דילמה, דילמה, דילמה - האם להישאר עם הפורסטר או שהגיע הזמן להקשיח

מזה ארבע שנים עם פורסטר 2008 צורה ישנה. הרכב עם מיגון גחון בלבד. צמיגי כביש וללא הגבהה.
רכב ה"שטח" הראשון שלנו.
מלכתחילה בחרנו בו כגישוש, לראות אם מתאים לנו בכלל טיולים משפחתיים ביחד בשטח. אני מטייל היום במקביל על אופנוע, ובעבר על רכבי שטח אמיתיים עם חברים.

אחרי 4 שנים, אנחנו מרוצים. הרכב עושה מה שאנחנו מבקשים ממנו-
רכב יומיומי לאישה,
טיולי סופ"ש קצרים של שבילים++ בסביבה,
פעמיים-שלוש בשנה משהו קצת יותר "קשוח" ורחוק מהבית כולל לילה-שניים באוהל.

מסכמים את חוויית השטח המשותפת שלנו כמשפחה כהצלחה, כאשר הפורסטר ממריץ ותומך בה באופן מובהק.

באופן אירוני, דווקא תכונות הכביש שלו הם אלה שתרמו לחוויה החיובית מהטיולים, הקרובים ובעיקר הרחוקים, והן אלה שגורמות לנו פשוט לצאת ולטייל...
תחושת האמינות - תמיד יניע ויסע. מינימום התעסקות מקדימה לפני יציאה לשטח ומינימום התעסקות בתחזוקת שבר (פלסטיקה לא מעמידה את הרכב :p).
נוחות על הכביש -בדרך אל/מ הטיול. חוסר הרעש, המיזוג, סביבת המחייה. בקיצור, יתרונות הרכב כביש שהוא במהותו. גם לנהג(ת), גם לנוסעת ליד, גם לילדים מאחור.
היציבות והבטיחות היחסית על הכביש.

יחד עם זאת, מגבלות הרכב המוכרות של זוויות גישה, חוסר הילוך כוח, חוסן מופחת ביחס לג'יפ אמיתי הורגשו,
בין אם המוטרדות (בעיקר של הנוסעת :rolleyes:) ש"נשבור משהו בשטח" ובין אם, מה לעשות, כחסם למסלולים פוטנציאליים או כחסם/גורם מעכב למסלולים בזמן אמת.
חשוב להגיד שזה מעולם לא מנע מאיתנו את עצם היציאה לטיולים. שזו בעצם המטרה לא? :)


ובנקודת זמן הזו אנחנו נמצאים.
אשתי צפוייה לקבל רכב מהעבודה. מה שיהפוך את הפורסטר לרכב טיולים בלבד; ואנחנו רוצים ויכולים להרשות לעצמנו כרגע להשאיר רכב לטיולים.

האופציות שעל הפרק:
1. להישאר עם הפורסטר As Is ולהמשיך לטייל :D
2. להישאר עם הפורסטר ולהשקיע "מינימלי" בצמיגים מעט יותר קשוחים (~2500 ש"ח) ואולי הגבהה (~5000 ש"ח)
3. למכור פורסטר ולקנות ראש בראש רכב שטח אמיתי. ללא הוצאה גדולה נוספת למעט יישור קו - קרי רכבים באיזור חיוג 30,000-40,000 ש"ח. כולם יספקו שקט נפשי גבוה יותר מחוץ לאספלט, במקביל לכך שכולם יהיו נחותים מהפורסטר בקריטריונים שתיארתי לעיל - שהם דווקא תמריץ חזק, מבחינתנו, לצאת לטייל... :( ואם כן... איזה רכב?

וכאן אשמח לדעות הפורום המכובד.

תודה על הקריאה עד כה.
להלן השאלון המחייב

1. תקציב
א. מה התקציב לרכישת הרכב? 30-40 אש"ח
ב. האם התקציב שציינת כולל מבחינתך את עלויות התיקונים, השיפורים והתחזוקה (לפחות של ששת החודשים הראשונים) או שמדובר במחיר הרכישה בלבד ויהיה מימון נפרד לעלויות התחזוקה? רכישה בלבד
ג. האם אתה מסוגל להתמודד עם הוצאה חד פעמית גדולה יחסית (למשל 5,000-10,000 ש"ח) לתיקון הרכב אחת לכמה שנים? כן
2. גודל / קיבולת הרכב - כמה אנשים הוא צריך להכיל בטיולים? זוג או בודד? משפחה של חמש נפשות? כלב? קוף? האם לעיתים תרצו לעשות טיול של מספר ימים עם לינת שטח? זוג + 3 ילדים. פעמיים-שלוש בשנה טיול 3 ימים עם לינה בשטח

3. נסועה שנתית ותחזוקה:
א. כמה קילומטרים הרכב יעשה בשנה? כמה ק"מ להערכתך יהיו לצרכי טיול (כולל את הטיול בשטח עצמו ואת הנסיעה הלוך וחזור) וכמה נסיעה שוטפת שאינה קשורה לטיול? כ- 2,500 ק"מ בשנה, כולם בהקשרי טיולים
ב. הרכב הוא יום יומי או מדובר ברכב פנאי לסופי שבוע (האם תוכלו לעיתים להשלים עם כמה ימים שבהם הרכב מושבת לצרכי טיפול ולא יכול לשמש לנהיגה)? פנאי בלבד
ג. האם כל התחזוקה תתבצע במוסכים / בעלי מקצוע או שיש ידע טכני / רצון / כוונה לביצוע תחזוקה עצמית (לפחות חלקית)? יש ידע טכני, רצון ויכולות. זמן - פחות. השיקול לטיפול עצמי/מוסך יהיה חסכון בעלויות תיקון ולא ההנאה מהתיקון
ד. האם מקום המגורים הוא באזור מרכזי עם מוסכים ואנשי מקצוע זמינים במרחק נסיעה סביר או בפריפריה הרחוקה מאזני מקצוע / מוסכים?
איזור ב"ש, אם כי ניידים למרכז
4. אופי השימוש והטיולים:
א. האם מתכננים לנסוע רק בשבילי עפר ודרכי כורכר כבושות, האם רק טיולים רגועים בחיק הטבע, האם טיולים שלעיתים ידרשו מעבר מעלה קשה / מדרגת סלע וכו'? הרוב שבילים, כן מדי פעם טיולים שיידרשו מעבר לכך. חושב על החורף המתקרב ולא רוצה להרתע מבוץ
ב. אם טיילתם ברכבי שטח בעבר או שיש קבוצה המטיילת עם רכבי שטח שאתם חושבים להצטרף אליה מדי פעם לטיול - מהם רכבי השטח של אנשי הקבוצה? פראדו קצר, פאג'רו, ויטארות
ג. מהם המקומות המאתגרים ביותר שבהם עברתם / תרצו לעבור או שטיול שתרצו להשתתף בו עבר? (גם אם רק ראיתם תמונות של טיול שטח שעניין אתכם ויודעים לציין את שם המקום או המסלול). עברנו עם הפורסטר בהנאה וללא נזקים: נקרות-חדב, נחל עשוש (לא המעלה), נחל יששכר-כוכב הירדן-נחל תבור, סמ"ש ירוק בין מצדה למעלה יאיר, גבי פרס-צורים-מסוע

5. העדפות ותנאי סף - האם יש תנאי סף?

א. גיר אוטומטי
ב. מנוע דיזל/בנזין ללא העדפה
ג. תצורה (טנדר, קצר, ארוך...) ארוך
ד. גיל הרכב - חדש בלבד? משומש בן שנים ספורות? רכב אספנות? משומש במגבלת התקציב הנ"ל

6. האם עד כה "ננעלת" על סוגי רכב מסויימים? לא לחלופין, יש "וטו" על סוגי רכב מסויימים? לא.
רכב עם גג נפתח - יתרון (יש בפורסטר והילדים נהנים)

קובץ מצורף 131597קובץ מצורף 131598קובץ מצורף 131599קובץ מצורף 131600קובץ מצורף 131601קובץ מצורף 131602

30-40 אלף זה רכב יחסית ישן. בן 10-20, לרוב הוא יהיה דיזל עם לא מעט קילומטרים. אם הפורסטר מספק את הצרכים וזה עובד אז זה עובד. אם בא לכם להחליף לרכב גדול ועביר יותר זה לא בגלל שאתה אלא בגלל שאתה רוצה [emoji12]
אם זה רכב ג גם ככה תנסה לחפש אלטרנטיבה קרובה ככל לאספנות, כנראה שזה יקל עליך אם אתה מתכוון לבצע תחזוקה עצמית (רכב פשוט יותר) + יוזיל מעט את העלויות של הטסט והביטוח.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

בתקציב כזה עם דרישות האמינות והנוחות שאתה מתאר ותחת ההנחה שהפורסטר בסך הכל מספק אותן, אני הייתי נשאר עם הפורסטר, משפר אותו כדי להוציא ממנו קצת יותר וממשיך איתו הלאה

בעיניי זה עדיף על פני ללכת אחורה 8+ שנים ולקנות רכב במצב לא ידוע עם פוטנציאל נזק הרבה יותר גדול רק כדי לפתוח עוד כמה מסלולים שהערך שלהם למשפחה הוא גם ככה לא משמעותי. כוונתי היא שיש די והותר מסלולים וטיולים משפחתיים שפורסטר כזה משופר עושה בלי בעיה

אגב, לגיסי יש רכב כזה ידני שכן מצויד בהילוך כח מתון. זה רכב נהדר ובעיניי זה הדגם פורסטר הכי מוצלח. הוא מחזיק אותו כבר 15 שנה כיד הראשונה

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

מציע שלפני שתקבל החלטה, עשה סיבוב בין כמה מוכרים עם רכבים מהקטגוריה שעליה אתה זומם ותתרשם האם רכב כזה מבחינת גיל, בלאי, נימוסי כביש, תחושת אמינות וכו' עושה לך חשק.

לאחר הגבהה וצמיגים ראויים היכולת בפורסטר שלך תשתפר משעותית אבל זה עדיין לא יהיה דומה ביכולות לsuv תקין ולרכבים שחבריך מטיילים איתם, אלא אם התכוונת לגרנד ויטארה מהשנים 2009-2914 שעדיפה רק בקצת על פורסטר מוגבה.


Sent from my SM-G950F using Tapatalk

התיאור והפירוט שבשרשור הפותח מייצגים בדיוק את הדילמה הקלאסית ואולי גם הויכוח שלפעמים מתעורר כאן כאשר מישהו מחפש המלצה לרכב שטח ראשון, "כדי להיכנס לעולם השטח".
מצד אחד רבים ממליצים להתחיל עם רכב רך יחסית שיהיה למעשה רכב כביש משפחתי טוב עם יכולות לטיול שטח רגוע ומצד שני יש הדוגלים להתחיל ברכב שטח קשוח יותר שיאפשר טיולי שטח קשים יותר מבלי לשבור. הדילמה היא ברורה - הרבה פעמים השואל אינו יודע להעריך את רמת הקושי שתידרש ואין לו מספיק ניסיון להגדיר טוב יותר מהם הצרכים שיהיו לו אם החיידק יתפוס אותו.
המצב שאתה מתאר הוא בדיוק השלב הבא - הניסיון הצליח, חיידק טיולי השטח "תפס" את המשפחה ויש כעת הזדמנות (רכב נוסף מהעבודה) וגם רצון להשתדרג - כאן מתחילה הדילמה הבאה שתיארת - לאיזה כיוון להתקדם, האם לשפר מעט את הקיים ולאפשר צעד נוסף קדימה או לבצע קפיצה מבחינת יכולות השטח ולאפשר טיול ברוב מסלולי הארץ (ולהתטרף ללא חשש לכמעט כל קבוצה המטיילת, למעט אולי טיולי עבירות פרופר).

מכיון שזה הולך להיות רכב טיולים בעיקר, אני הייתי עושה בשלב זה את הצעד הגדול יותר - מעבר לרכב שטח קשוח שישחרר אותך מרוב החשוות ויפתח אפשרויות טיול נוספות. התקציב מאפשר רכב לא צעיר, זה אומר קילומטראג' גבוה, ביקורים תכופים יותר במוסך (הוצאות אחזקה גבוהות יותר ממה שהתרגלת עם הפורסטר) ואולי גם תהליך יישור קו שיימשך בשנה הראשונה ויכלול בהתאם לצורך טיפול במכלולים עייפים, אבל אם קצת מזל ורכישה טובה - יהיה לכם רכב לטיולים הכוללים אפשרויות נוספות וחדשות.

צריך להתחיל "לשבת" בסבלנות על לוחות יד 2, להתמקד ברכבים עם הילוך כח ברמת המחירים שהגדרת למצוא מועמדים ולחפש קצת בפורום כדי להתחיל להכיר יתרונות / חסרונות של כל דגם. לפעמים יש עניין של משיכה לדגם מסויים (אנשים החולמים על גרנד צירוקי של ג'יפ, חסידי הדיסקברי, הכרכרה הבריטית) ולפעמים המציאות הפרקטית גוברת ונמצא מועמד אחר שמתאים לצרכים, במצב ובתקציב המתאים.

טרופר 2003-2004, אם תמצא אחד במצב טוב י שאיר לך עוד כסף ביד ליישור קו. לא בקיא במחירים אבל אולי אפשר להתקדם מעט בשנתון - פאג'רו יתן מענה טוב למשפחה, ניסן פאת'פיינדר, רקסטון וגם גרנד ויטרה צעירה יותר (אבל גם מעט מוגבלת יותר).

והערה לגבי מה שרשמת לגבי גג נפתח והילדים הנוסעים בשטח בעמידה עם חלק גוף מחוץ לגג - זה כיף לילדים, נדליק וכו' רבל עשמה לעצמך ולמשפחתך טובה ורדו מהרגל זה - מאד מאד לא בטיחותי ומספיק רגע אחד של חוסר תשומת לב, בור פתאומי, קפיצה על סלע, החלקה או כל תקלה רגעית שיכולה להתרחש במיוחד בנסיעת שטח וזה עלול להיגמר באסון.

הייתי ממליץ להעיף מבט על סורנטו 08, אתה מגיע לשנתון גבוה + יחסית מאובזר ביטחותית ( בקרת יציבות ו6 כריות אוויר)

אתה כמובן מקבל הילוך כוח ויכולות שטח מאוד מפתיעות.

רכבים ב 30-40k צר לי לאכזב אבל הם נבלות סרוחות, למי שיש פנינה ביד לא ימכור ב 30, לרכוש ב 30 זה מהר מאוד להגיע ל 60 על יישור קו ותקלות בלתי צפויות, נראה לי שאתה די מאוהב בפורסטר, אז תישאר איתו בינתיים, תאגור קצת מזומנים ותתקדם לרכב שיהיה מספיק אמין וטוב לקחת אותך ומשפחתך לטיול בדרום ולחזור בשלום ולא על גרר.
ואם בכל זאת תחליט ללכת לכיוון רכב שטח גיבור וזול, האפשרות היחידה לדעתי זה דיסקברי על כל החסרונות שלו.

Sent from my YAL-L21 using Tapatalk

אני אציע לך מה שאני בדרך כלל לא מציע.
תשפר את הפורסטר. אבל ממש - שיהיה גבוה ועם צמיגי שטח והכל.
ותסדר אותו מכנית פיקס.
ויש לך ככה עוד שנה שנתיים שלוש לטייל ואפילו לעלות ברמת הטיולים. לא, זה לא יהיה רכב שטח אמיתי לעולם. אבל זה הכסף שיש לך כרגע והוא לא יספיק לרכב שטח אמיתי שגם ישחזר לך את חווית ה'להניע ולצאת' בלי דאגות שזה מה שגורם לכם לטייל.
ובינתיים קרן ההשתלמות תופחת. ועוד שנתיים שלוש ארבע היא תחכה לך בדיוק בזמן לעלות את המדרגה הבאה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

מהצילומים שלך נראה שכבר נכנסת למסלולים שהם הקצה של הרכב הזה, ואם תמשיך ככה, הבלאי יגבר ומדד שביעות הרצון והבטחון מהרכב תרד.

יש לי שכן שנמצא באותו מצב.
אחרי בחינה מעמיקה הבין שבסכום הזה יהיה קשה למצוא רכב סביר בקטגוריה הבכירה יותר.
שתי אפשרויות לדעתי:

1. להשאר עם הפורסטר ולשפר אותו (הגבהה קלה וצמיגים הכי קרביים שמותר בחוק).
בשליש מהסכום שעומד לרשותך, יהיה לך אחלה אוטו.
הפחד שמא יישבר משהו לא ייעלם לגמרי אבל זה יהיה רכב שני אז המשמעות פחות חמורה.

2. לחפש לאט ובסבלנות טנדר שמור וצעיר *יחסית.
לא חייב טויוטה, גם איסוזו או מיצובישי יעשו את העבודה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

דרך אגב, עם ספייסרים אתה יכול להגביה במחיר זול בהרבה מזה שציינת, עובד יפה בפורסטר, בהנחה שהבולמים והקפיצים שלך תקינים, עשה על זה חיפוש.

ואם יש לך גלגלי 16" אז בכלל מגוון צמיגי השטח האופציונלים רחב.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

לו אני הייתי במקומך,
נשאר עם הפורסטר עוד קצת וצובר מזומנים עבור פאג'רו קינג (נדמה לי החל משנת 2001 ).
בעיקר כי חווית הנהיגה של להגיע לשטח תהיה כמו הפורסטר ואפילו יותר.
כמובן שמרחב המחיה יגדל, יכולת השטח ישתפרו משמעותית לעומת הפורסטר.

נ.ב - בכל מקרה לא הייתי קופץ שנותנים עם הפורסטר כי אתה עדיין עם הגיר הנכון.

בהצלחה
רענן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

לו אני הייתי במקומך,
נשאר עם הפורסטר עוד קצת וצובר מזומנים עבור פאג'רו קינג (נדמה לי החל משנת 2001 ).
בעיקר כי חווית הנהיגה של להגיע לשטח תהיה כמו הפורסטר ואפילו יותר.
כמובן שמרחב המחיה יגדל, יכולת השטח ישתפרו משמעותית לעומת הפורסטר.

נ.ב - בכל מקרה לא הייתי קופץ שנותנים עם הפורסטר כי אתה עדיין עם הגיר הנכון.

בהצלחה
רענן

---

קינג בהחלט מתאים, קח בחשבון 2 טסטים בשנה...

בקרוב יש מפגש ג'יפולוג (http://www.jeepolog.com/forums/showt...A8%D7%99%D7%9A) - הזדמנות מצויינת להגיע, להסתובב בין הרכבים בערב, להתייעץ, להתלבט, לגבש עוד כמה רעיונות בעד / נגד ואולי לצאת מעט מגובש יותר.

אל תתבייש לעבור בין הקבוצות השונות לשאול ולשמוע דעות לכאן או לכאן, לבקש לשבת ברכב...

מעבר לכל מה שנאמר.

רכב שטח גיבור במחיר הזה. יהרוס לכם את החוויה. אוקי .. כנראה/ אולי/ ייתכן ו...

כי האוטו יהיה כנראה לא אמין ובדיוק ההפך מהסובארו.
ידרוש יישור קו ארוך יקר ומייגע. ותחזוקה מתמשכת לאין קץ. האוטו כולו יהיה משומש. גם המושבים גם צינורות הדלק וגם צירי הדלתות. זה לא רק מנוע וגיר.
וגם אוטו שעומד כל הזמן מתקלקל.


מכיוון שתארת למה אתם כל כך אוהבים את האוטו הזה. עליך להבין שכל הדברים הללו בדיוק יאבדו כשתחליף לענתיקה מתפוררת ...

האוטו יהיה רועש. לא אמין ופחות כיף לנהיגה בכביש.

הוא יהיה אולי כיף יותר בשטח. בהנחה ששום חלק לא יחליט להחזיר את חייו לבורא.

יש לך בעיה גדולה של תקווה מול מציאות.

ההצעה של אסף היא כנראה הכי טובה. או ...
האפשרות היחידה שעשוייה איך שהוא להשאיר אתכם עם חיוך היא ויטארה .. למרות שהיא קטנה יותר. היא תהיה קפיצה גדולה קדימה מבחינת שטח עם דילוג לאחור הכי קטן מבחינת אמינות ואיכות חיים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בסכום שאתה מקצה לזה הייתי קונה ניסאן פאתפיינדר, ראיתי כמה אקסמפלרים יחסית שמורים בשנתונים דומים שלך 2006-2008. רכב עם מאפיינים דומים לשלך + הילוך כח וTC שיאפשרו לך לטייל במחוזות שהפורסטר לא יכול להגיע אליהם. חשוב מאד לבדוק את המנוע שלהם והמזרקים. הם רגישים למדי.

לי דווקא זועק לשמיים כיוון אחר, שכבר עלה פה כרמז אבל לא ממש קיבל התייחסות:

מאחר ופות"ש הדגיש שוב ושוב את עניין נימוסי הכביש וחווית הנסיעה אל הטיול ובחזרה, חייב גיר אוטומטי, וצופה קילומטראז' נמוך מאוד וכולו לטיולים - אני ללא ספק הייתי הולך לכיוון של גראנד-צ׳רוקי מהישנים - wj/zj, ומחפש אקזמפלר שמור עם/בלי הגבהה מינורית וחוקית

השיקולים:
א. רכב מפנק בכביש, למרות גילו המתקדם, לדעתי הרבה יותר מהסובארו
ב. יכולות שטח מכובדות גם במצב יחסית סטנדרטי, ויכולת שיפור שמוגבלת בעיקר על ידי הארנק.
ג. קילומטראז׳ נמוך - תוכל להינות בטיולים ממנוע המי מפלצתי. אזהרה: ייתכן והמנוע יגרור אותך לעשות קילומטראז' גבוה יותר מהתכנון המקורי [emoji846]
ד. אם תבחר ב- zj, שהוא פשוט יותר אך גם ישן יותר, תגיע מהר יותר לסטטוס אספנות [emoji846]
ה. חלקים מקוריים של ג׳יפ הם זולים יחסית, ומאחר וברכב טיולים תוכל להרשות לעצמך לחכות לחלקים שתזמין מחו"ל, עלות התחזוקה תהיה נמוכה יחסית (לכל יפני מקביל)

אני מעריך שבמפגש ג׳יפולוג הקרוב יהיה לפחות zj אחד שתוכל לראות.

נדב על אינדיאני טוב, תקין ומטופל יבקשו הרבה יותר מ 30, אבל אין ספק שזה הדבר האמיתי, ולא איזה צעצוע יפני מזדקן.

Sent from my YAL-L21 using Tapatalk

הצצתי ביד-2.

אז יש הרבה שמבקשים 45-50, יש כאלו בלי מחיר, והיו 2 שנכנסים בתקציב (אחד מראש והשני חורג אבל "גמיש ליד הרכב".. השניים האלו היו עם מנוע 4.0 ולא המי. אני לא יודע איך השילוב של המנוע הזה עם הגיר האוטומטי, אבל זה אחד המנועים האמינים ביותר במשפחה (ובכלל), ומכיוון שזה אותו מנוע שמותקן בסופה אז הוא מוכר היטב בארץ ואין לו בעיית חלקים בכלל. זה גם המנוע שמותקן בצ׳רוקים הישנים כמו שלי, אבל אני יודע להעיד עליו רק בשילוב עם גיר ידני [emoji16]


כמו כל חיפוש רכב ישן, סבלנות היא מילת המפתח.

רמי צודק.
תישאר עם הפורסטר בהנחה שהוא לא גמור.
רכב שטח אמיתי ומתוחזק לא יכנס ב 40 ככול הנראה.