חכמת ההמון: למידה עם ספרים דיגיטליים בחטיבת ביניים - מה עדיף טאבלט או נייד (יש פה ספק?)

הי,
כותרת ארוכה, אבל ממוקדת... כי בג'יפולוג יודעים הכל

הילדים עולים לחטיבת ביניים ונתבשרנו שהלמידה תהיה בעזרת ספרים דיגיטליים ולא ספרי נייר נטול עץ
מאחר ואין לנו ניסיון, אשמח לדעת, עדיף מבעלי ניסיון, מה עדיף, טאבלט שישמש בתור מקור הצגת הספרים, או מחשב נייד לאותה מטרה+הכנת שיעורים...

יתרונות וחסרונות לכאן ולכאן (משקל, גודל, מחיר, נוחות תפעול ועוד), ברור לי שכל דבר שאני חושב עליו הוא קודם כל סובייקטיבי ושנית, הוא מגיע מההיגיון שלי ולא מניסיון, ומי שמכיר אותי בטח יגיד שההיגיון שלי לא משהו...

אז אם יש פה בעלי ניסיון, אשמח לשמוע מכם, מה דעתכם/נסיונכם בנושא

ועוד יותר חשוב,
אם יש לנו פה ספק של מחשבים/טאבלטים ויכול להציע מוצר טוב מאוד/מצויין במחיר אטרקטיבי, אשמח להציע אותו לכלל ההורים שיש לי איתם קשר.

טאבלט בלי שאלה בכלל, משקל נשיאה, נוחות, זמן עבודה וכו'.
הבת שלי עם טאבלט לבית ספר, ויש לה מחשב אישי בבית לעשות עבודות וכו'.
עדיף טאבלט עם מסך גדול ככל הניתן בשביל נראות טובה יותר.

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

מספר תובנות-
1- המחשב האולטימטיבי לסטודנטים - Surface Pro של מיקרוסופט. יש כבר דגמים מתקדמים (6) אבל גם ה 4 מספיק טוב.
2- 256gb SSD פנימי, ועל זה מוסיפים SSD של 512.
3- מעבד i5.

מוסיפים לו את המקלדת והעט המיוחד ( לא חייבים עט של MS, יש תואמים טובים).
וקונים תחנת עגינה!
בבבית יש מסך מקלדת עכבר שמחוברים קבוע.
שמחברים את המחשב, מקבלים שני מסכים (הם צריכים את זה, בעיקר במבחנים).
כל מה שחשוב ( מסמכים, עבודות.. ) מסונכרן כל הזמן לאיזה ענן ( גוגל או סוטדנטים מקבלים אחסון במיקרוסופט).

זה סיפור של איזה 1000$, אבל שווה כל גרוש.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

מספר תובנות-
1- המחשב האולטימטיבי לסטודנטים - Surface Pro של מיקרוסופט. יש כבר דגמים מתקדמים (6) אבל גם ה 4 מספיק טוב.
2- 256gb SSD פנימי, ועל זה מוסיפים SSD של 512.
3- מעבד i5.

מוסיפים לו את המקלדת והעט המיוחד ( לא חייבים עט של MS, יש תואמים טובים).
וקונים תחנת עגינה!
בבבית יש מסך מקלדת עכבר שמחוברים קבוע.
שמחברים את המחשב, מקבלים שני מסכים (הם צריכים את זה, בעיקר במבחנים).
כל מה שחשוב ( מסמכים, עבודות.. ) מסונכרן כל הזמן לאיזה ענן ( גוגל או סוטדנטים מקבלים אחסון במיקרוסופט).

זה סיפור של איזה 1000$, אבל שווה כל גרוש.

---

זיבו איש יקר, תרתי משמע...
מדובר על תאומים שעולים לכיתה ז', לא סטודנטים

אתה יודע כמה פעמים ביום התיק שלהם נזרק, מונח, מועף על הרצפה?

מה שכתבת יכול להיות רלוונטי אולי לכיתה ט' ואילך, כשהם יהיו קצת יותר בוגרים והדרישות מהם יהיו יותר רציניות, כרגע זה פחות מתאים.

אבל תודה בכל זאת על התשובה

אם אתה חושש שהם לא ישמרו על זה, אתה טועה. הם בטוח ישמידו אותם ודי מהר.
כל הפתרון הזה של למידה עם טאבלטים אולי נותן אווירה של הייטק אבל הוא די דרעאק.
המורים לא יודעים לתמוך כמו שצריך, הדברים לא מתעדכנים, אין מספיק שקעי טעינה
בכיתה ועוד לא דברנו על מיומנות של כתיבה, ניסוח ושגיאות כתיב. אחד הילדים התחיל
את השנה עם טאבלט ועבר תוך זמן די קצר לספרים וחוברות (למזלנו אפשר היה גם וגם)
ואחרי שקיטרנו, לאפטופ תמיד יהיה כבד יותר ומסורבל יותר לשימוש. זמן העבודה שלו יהיה
קצר יותר והאופציה של כתיבה על המסך מייקרת אותו משמעותית, מייקרת את התיקונים
והופכת אותו ליותר רגיש לקלקולים.
טאבלט הוא פתרון טוב לבית הספר (ועדיף שתהיה לו עט, לרובם אפשר להוסיף עטים טובות
יותר או פחות), אבל זה לא כלי לעבודות אחרי הצהריים. אתה תצטרך מחשב בבית וככל הנראה
שניים כי הם לפעמים יצטרכו אותו במקביל (ופה עדיף שולחני).
וכמו שזיבו אמר, הפתרון שמכיל את שניהם זה ה surface שהוא למעשה לאפטופ במסווה של טאבלט
שיודע להתחבר לכל מה שאתה צריך בכדי שיהפוך למחשב שולחני.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ofer_b

טאבלט בלי שאלה בכלל, משקל נשיאה, נוחות, זמן עבודה וכו'.
הבת שלי עם טאבלט לבית ספר, ויש לה מחשב אישי בבית לעשות עבודות וכו'.
עדיף טאבלט עם מסך גדול ככל הניתן בשביל נראות טובה יותר.

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

---

+1000.

כמו שאתה יודע, התאומים שלי סיימו כרגע ז.

רק טבלטים.
אל תתקרב לספרי נייר.

ואין לזה קשר למחשבים שיש להם למשחקי מחשב (דסקטופ לו ולפטופ לה)

מנסיון של 4 שנים עד כה (תיכונט, כיתות ז עד י) - מחשב נייד, גדול יחסית (שתהיה גם מקלדת מספרים) - וחזק מספיק. וילקוט נוח.
טאבלט לא יהיה נוח.
תתקשר ליותם אם אתה רוצה להתייעץ איתו מעבר לזה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

למרות שאני חושב שאני מבוגר פה מכולכם, אני ארשה לעצמי להגיד לכם שאתם חושבים מיושן.
מציע לכם ללכת להתייעץ ברצינות.
אתם מציעים הצעות של שלשום לילדים שיצטרכו להשתמש בזה לפחות 3 שנים קדימה.
אני לא רוצה להתווכח אם נושא האחריות והשבירה (כל אחד והילדים שלו והחינוך שלו), אבל תזהרו מלחסום אותם או לשים אותם על פלטפורמה נחותה.
ולגבי הבי"הס, לא תהיה להם ברירה, הם יאלצו להשתפר עם העניין הדיגיטלי.
My two cents

זיו, אין מגוון פלטפורמות - או מחשב נייד או טאבלט.

בבית הספר שלנו אין ספרים ואין מחברות אבל על אמת. לא חצי דרך ולא גם וגם. כל סביבת הלימודים דיגיטלית. הכל כולל הכל. לא רק הספרים דיגיטליים.

בתי ספר עם טאבלטים - ממה שאני מכיר - זה גימיק של בית ספר כאילו מתקדם אבל בפועל הוא לא באמת 100% דיגיטלי אלא קורץ לתלמידים, כמה שיעורים ממוחשבים בו - רק מבחינת הספרים, אבל בלימודים עצמם תקוע בעבר והעבודה לא דיגיטלית.

לליצודים מקוונים באמת - תחשבו שלא הייתם קונים לעבודה טאבלט אלא לפטופ חזק - תחשבו על התלמידים כמו על עובד שצריך לעבוד 8 שעות ביום בפרודוקטיביות גבוהה בפורטל הארגוני. הייתם קונים לעובד הזה טאבלט?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

ללימודים מקוונים באמת - תחשבו שלא הייתם קונים לעבודה טאבלט אלא לפטופ חזק - תחשבו על התלמידים כמו על עובד שצריך לעבוד 8 שעות ביום בפרודוקטיביות גבוהה בפורטל הארגוני. הייתם קונים לעובד הזה טאבלט?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

---

אני עם זיו. ה- Surface עם מקלדת יעודית, למעט הגודל הפיזי (שיכול להיות יתרון), לא נופל מיכולות העיבוד של מה שנקרא "לפטופ חזק".


Sent using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

מספר תובנות-
1- המחשב האולטימטיבי לסטודנטים - Surface Pro של מיקרוסופט. יש כבר דגמים מתקדמים (6) אבל גם ה 4 מספיק טוב.
2- 256gb SSD פנימי, ועל זה מוסיפים SSD של 512.
3- מעבד i5.

מוסיפים לו את המקלדת והעט המיוחד ( לא חייבים עט של MS, יש תואמים טובים).
וקונים תחנת עגינה!
בבבית יש מסך מקלדת עכבר שמחוברים קבוע.
שמחברים את המחשב, מקבלים שני מסכים (הם צריכים את זה, בעיקר במבחנים).
כל מה שחשוב ( מסמכים, עבודות.. ) מסונכרן כל הזמן לאיזה ענן ( גוגל או סוטדנטים מקבלים אחסון במיקרוסופט).

זה סיפור של איזה 1000$, אבל שווה כל גרוש.

---

אם בבית יש תחנת עגינה (כדי לעשות שעה שיעורים ועבודות) אבל בכיתה אין (ללימודים מ8 עד 2 או 3 או 4 ) - זה נראה לי קצת הפוך ממה שתלמיד צריך. או שלא הבנתם אתם חושבים שבכיתה לא באמת צריך מחשב, או שלא הבנתי שמדובר במקרה של סביון בבית ספר שלא באמת מתכוון לזה שלומדים מקוון, או שלא הבנתי והפיתרון המאולתר / מורכב של מחשב בחלקים על שולחן בכיתה שמקופל ומורכב מחדש כל שיעור הוא באמת נוח למישהו.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

למרות שאני חושב שאני מבוגר פה מכולכם

---

אתה לא.

אומרים שתמונה שווה אלף מילים:

במצב פתוח (יש גם עכבר אלחוטי שלא נכנס לפריים):
קובץ מצורף 130131

סגור / מקופל:
קובץ מצורף 130132

המקלדת (בחיבור מגנטי) מהווה סוג של מגן מסך:
קובץ מצורף 130133

אין פה עניין של פירוק והרכבה. אופן הפתיחה דומה מאוד לפתיחת מחשב נייד, למעט התמיכה האחורית.

א. אין מקלדת מספרים.
ב. המסך די קטן.
ג. שאלתי את הלקוח. וגם עשיתי בירור. יש בבית ספר סביב 1500 אולי יותר תלמידים. ועוד כמה עשרות אנשי צוות. כולם עובדים באותה סביבה מקוונת. כמעט כולם עם לפטופ. בודדים ממש, ברמה של אחד או שניים בכיתה - עם מה שהצעתם. אם זה היה פתרון מוצלח - זה בית ספר בצפון תל אביב, לא רבים בו ממשפחות שבהן מחיר הוא הבעיה, וגם חדירה טכנולוגית לא מהווה מכשול - אז אם זה היה מוצלח - היו הרבה יותר תלמידים ומורים עם surface. זו חוכמת ההמונים שמשתמשים בזה יום אחרי יום כל היום. חוכמת המונים אמיתית של משתמשים אמיתיים.
הלקוח שלומד הרבה מתמטיקה ופיזיקה אומר שהאמצעי הכי נוח ומתאים ללמידה הוא לפטופ עם מסך גדול ומקלדת מספרים, ועם פד גרפי לשיעורי פיזיקה ומתמטיקה (חוסך זמן לכתיבה מדעית לעומת הכלים של מייקרוסופט המיועדים למקלדת רגילה). גם אני וגם הוא מסכימים שיש שיעורים שבהם טאבלט מתאים יותר. אבל באובראול ולכל מגוון השיעורים / מבחנים / למידה - זה לא האמצעי המועדף. לא לדעתנו ולא כעובדה, העדפה אמיתית של תלמידים ומורים.
ולא הייתי מתעקש בדיון הזה אבל אני מרגיש צורך אמיתי להביא את מה שהמשתמשים האמיתיים חושבים - כקונטרה למה שממליצים מומחים - בלי מרכאות - אמיתיים.
חבל לי על הכסף של אשתו של פותח השרשור שיילך על ה'הכי טוב' שלא מתאים לילדים שלו.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

לא לריב!

האמת היא שאני לא ממש סגור על הצורך האמיתי/שימוש
לפי מה שהבנו, רק הספרים דיגיטליים והמחברות עשויות נייר נטול עץ ומקל עץ מלא עופרת
זה לפחות מה שהצלחנו להבין עד עכשיו...


ברור שבבית יהיו כמה מחשבים שעליהם יעשו עבודות נדרשות, רק שאני לא סגור אם הם נדרשים לעשות אותם מצורה מקוונת גם בבית ספר.
אני דיי מגשש באפלה ומנסה לדלות מידע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי savyon

לא לריב!

האמת היא שאני לא ממש סגור על הצורך האמיתי/שימוש
לפי מה שהבנו, רק הספרים דיגיטליים והמחברות עשויות נייר נטול עץ ומקל עץ מלא עופרת
זה לפחות מה שהצלחנו להבין עד עכשיו...


ברור שבבית יהיו כמה מחשבים שעליהם יעשו עבודות נדרשות, רק שאני לא סגור אם הם נדרשים לעשות אותם מצורה מקוונת גם בבית ספר.
אני דיי מגשש באפלה ומנסה לדלות מידע.

---

אם זה המצב, סתם גימיק של בית ספר שעושה כאילו הוא הגיע לאלף הנוכחי - חבל על הכסף. תקנו את הטאבלט הכי זול.....

וכל מה שנכתב בדיון הזה מעבר לתגובות הראשונות - מיותר...

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אצלינו בחטיבה, גם בתל אביב, לתלמידים ניתנת האופציה לרכוש ספרים דיגיטליים (תגגל clasoos) או להמשיך בספרים מודפסים. נחשו מה הילד בחר.
הלימודים מושתתים על עבודה במחברות באופן המסורתי והספרים הדיגיטליים משמשים רק לקריאה.

במקרה כזה לדעתי עדיף טאבלט. משקל, גודל, נוחות, וכואב פחות כשנשבר.


Sent from my SM-G950F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי savyon

לא לריב!

האמת היא שאני לא ממש סגור על הצורך האמיתי/שימוש
לפי מה שהבנו, רק הספרים דיגיטליים והמחברות עשויות נייר נטול עץ ומקל עץ מלא עופרת
זה לפחות מה שהצלחנו להבין עד עכשיו...


ברור שבבית יהיו כמה מחשבים שעליהם יעשו עבודות נדרשות, רק שאני לא סגור אם הם נדרשים לעשות אותם מצורה מקוונת גם בבית ספר.
אני דיי מגשש באפלה ומנסה לדלות מידע.

---

אם אני זוכר נכון אתה ממודיעין, גם אני.
סביר להניח שכמו אצלי, גם אצלך הטאבלט ישמש רק לספרים. כל השאר נשאר רגיל, לא באמת למידה מקוונת.
טאבלט רגיל יהיה מספיק, בלי קשר צריך גם מחשב בבית בשביל לכתוב עבודות, גוגל וכו'.

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

אני תקווה שילדי ימשיכו ללמוד בשיטה המסורתית המקובלת שהיתה נהוגה תמיד,
ולדעתי, מי שמייתר אותה לחלוטין, עושה עוול ונזק עצום לדורות הבאים.

חשבתי כמוך.
ואני רואה מה למידה דיגיטלית באמת (לא רק ספרים בטאבלט) עושה ונותנת לילדים - ושיניתי לחלוטין את דעתי...

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk