Printable View
שלומות :)
ל SBS ממוצע יש מצבר 12V 18A,
מחפש מקפיא לארטיקים למדבר.
המקרר/מקפיא ימוקם בארגז פתוח לשמש המדברית
(כבר יצא שנמדדו 53 מעלות באמצע הקיץ בדייקים של הארדון)
בזמן חנייה ליילית היחידה תחובר למטען מצברים / 220V.
לא מחפש לקרר חלב, מים, בירות או כל דבר אחר, רוצה ארטיקים קפואים.
איזה מוצר באמת יחזיק ארטיקים קפואים בלב המדבר?
איזו מערכת חשמל נדרשת?
זמן עבודה על המצבר כל פעם בין 8 ל- 14 שעות
סכום 3000~4000 ש"ח, העדפה לכמה שפחות
גודל קטן יחסית (30~60 ארטיקים)
בתודה מראש
דניאל
אין לי תשובה לשאלה, אבל כל הכבוד על הפינוק ללקוחות! (אני יודע שאני אחד העתידיים שלך, רק מחכה לרגע הנכון להביא את החברה + קולגות מחול)
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
נשמע לי כמו השימוש הנכון בקרח יבש, אם זמין באזור שלך שם.
זה מצבר גבולי לשימוש של מקרר במצב הקפאה
לגבי המקררים עצמם, הקטנים ביותר הם 15/18 ליטר,
יש כאלו לאינדל b וכול מיני סיניים
חבר שלי הזמין 15 ליטר מהאתר בנגווד בפחות מ 1000₪
המדען המטורף
בניסוי המקררים שערכתי בזמנו, הסנומסטרים היו הכי אגרסיביים מבחינת קצב קירור (וצריכת חשמל בהתאם)
זה המקרר הקטן מהשניים שנבחנו:
https://www.e-shetach.co.il/shop/sno...e-leisure-35l/
יש בסדרה הזו גם 18 ו- 12 ליטר, אבל הם עם מדחס שונה (סטנדרטי), לא יודע אם גם בהם הבקר הוא מהיר ועצבני כמו ב- 35 ליטר, צריך לשאול את עידן..
בין השניים הקטנים יותר, הייתי ,בוחר ב- 18 ליטר, כי הם תופסים אותו שטח רצפה וה- 18 ליטר פשוט גבוה יותר ויכול להכיל בקבוקי ליטר וחצי בעמידה, אם במקרה יהיו לך לקוחות שיעדיפו קולה קרה [emoji16]
בכל מקרה הייתי בודק בסופר מה המידה של מארזי ארטיקים, כדי לוודא שהם נכנסים כמו שהם ...
לא נראה לי שגודל המצבר הוא בעייתי כי ממילא השימוש לא ידרוש שעות רבות על המצבר, ואם כן אז נעזור לך עם מצבר צרכנים קטן מליתיום [emoji846]
רק תוודא שהאלטרנטור של הרייזר יכול לעמוד בתוספת צריכה קבועה של 10 אמפר ..
ו.... מכיוון שדיברת על מדבר ושמש וסבל פתוח של sbs, תשקיע במקרר שיש לו גם מארז תרמי נוסף, או שתתפור אחד. כמו כן, דאג לארגן איזשהו גגון ברזנט מעל המקרר כדי למנוע שמש ישירה.
התאמת מצבר ייעודי, שנטען מראש "בבית" ומתאים להפעלת המקפיא לאותן שעות טיול עד הארוע המכונן בו נשלפים הקרטיבים, נשמע לי הגיוני יותר מאשר להעמיס את מערכת החשמל של הרייזר.
צריך להבנתי, בעיקר לשמר מצב קפוא.
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
אהלן,
אני מניח שלא מדובר בשימוש של יותר מ24 שעות, וגם אם כן, במקומך, לא הייתי מתעסק במקרר, אלא הייתי משקיע בצידנית איכותית + מכונת קרח במחסן הלוגיסטי שבו יושבים הכלים.
צידנית כזאת - https://www.e-shetach.co.il/shop/bla...hd-cooler-35l/
יושבת בול בארגז של SBS סטנדרטי, אטומה לחלוטין, מאפשרת עיגון (עם ברגים או רצועות), תחיה לנצח ותשמור לך על ארטיקים קפואים (בתנאי שתשים כמות קרח מספקת) ל48 שעות בלי בעיה וגם יותר.
אם בכל זאת אתה מתעקש על מקרר - מקררי הפלסטיק לא יחזיקו מהעמד זמן רב באחוריים של SBS. כדאי מאוד שזה יהיה מקרר נירוסטה.
וכמו שכתבו לפני, לא הייתי מתעסק במערכת החשמל המקורית - היא חלשה מידי להפעלת מקרר.
האם יש מקום לפאנל סולארי על הגג?
אם כן, אצלי ברכב (היילקס) פאנל סולרי של 170W + מצבר פריקה עמוקה של 100AH מחזיק מקרר 42 ליטר לזמן בלתי מוגבל בימי החורף (קרה שהרכב עמד ללא התנעה מעל שבועיים והמקרר עדיין עבד (המקרר אצלי עובד 24/7) ובימי הקיץ החמים מאוד הוא מחזיק במינימום כ3 ימים ללא התנעה (כתלות ביחס טמפרטורת החוץ\עוצמת השמש).
בכל מקרה, אם אתה מחליט ללכת על מקרר כלשהו - לגלידות וארטיקים אתה צריך טמפ' של מינוס 18. הדגמים שמגיעים למינוס 10 לא יספיקו.
גילוי נאות - עדיין צריך? :rolleyes:
עידן
נדב,
צריך להבדיל בין יכולת קרור בתחום 20 ל 0 מעלות, לבין יכולת להחזיק גלידה \ ארטיקים.
קרטיב (קרח) זה יחסית קל, אבל ככל שהגלידה יותר איכותית, היא צריכה טמפ' קרה יותר.
בהחלט יכול מצב, שמקרר שעובד טוב בסביבות האפס, לא מסוגל לרדת מתחת למינוס 10-15.
ולעומת זאת, מקרר יותר חלש בהספק קרור שלו, כן מסוגל לסחוב למינוס 15-20.
זיו,
אני מבדיל ומבין, וגם עידן התייחס לזה פרקטית לגבי הסנומסטרים - ה- 12/18 ליטר לא מתאימים לגלידות.
הנקודה שלי היתה שככל שפער הטמפרטורות בין פנים לחוץ המקרר גדול יותר, ובמקרה של דני זה יכול להגיע גם ל- 50-60 מעלות , צריך מערכת קירור מספיק חזקה ואגרסיבית כדי לעמוד בהפסדי האנרגיה בפערים האלו.
במבחן שערכתי בזמנו הסנומסטרים היו הכי מהירים בקירור (ורעבתנים בצריכת חשמל בהתאם) מכל המשתתפים במבחן, מה שמצביע על בקר אגרסיבי, כפי שנחוץ לתנאים האלו.
אבל חשוב לקחת בחשבון את השיקול הנוסף שעידן ציין והוא עמידות לתנאי משטח העמסה של רייזר ...
חלופה אחרת: בנייה של מקרר קאסטום עם 2-3 פלטות קירור, גוף אלומיניום/נירוסטה, ובקר ייעודי שידע לשמור על טמפרטורה כזו וגם לשלוח סמס אם שכחו את המקרר ברייזר החונה בהאנגר ... מכיר מישהו שיודע לבנות דבר כזה ? [emoji16]
ושאלה נוספת, אם נעזוב לרגע את עמידות המעטפת החיצונית לתנאי רייזר - האם המדחס יעמוד בכל המכות, הרעידות והטילטולים ? האם זו בכלל אופצייה מעשית לתנאים האלו או שהפתרון הנכון הוא בעצם צידנית עמידה ?
נדב,
אין וויכוח, אם המערכת קרור לא מספיק חזקה, היא לא תתגבר על האובדן קור שנובע מבידוד לא מספיק טוב והבדל טמפ' גדול.
אני נסיתי להדגיש נקודה אחרת - מקרר שיהיה הכי חזק, עם בדוד הכי טוב, ושיתנהג הכי טוב בטמפ' של 0-4 מעלות, זה בכלל לא אומר שהוא מסוגל להגיע למינוס 15 מעלות.
והפוך, מקרר שיהיה עצל יותר, ויקח לו יותר זמן להגיע לטמפ', ויעבוד במחזורי זמן ארוכים יותר, יכול להיות שיגיע גם למינוס 20.
עכשיו תסתכל על הטבלאות של הדפנוס BD35 (אולי המדחס הכי נפוץ במקררי רכב), בתחילת העמוד השני יש טבלאות הספק.
תסתכל (בכל הטבלאות) על הנקודה של מינוס 10 ו 2000סל"ד לעומת מינוס 25 2000סל"ד.
קובץ מצורף 128759
באותו הסל"ד, איך מקבלים פעם אחת טמפ' עיבוי של מינוס 10 ופעם אחרת מינוס 25? התשובה זה לחצים (כמויות גז) שונים.
שים לב מה קורה להספק בשתי הנקודות האלו (כל טבלה מודדת הספק בשיטה אחרת, אבל העיקרון נשאר זהה).
נחזור לדוגמה ממנה התחלנו - יצרן שמכוון את המקרר לשימוש של 0-4 מעלות, יכוון את נקודת העיבוי למינוס 10, ויקבל הספק חזק, אבל המקרר הזה יתקשה לרדת מתחת לאפס (לא משנה כמה הבידוד שלו יהיה טוב). לעמת זאת, אם ישחררו מעט גז, תפוקת הקירור תרד, צריכת האנרגיה תרד, המקרר יעבוד מחזורים ארוכים יותר בתחום של 0-4 מעלות, אבל אם הבידוד יהיה מספיק טוב, הוא גם יגיע למינוס 15.
אחת הסיבות שאני וויתרתי על פריזר במקרר שלי, זה הרצון לכוון את המקרר לעבודה אופטימלית בטמפ' 0-4 מעלות. בניגוד לרוב המקררים שמשתמשים ב BD35, אני עם BD50 (בערך 30% יותר חזק). שזה מגיע לקרור של בקבוק מים חדש שהוכנס למקרר, אני בטוח שהמקרר שלי ינצח כל מקרר שנבחן בניסוי שלך. אבל גם ביום חורף, תנסה לכוון את המקרר למינוס 20, ותראה שהוא מתקשה לרדת ממינוס 15 (בזמן שחלק מהמקררים שבחנת יורדים מתחת למינוס 20).
בקיצור - מי שבהגדרה מחפש מקפיא, זה נתון חשוב, וצריך לחפש מוצר שמיועד לזה, ולא סתם מקרר טוב.
לא מוצא? תקח את המקרר הכי קטן שעדיין מסוגל להכיל 60 ארטיקים, תוסיף לו בידוד ותוציא לו קצת גז (צריך בשביל זה בעל מקצוע וכלים).
אפשרות נוספת - במקום ארטיקים, תתפשר על קרטיבים. לא יודע כמה זה משנה למטילים, אבל זה טמפ' פחות מאתגרת.
עוד הערה לגבי אמירה שנזרקה פה לגבי טלטולים. לפחות לפי היצרנים (אף פעם לא ממש התעמקתי להבין את ההבדלים המכנים), יש הבדל בין מדחס רגיל (נגיד של מקרר משרדי) לבין מדחס כמו ה BD35, שתוכנן ונבנה לרכבים, יאכטות וכל מני דברים מתניידים. הם מציינים במפורש שהוא בנוי לעבוד בטלטולים ואני לא מכיר אמירה מסייגת על עוצמת הטלטולים (למרות שאני בטוח שיש מגבלה).
בקיצור, צריך לנסות.
הטמפ הסביבתי הכי גבוה שנמדד באזור המכתש היה טיפה מעל 40מעלות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי הכוכב הכחול
אולי מדדת טמפ של החומר שהתחמם, לא של הסביבה (בתוך רכב או מתחת/מאחורי זכוכית יכול להגיע להרבה יותר).
מה שמוביל למה שכבר כתבו לך, לא משנה באיזה פתרון תבחר, בידוד מקרני שמש ישירות יעשה הבדל ניכר בשימור הקירור.
כיסוי תרמי למקרר או עדיף גגון קטן עם מרווח אויר בינו ובין המקרר יעשו פלאים ליכולת המקרר לעבוד בקיץ.
ראשית תודה לכולם על התגובות : )
קצת מענה..
לפנק לפנק לפנק, מוזמנים בשמחה ואהבה :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוטי ג.
למצוא קרח יבש במצפה זה כבר אופטימיות יתרה..ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אכן נראה שסנומסטר יהיה הכיוון, הנתון של מינוס 22 מעלות קורץ לי..ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
איך בודקים שהאלטרנטור יכול לעמוד בזה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
יטופל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
או לבנות מערכת חשמל מקבילה. גם רעיון..ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוטי ג.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי idanw
בהחלט אפשרות מעניינתציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
תודה על תשובה מפורטת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
יש לי מקרר ישן 30ל' שנקנה לפני מספר שנים,
מכיר מישהו שיכול להוציא לו קצת גז?
ומה ההגדרה לקצת?
(אפשר גם בה"פ כמובן)
פחות זורם, יותר בקטע של לפנק את הלקוחות ולתת את האקסטרה מייל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
(כל לקוח מקבל גם בקבוק מים אישי וקר, משקפת אבק מבריקה ובנדנה נגד אבק)
צודק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
עם זאת, בהינתן מד טמפרטורה, יום חם וקייצי, חמסין / שמש חזקה במיוחד באמצע יולי אוגוסט וחוסר צל. מצב הרתחה.
כאשר אני שם את המד טמפ' בשמש ישירה (מדמה אדם שעומד בשמש) ונמדדים 50~60 מעלות,
כמה מעלות חווה האדם שעומד באותו מקום?
יש ימים שאפשר להיות יום שלם בנהיגה ובמקביל להיות גם תחת שמש ישירה. כמה מעלות אז יחווה אותו אדם?
ובמצב ההפוך, נגיד שנמדדים 5 מעלות בחורף,
כמה מעלות חווה האדם שנוהג ברייזר ללא חלון קדמי או חלונות צד במהירות של עד 40~50 קמ"ש.
עדיין רק 5 מעלות?
לסיכום
תודה לכולם על ההערות וההארות :)
מה הדרישות ע"מ לבנות מערכת חשמל מקבילה?
כזו שתחזיק מקרר זללן ליום עבודה?
תודה,
דניאל
תתחיל מלבדוק שבכלל יש שם באמת אלטרנטור, ולא רק סלילי הצתה כמו שלי יש בריינג'ר 500 סמ"ק.
יש לך בכלל רצועת אביזרים? אם לא, לא נראה לי שאתה יכול לשדרג שם משהו.
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
מד החום מתחמם יותר מבנאדם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי הכוכב הכחול
אתה תמות כשטמפ הליבה שלך תגיע ל- 42..[emoji41]
זה מחדד לך מה שרשמתי, שמיקום מקרר בשמש ישירה בנגב בקיץ זה התאכזרות שלא לומר מתכון לחוסר קירור..
גם מקרר סופרמן יתקשה, ויעבוד בלי הפסקה.
זה בתורו יעמיס מאד על מערכת החשמל..
מקרר 30 ליטר לוקח פחות חשמל מנורת הלוגן H4 של רכב, פחות מ 5A.
לדעתי, הספק של המערכת חשמל זו לו הבעיה.
דניאל,
לא הצלחתי לענות לך בגוף ההודעה.
לגבי מקרר פלסטיק - כמובן שריפוד, בולמי זעזועים טובים ונהג זהיר יאריכו מעט את חיי מקרר פלסטיק בארגז של SBS - ובמקומך, אם היה לי מקרר פלסטיק משומש כזה, כנראה שהייתי עושה בו שימוש עד שימות.
אבל אם אתה קונה מקרר חדש, ממליץ לך בחום שזה יהיה מנירוסטה.
מקררי הפלסטיק לא בנויים לחיים כאלה. הצירים עדינים, הברגות הפלסטיק נשחקות בזעזועים - והמקרר יחיה הרבה פחות, וההבדל במחיר בין מקרר פלסטיק למקרר נירוסטה זניח.
לגבי מצבר פריקה עמוקה - השמטת חלק מהתשובה שלי: המצבר שלי מחזיק שלושה ימים בקיץ, בזכות פאנל סולארי שיושב על הגג ומטעין אותו. אני לא בטוח שמצבר כזה יחזיק מקרר ביום קיץ מלא (12 שעות בשמש) בלי כל טעינה.
עידן
בכל מקרה הייתי משקיע בהצללה מעל המקרר. שלפחות לא יתחמם מקרינה ישירה.
אסף.