בכביש.
- - - Updated - - -
*sld
תגובה: התלבטות לגבי התקנת נעילה ראשונה לדאסטר - מתוך קבוצת 'מהנשמע'
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
eran.a
לא ידוע לי על מישהו שניסה נעילה קדמית. אם אאתר, אעדכן.
למה אמורה להיות בעיה בכביש ?
נעילות קדמיות (slr) מיועדות גם לרכבים 2x4.
באתרי יצרנים טוענים שמשפר אחיזה בנסיעה בכביש.
- - - Updated - - -
*sld
LSD
אמור להיות שינוי בכביש, לא בעיה, גודל השינוי תלוי בגודל המומנט שעובר בין הצדדים ,אם זה בהאצה או בבלימה/האטה . עד כמה זה מטריד יכול לספר רק בעל ניסיון. הרי מדובר על רכב יום יומי ולא על רכב מרוץ במרדף לאחיזה מקסימלית.
תגובה: התלבטות לגבי התקנת נעילה ראשונה לדאסטר - מתוך קבוצת 'מהנשמע'
בוא נהיה רגע הפולניה - ומה יקרה בחירום? כשצריך היגוי זריז או אילתור כלשהו שהנעילה תחליט שלא מסתדר לה?
הרי גם בשטח, נעילה קדמית יכולה להפוך רכב או לתקוע אותו על עץ/סלע/פרה אם הנהג לא מנוסה דיו ודוהר לתוך פניה בלי להתחשב...
אז כביש, רטוב? רכבים סביב, אופנועים וכו...
Sent from my LON-L29 using Tapatalk
תגובה: התלבטות לגבי התקנת נעילה ראשונה לדאסטר - מתוך קבוצת 'מהנשמע'
אחורית, ברור שאחורית.
גם יותר משקל על הסרן, גם הפרעה מינימלית בכביש. לא מבין בכלל את ההתלבטות ...
תגובה: התלבטות לגבי התקנת נעילה ראשונה לדאסטר - מתוך קבוצת 'מהנשמע'
מצטער אבל משהו פה מתפספס. המרשתת מלאה בהסברים על יתרונות הlsd 🙂 לעומת דיפרנציאל פתוח סטנדרט, ושהנסיעה בכביש בטיחותית יותר, והתגובות פה מלאות בהסברים על הסכנה שבדבר.
מישהו יכול להאיר את עיני ?
תגובה: התלבטות לגבי התקנת נעילה ראשונה לדאסטר - מתוך קבוצת 'מהנשמע'
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
eran.a
השאלה היא, האם אופציה של השארת הסרן האחורי ללא נעילות (פעולת בקרת המשיכה בלבד) עם שיפור בדמות נעילה לא מלאה קדמית - לא תתן מענה טוב לעומת נעילה אחורית.
לא, אבל זה הרע במיעוטו ועדיף על אין נעילה.
תגובה: התלבטות לגבי התקנת נעילה ראשונה לדאסטר - מתוך קבוצת 'מהנשמע'
LSD מגיע בדרך כלל ברכבים 2x4 עם הנעה אחורית ומותקן בסרן האחורי, לדוגמה דימקס, טרופר, יונדאי ועוד.
בהנעה אחורית(בהעדר אפשרות התקנת נעילה אחורית אמיתית) וכשיש אופציה להרכיב לוקרים ידניים מקדימה נעילה קידמית "הגיונית" יותר, קח דוגמה את הטרופר(שעד לא מזמן האפשרות היחידה היתה רק arb מאחור ואין להשיג) עם מהלך מתלה נדיב מאחור+נעילה קידמית הופך לרכב עם עבירות גבוהה בהרבה, לא פעם מי שניסה הרגיש שהקידמית מושכת את האוטו למעלה בלי בעיה, כמובן שיש השפעה על שאר הפרונט וסיכוי לשבר בעומס קיצוני.
ברכב שביום יום נוסע על הנעה קידמית בלבד לא כדאי לעשות זאת, נעילה אחורית האופציה היחידה(או אם החלטת על קידמית אז נישלטת בלבד) לדעתי.
תגובה: התלבטות לגבי התקנת נעילה ראשונה לדאסטר - מתוך קבוצת 'מהנשמע'
אני לא הייתי פוסל על הסף טורסן קידמי ,הדאסטר היא ביצה מרובעת , ואני אסביר.
הרכב תוכנן להיות הנעה קדמית עיקרית ,במידה וישנה החלקה בקדמיים המחשב ישלב גם את האחוריים , ברמות מסוימות של חלוקת מומנט-זה מצב AUTO ו 2WD .
במצב LOCK הכל מחובר "קשיח" עד לניתוק המחשב במידה והוא זיהה עומס יתר ביחידה האחורית.
ולראיה, קוטר הציריות הקדמיות 27 מ"מ , קוטר האחוריות 22 מ"מ. - כוונת המשורר ברורה...הכל הפוך מרכב שטח "אמיתי" .
בניגוד לכוונת המשורר ,גם אני הוספתי נעילה אוטומטית מאחור , הרכב עביר מאוד אבל תמיד יש את הפחד של להעמיס עליו משקל מיותר ,כי במעלה מרכז הכובד זז לאחור ,ועם נעילה אחורית מלאה ,יושבים יותר מפעם אחת על הראש של ציריה בודדת בקוטר 22 מ"מ ...
אז זו שאלה טובה למה לא לנעול את הקדמי בעל הציריות הבריאות יותר, הרי בעליה גם כך עובר משקל לאחור והסיכוי לאיבוד אחיזה הוא בקדמיים ,אז למה לא בעצם ?
בדאסטר, הייתי זורם עם המשורר -אם היתה נשלטת לקדמיים זו היתה הבחירה שלי.
שוב, צריך לחפש ברשת התרשמות לאחר הרכבת טורסן לקדמי בלבד.
תגובה: התלבטות לגבי התקנת נעילה ראשונה לדאסטר - מתוך קבוצת 'מהנשמע'
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
נדב ש.
קח דוגמה את הטרופר(שעד לא מזמן האפשרות היחידה היתה רק arb מאחור ואין להשיג) עם מהלך מתלה נדיב מאחור+נעילה קידמית הופך לרכב עם עבירות גבוהה בהרבה, לא פעם מי שניסה הרגיש שהקידמית מושכת את האוטו למעלה
זה מובן מאליו שנעילה תשפר את האחיזה של סרן ביחס לסרן פתוח..
זה לא שולל שבאותה הסיטואציה נעילה אחורית הייתה אפקטיבית יותר.
ציינת בצדק שגם בטרופר זה אילוץ ולא בחירה.
תגובה: התלבטות לגבי התקנת נעילה ראשונה לדאסטר - מתוך קבוצת 'מהנשמע'
תודה על התגובות. הערפילים מתחילים להתפזר 😏.
נקודה שאינני יודע אם התחשבתם בה - בקרת המשיכה הקיימת בדאסטר - אמנם לא נעילה, אבל בהחלט תורמת למאמץ המלחמתי.. מכאן גם המחשבה שיש אמצעי (די יעיל) לגלגלים האחוריים ולכן השיפור יתבצע בקדמיים.
ושאלה נוספת - אם בכל זאת נעילה אחורית - מה עדיף (לדאסטר) - מלאה תואמת לוקרייט או טורסן/ תואמת טורסן (בלי להתחשב בהבדלי עלויות).
בברכת חג שמח.
תגובה: התלבטות לגבי התקנת נעילה ראשונה לדאסטר - מתוך קבוצת 'מהנשמע'
עם טורסן יכול להיות מצב של אי נעילה. ודווקא כשתצטרך. בלוקרייט לא.
Sent from my LON-L29 using Tapatalk
תגובה: התלבטות לגבי התקנת נעילה ראשונה לדאסטר - מתוך קבוצת 'מהנשמע'
דווקא בגלל כל המנגנון שילוב האחורי המורכב ולנוכח מה שהוזכר לגבי חוזק הציריות מאחור העומסים וכו', הייתי שוקל להתקין מאחור דיפרנציאל מוגבל החלקה או כזה שלא מספק 100% נעילה/משתחרר בעומס מסויים(גבוה מספיק אבל לא מידי שיגרום לשבירה), מקדימה נעילה אמיתית נישלטת.
קח בחשבון שגם עם ה"בטחונות" האלו השבירה בסוף תגיע מתישהו בכל מקרה(כתלות באופי השימוש/טיולים), כל ברזל מתעייף בסוף.
תגובה: התלבטות לגבי התקנת נעילה ראשונה לדאסטר - מתוך קבוצת 'מהנשמע'
נעילה קדמית בלבד לא עלולה להיות בעיה בטיחותית?
מה שיש לי בראש זה עליה במדרון תלול ודרדרתי. רוב הלחץ על הגלגלים האחוריים כך שכח החיכוך מהגלגלים הקדמיים חלש. בגלל דרדרת והצלבות הסרן האחורי הפתוח לא דוחף מספיק, הסרן הקדמי הנעול מתחיל לפרפר, אין היגוי והפרונט עלול להיזרק הצידה ולהכניס את הרכב לשיפוע צד והתהפכות.
אני טועה?
