תגובה: חושב לקנות פורסטר 16-17
בטיולי מועדון סובארו (Subaru-Drive) לא יהיו לך שום בעיות עבירות כי רמת הקושי בטיולים האלה מתוכננת בקפידה להימצא בתוך מעטפת היכולות של רכבי סובארו... אפילו המדריך (לפעמים זה אני) מקבל רכב הדגמה של היבואן כדי להוביל בו את הטיול.
X-Mode :
זה נחמד אם יש. תוכנה שמשנה פרמטרים בניהול המנוע והגיר ומורגשת בעיקר בנהיגה במתאר טכני איטי.
אבל זה ממש לא חובה. ההבדל בהתנהגות בשטח בין סובארו ללא X-Mode לסובארו זהה/דומה שמצוידת בה הוא זניח - לא זה מה שיקבע אם תעבור או לא. במיוחד אם כבר יש לך נסיון בנהיגת שטח.
בשטח חולי לדוגמא? זה רק מפריע ואז אני ממליץ במפורש לא להפעיל את זה.
יותר מזה?...... אישית אני בכלל מעדיף לנהוג ב-XV/פורסטר/אאוטבק ללא עזרת X-Mode.....
היום כל דגמי XV, פורסטר ואאוטבק מצוידים ב-X-Mode אבל אני מתקשה לזכור מתי השתמשתי בזה. אם בכלל.
מיגון:
דווקא כדאי שתתקין מיגון. זה לא פאג'רו ויש לא מעט מכלולים עדינים ויקרים שם למטה.
הגבהה:
כרצונך. סע באוטו כמו שהוא ותכיר אותו ורק אחר כך תקבל החלטה אם להגביה או להישאר בגובה מקורי.
סביר להניח שאחרי התקנת מיגון (ובמיוחד אחרי שייגרמו נזקים לפגוש הקדמי*) תרצה להגביה מעט, כדי לפצות על הירידה במרווח הגחון בשל המיגון.....
בכל מקרה אני לא ממליץ לבחור בקיטים שמגביהים 50 מ"מ. הם לא עושים שום דבר טוב לפעמוני הציריות שנאלצים לעבוד בזוית שמקצרת את חייהם.
מוטב להגביה בטווח מתון (כ-35 מ"מ) ולא יותר.
צמיגים:
תקדיש תשומת לב מיוחדת לנושא הזה. צמיגי החתך הנמוך על חישוק 17' (שלא לדבר על 18...) הם הבעיה מס' 1 של דגמי סובארו AWD בשטח. פנצ'רים וקריעות דופן בלי סוף.
אם ברכב שתרכוש צריך להחליף צמיגים, תשקיע מראש בצמיגי AT כלשהם. במידה המקורית זה אומר שהדופן עדיין נמוכה ורגישה - אבל קצת פחות.
או - למתקדמים שמטיילים ברצינות בסובארו/למי שמוכן לקצת ניג'וס של פירוק והרכבת סט גלגלים לפני כל טיול ומוכן לקחת את הסיכון של נסיעה לטיול על צמיגים במידה לא מקורית שלא רשומה ברשיון - סט נוסף של גלגלי ברזל 16' של סובארו ישנה יותר עם צמיגי שטח אגרסיביים וחזקים יותר בקוטר מעט גדול יותר שפותרים את הבעיה לחלוטין.
*פגוש קדמי:
אחרי הצמיגים, זה החלק שחוטף הכי הרבה בשטח.
הלייאאוט המכני של מכוניות סובארו AWD (שמבוססות על פלטפורמה של אימפרזה - שהיא מכונית כביש מובהקת ונמוכה עם מנוע בוקסר שטוח שמותקן נמוך וממוקם לפני הסרן הקדמי), מכתיב חרטום בולט מאוד עם סרח עודף מוגזם ופגוש נמוך ופגיע - שבתורו מכתיב זוית גישה מאוד בעייתית וכפועל יוצא - נזקים בלי סוף בפגוש.
בהתחלה הוא רק נשלף החוצה מהקליפסים שבצדדים, אבל מהר מאוד תושבות הקליפסים יישברו והפגוש ינשור מהאוטו. זה תיקון יקר.
יש כאלה שחותכים את השוליים התחתונים של הפגוש ו/או מוסיפים פגוש ברזל/צינורות או מוסיפים מיגון תחתון. תבצע מה שתרצה, העיקר להיות מודע לבעיה.
גילוי נאות: תקרא בחתימה שלי.
תגובה: חושב לקנות פורסטר 16-17
דרור, סחטיין ותודה רבה על התשובה המפורטת, בהחלט המון מידע. האמת שאני מקבל את ההרגשה שבאמת אין הרבה טעם בX-MODE...
לגבי המיגון, קראתי באחד השירשורים שהמיגון המקורי יושב גבוה ולאו דווקא מנמיך, הבנתי נכון? האם המיגון הזה מספיק חזק, או שהוא חרטט?
ואם בענייני מיגון, כשאתה רושם על רגישות הפגוש הקדמי והאופציה למגן אותו, האם המיגון גחון מכסה גם את הפגוש? או שיש צורך במיגון מיוחד בייצור פרטי?
תגובה: חושב לקנות פורסטר 16-17
מניסיוני, ה Xmode הוא nice to have.
בהדרכות שאני מעביר, מבחין בשיפור (קל) בביצועי הנהגים עם בחירת ה Xmode (מדובר בדר״כ בנהגים פחות מנוסים שחווים את צעדיהם הראשונים בשטח).
בנוגע למיגון, המיגונים המקוריים לא באמת עושים את העבודה ומומלץ להחליפם במיגונים קצת יותר מסיבים.
הבעיה המרכזית בסובארו,ובעיקר ב xv, היא זווית הגישה הבעיתית בגלל הפגוש הבולט.
הגבהה ומיגון למי שעושה טיולים, מעבר לשבילי קק״ל, בהחלט רצוייה ומומלצת.
Sent from my iPhone using Tapatalk
תגובה: חושב לקנות פורסטר 16-17
מה ה״מחיר״ שמשלמים בכביש על הגבהת פורסטר (בד״כ מדובר בספייסרים)?
היה לנו 2014 סטנדרטי והוא היה רכב כביש נהדר.
תגובה: חושב לקנות פורסטר 16-17
מחיר קטן עד גבול הזניח בהנחה שלא מדובר על נסיעה ספורטיבית אלא רגילה.
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
תגובה: חושב לקנות פורסטר 16-17
X-Mode מכבה ESP, מקבע את הגיר בהילוך הנמוך ביותר ומפעיל בקרת ירידה במדרון. זה הכל.
את כל זה הנהג יכול לבצע בעצמו (ואני באמת לא זוכר אם דגמים ללא X-Mode מצוידים בבקרת ירידה במדרון נפרדת ובכל מקרה, בקרת מדרון בסך הכל לוחצת על הבלמים במקומכם, ועושה זאת פחות טוב מרגל רגישה של נהג מנוסה)
יש שטוענים ש-X-Mode גם משפר את עבודת בקרת המשיכה, אני לא ראיתי הבדל גדול - בכל מקרה בקרת המשיכה של סובארו אינה מהיעילות ביותר, בעיקר בכל מה שקשור לזמני התגובה שלה שאיטיים מדי לטעמי. בשילוב עם גיר רציף שהוא קללה אמיתית, אחד הפטנטים הכי רעים ומיותרים שתעשיית הרכב חתומה עליהם, מתקבל משהו שלא בדיוק אוהב מאמצים ותרחישי עבירות. קחו את זה בחשבון.
נהג מנוסה כנראה לא ישתמש ב-X-Mode כי היא לוקחת מידיו את השליטה הנכונה והמדוייקת. אבל עבור נהגים לא מנוסים יש במערכת יתרון מסוים כי היא מבצעת מראש את כל הדברים שהם ישכחו/לא יידעו לעשות - כיבוי ESP, שימוש במצב ידני בגיר והפעלת בקרת ירידה..
במקרה של סובארו, המהירות המינימלית שמערכת הבקרה מסוגלת לשמור היא בכל מקרה גבוהה מדי.
עם פגוש קדמי כל כך בולט ונמוך, הנהג יעדיף לבלום בעצמו במהירות הרבה יותר נמוכה.
-------------------------
בסופו של דבר - עם X-Mode או בלעדיו - הסובארו AWD מכוניות מצויינות, אבל חשוב מאוד להתיייחס אליהן בפרופורציות הנכונות. ה-XV והפורסטר הם באמת הטובים והשלמים שבקטגוריית הקרוסאוברים, אבל הם עדיין רק קרוסאוברים.... אלה לא רכבי שטח! תהיו עדינים איתם.
כשנוסעים בשטח בסובארו אין תחליף לעבודת צוות מתואמת בין נהג/ת טוב/ה למכוון/ת טוב/ה שמבינים את הרכב ויודעים לאלתר, אחרת זה ייגמר רע ויקר - או שתתחילו לבצע שיפורים ושינויים ברכב. וזה כבר משהו שאני תוהה אם שווה את ההתעסקות וההשקעה הכספית או שמיותר לחלוטין - כי לא משנה כמה תאנסו ותשפרו ותשנו את הפורסטר/XV, התוצאה אולי תיראה מגניבה מאוד ובשטח אמנם תחוו שיפור מסוים, אבל זו עדיין תישאר רק סובארו עם כל החסרונות המוכרים שלה כמו מידות צמיגים מגבילות, זויות מרכב בעייתיות ומבנה גיר + יחסי העברה כלליים שאינם מתאימים לעבודת שטח.
מצד שני יש מצב שתאבדו חלק מהיתרונות החשובים שלה כמו התנהגות כביש מצויינת ואמינות גבוהה.
אם לשם אתם מכוונים, לטעמי אין טעם לבזבז זמן וכסף על קרוסאובר. תמכרו את הסובארו ותעברו לרכב כביש-שטח אמיתי.
במקרה של פות"ש, כבר יש רכב כזה בבית (פאג'רו) ולכן אין שום סיבה לנסות להפוך את הפורסטר למה שהוא לא.
תגובה: חושב לקנות פורסטר 16-17
בנוגע למערכת ה- Xmode, שווה להציץ בכתבה הבאה:
https://www.whichcar.com.au/car-advi...-subaru-x-mode
Sent from my iPhone using Tapatalk
תגובה: חושב לקנות פורסטר 16-17
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
nirs
הוא מזכיר שמערכת ה-AWD של סובארו מיועדת בראש ובראשונה לתת פתרון בדרכים חלקלקות, לא בשטח של ממש, אבל הוא לא מזכיר שבפועל, מערכת ההנעה במכוניות הללו מתפקדת טוב בשטח גם ללא X-Mode.
הוא לא מזכיר שום דבר על נטרול מערכת ה-ESP שמערכת X-Mode מבצעת.
הוא לא מזכיר שהמערכת מקבעת את תיבת ההילוכים ביחס ההעברה הנמוך ביותר בוריאטור ("הילוך 1", בתכל'ס אין הילוכים בגיר רציף).
הוא לא אומר כלום על חולות ושהמערכת מגבילה את הרכב במתאר הזה.
הוא לא מתייחס לפעולת מערכת בקרת המשיכה (TC)
תגובה: חושב לקנות פורסטר 16-17
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
דרור ברלי
בטיולי מועדון סובארו (Subaru-Drive) לא יהיו לך שום בעיות עבירות כי רמת הקושי בטיולים האלה מתוכננת בקפידה להימצא בתוך מעטפת היכולות של רכבי סובארו... אפילו המדריך (לפעמים זה אני) מקבל רכב הדגמה של היבואן כדי להוביל בו את הטיול.
X-Mode :
זה נחמד אם יש. תוכנה שמשנה פרמטרים בניהול המנוע והגיר ומורגשת בעיקר בנהיגה במתאר טכני איטי.
אבל זה ממש לא חובה. ההבדל בהתנהגות בשטח בין סובארו ללא X-Mode לסובארו זהה/דומה שמצוידת בה הוא זניח - לא זה מה שיקבע אם תעבור או לא. במיוחד אם כבר יש לך נסיון בנהיגת שטח.
בשטח חולי לדוגמא? זה רק מפריע ואז אני ממליץ במפורש לא להפעיל את זה.
יותר מזה?...... אישית אני בכלל מעדיף לנהוג ב-XV/פורסטר/אאוטבק ללא עזרת X-Mode.....
היום כל דגמי XV, פורסטר ואאוטבק מצוידים ב-X-Mode אבל אני מתקשה לזכור מתי השתמשתי בזה. אם בכלל.
מיגון:
דווקא כדאי שתתקין מיגון. זה לא פאג'רו ויש לא מעט מכלולים עדינים ויקרים שם למטה.
הגבהה:
כרצונך. סע באוטו כמו שהוא ותכיר אותו ורק אחר כך תקבל החלטה אם להגביה או להישאר בגובה מקורי.
סביר להניח שאחרי התקנת מיגון (ובמיוחד אחרי שייגרמו נזקים לפגוש הקדמי*) תרצה להגביה מעט, כדי לפצות על הירידה במרווח הגחון בשל המיגון.....
בכל מקרה אני לא ממליץ לבחור בקיטים שמגביהים 50 מ"מ. הם לא עושים שום דבר טוב לפעמוני הציריות שנאלצים לעבוד בזוית שמקצרת את חייהם.
מוטב להגביה בטווח מתון (כ-35 מ"מ) ולא יותר.
צמיגים:
תקדיש תשומת לב מיוחדת לנושא הזה. צמיגי החתך הנמוך על חישוק 17' (שלא לדבר על 18...) הם הבעיה מס' 1 של דגמי סובארו AWD בשטח. פנצ'רים וקריעות דופן בלי סוף.
אם ברכב שתרכוש צריך להחליף צמיגים, תשקיע מראש בצמיגי AT כלשהם. במידה המקורית זה אומר שהדופן עדיין נמוכה ורגישה - אבל קצת פחות.
או - למתקדמים שמטיילים ברצינות בסובארו/למי שמוכן לקצת ניג'וס של פירוק והרכבת סט גלגלים לפני כל טיול ומוכן לקחת את הסיכון של נסיעה לטיול על צמיגים במידה לא מקורית שלא רשומה ברשיון - סט נוסף של גלגלי ברזל 16' של סובארו ישנה יותר עם צמיגי שטח אגרסיביים וחזקים יותר בקוטר מעט גדול יותר שפותרים את הבעיה לחלוטין.
*פגוש קדמי:
אחרי הצמיגים, זה החלק שחוטף הכי הרבה בשטח.
הלייאאוט המכני של מכוניות סובארו AWD (שמבוססות על פלטפורמה של אימפרזה - שהיא מכונית כביש מובהקת ונמוכה עם מנוע בוקסר שטוח שמותקן נמוך וממוקם לפני הסרן הקדמי), מכתיב חרטום בולט מאוד עם סרח עודף מוגזם ופגוש נמוך ופגיע - שבתורו מכתיב זוית גישה מאוד בעייתית וכפועל יוצא - נזקים בלי סוף בפגוש.
בהתחלה הוא רק נשלף החוצה מהקליפסים שבצדדים, אבל מהר מאוד תושבות הקליפסים יישברו והפגוש ינשור מהאוטו. זה תיקון יקר.
יש כאלה שחותכים את השוליים התחתונים של הפגוש ו/או מוסיפים פגוש ברזל/צינורות או מוסיפים מיגון תחתון. תבצע מה שתרצה, העיקר להיות מודע לבעיה.
גילוי נאות: תקרא בחתימה שלי.
איזו הודעה יפה, כיף לשאוב מידע כזה :)
תגובה: חושב לקנות פורסטר 16-17
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
דרור ברלי
X-Mode מכבה ESP, מקבע את הגיר בהילוך הנמוך ביותר ומפעיל בקרת ירידה במדרון. זה הכל.
את כל זה הנהג יכול לבצע בעצמו (ואני באמת לא זוכר אם דגמים ללא X-Mode מצוידים בבקרת ירידה במדרון נפרדת ובכל מקרה, בקרת מדרון בסך הכל לוחצת על הבלמים במקומכם, ועושה זאת פחות טוב מרגל רגישה של נהג מנוסה)
יש שטוענים ש-X-Mode גם משפר את עבודת בקרת המשיכה, אני לא ראיתי הבדל גדול - בכל מקרה בקרת המשיכה של סובארו אינה מהיעילות ביותר, בעיקר בכל מה שקשור לזמני התגובה שלה שאיטיים מדי לטעמי. בשילוב עם גיר רציף שהוא קללה אמיתית, אחד הפטנטים הכי רעים ומיותרים שתעשיית הרכב חתומה עליהם, מתקבל משהו שלא בדיוק אוהב מאמצים ותרחישי עבירות. קחו את זה בחשבון.
נהג מנוסה כנראה לא ישתמש ב-X-Mode כי היא לוקחת מידיו את השליטה הנכונה והמדוייקת. אבל עבור נהגים לא מנוסים יש במערכת יתרון מסוים כי היא מבצעת מראש את כל הדברים שהם ישכחו/לא יידעו לעשות - כיבוי ESP, שימוש במצב ידני בגיר והפעלת בקרת ירידה..
במקרה של סובארו, המהירות המינימלית שמערכת הבקרה מסוגלת לשמור היא בכל מקרה גבוהה מדי.
עם פגוש קדמי כל כך בולט ונמוך, הנהג יעדיף לבלום בעצמו במהירות הרבה יותר נמוכה.
-------------------------
בסופו של דבר - עם X-Mode או בלעדיו - הסובארו AWD מכוניות מצויינות, אבל חשוב מאוד להתיייחס אליהן בפרופורציות הנכונות. ה-XV והפורסטר הם באמת הטובים והשלמים שבקטגוריית הקרוסאוברים, אבל הם עדיין רק קרוסאוברים.... אלה לא רכבי שטח! תהיו עדינים איתם.
כשנוסעים בשטח בסובארו אין תחליף לעבודת צוות מתואמת בין נהג/ת טוב/ה למכוון/ת טוב/ה שמבינים את הרכב ויודעים לאלתר, אחרת זה ייגמר רע ויקר - או שתתחילו לבצע שיפורים ושינויים ברכב. וזה כבר משהו שאני תוהה אם שווה את ההתעסקות וההשקעה הכספית או שמיותר לחלוטין - כי לא משנה כמה תאנסו ותשפרו ותשנו את הפורסטר/XV, התוצאה אולי תיראה מגניבה מאוד ובשטח אמנם תחוו שיפור מסוים, אבל זו עדיין תישאר רק סובארו עם כל החסרונות המוכרים שלה כמו מידות צמיגים מגבילות, זויות מרכב בעייתיות ומבנה גיר + יחסי העברה כלליים שאינם מתאימים לעבודת שטח.
מצד שני יש מצב שתאבדו חלק מהיתרונות החשובים שלה כמו התנהגות כביש מצויינת ואמינות גבוהה.
אם לשם אתם מכוונים, לטעמי אין טעם לבזבז זמן וכסף על קרוסאובר. תמכרו את הסובארו ותעברו לרכב כביש-שטח אמיתי.
במקרה של פות"ש, כבר יש רכב כזה בבית (פאג'רו) ולכן אין שום סיבה לנסות להפוך את הפורסטר למה שהוא לא.
מצאתי פורסטר Z במצב מצויין ואני שוקל לרכוש אותו למרות שאין לו XMODE ואני כן מתכוון לנסוע איתו בשטח (מתון). מדבריך אני מבין שזו לא מערכת חובה ויש לי נסיון מסויים בנהיגת שטח. יש לי רק שאלה אחת, אתה מציין שכמעט כל מה שהמערכת עושה ניתן לעשות עצמאית. הדברים ברורים לי לגבי ביטול ESP וירידה במדרון אבל האם ניתן לשלוט ידנית בגיר בדגם Z? בנהיגת בדיקה שערכתי לא מצאתי אפשרות כזו. האם אופציית המעבר ל-L היא הפתרון בדגם Z?
תגובה: חושב לקנות פורסטר 16-17
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
ofiralt
מצאתי פורסטר Z במצב מצויין ואני שוקל לרכוש אותו למרות שאין לו XMODE ואני כן מתכוון לנסוע איתו בשטח (מתון). מדבריך אני מבין שזו לא מערכת חובה ויש לי נסיון מסויים בנהיגת שטח. יש לי רק שאלה אחת, אתה מציין שכמעט כל מה שהמערכת עושה ניתן לעשות עצמאית. הדברים ברורים לי לגבי ביטול ESP וירידה במדרון אבל האם ניתן לשלוט ידנית בגיר בדגם Z? בנהיגת בדיקה שערכתי לא מצאתי אפשרות כזו. האם אופציית המעבר ל-L היא הפתרון בדגם Z?
אהלן אופיר, אני עדיין מתחבט בסוגייה, הצלחת למצוא תשובה לעניין השליטה הידנית בגיר בגדמי Z?
תגובה: חושב לקנות פורסטר 16-17
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
matikrimerman
אהלן אופיר, אני עדיין מתחבט בסוגייה, הצלחת למצוא תשובה לעניין השליטה הידנית בגיר בגדמי Z?
לא מצאתי תשובה מעבר למה שנאמר כאן, עושה רושם שאין אפשרות כזו אבל לדברי החברים כאן, נראה גם שזה לא מאוד חשוב. בכל מקרה, לגבי הרכב שאני בדקתי לא מצאתי אפשרות כזו אבל החלטתי לסגור עליו כי הוא במצב ממש טוב.
בהצלחה,
אופיר
תגובה: חושב לקנות פורסטר 16-17
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
ofiralt
לא מצאתי תשובה מעבר למה שנאמר כאן, עושה רושם שאין אפשרות כזו אבל לדברי החברים כאן, נראה גם שזה לא מאוד חשוב. בכל מקרה, לגבי הרכב שאני בדקתי לא מצאתי אפשרות כזו אבל החלטתי לסגור עליו כי הוא במצב ממש טוב.
בהצלחה,
אופיר
תודה. שלחתי לך הודעה פרטית
