LSD, כל מיני שאלות, ומילה טובה על הפורום.

שלום לכולכם.
פורום נהדר, אני משוטט פה רק יומיים והספקתי ללמוד יותר מאשר למדתי ב3 חודשים בפורומים אחרים.
מבורך ביותר הידע שרץ פה, רק חבל שאין עוד פורומים כאלו.
קבלו ח"ח רציני ביותר.

בכל אופן, לענייניו, אני מתכוון להתקין דיפרנציאל מוגבל החלקה ברכבי (סיטרואן זד-אקס),
אומנם לא ג'יפ (רחוק שנות אור מזה), אבל המגמה להפוך אותו לרכב בעל התנהגות כביש ברמה הגבוהה ביותר.

ממה שאני הבנתי, יש כל מיני סוגים של דיפרנציאלים מוגבלי החלקה, נעילה עד 75% וכולי.
אני אשמח אם תבהירו לי נקודה זו, את העיקרון אני כן יודע. (לא שחידוד בנושא יזיק.)
ומה מחירם המשוער? (אני יודע שזה משתנה מרכב לרכב.)

ליפי הבנתי זה אמור לעלות כ-4K שקלים, כולל משלוח בדר"כ,
אבל עם מכס, זה עלול להמיר את מחירו לכמעט פי 2 מהמחיר המקורי.(45%)

מה שעלול להרחיק ממני את הדיפרנציאל הזה ממני לזמן לא מבוטל.
יש פיתרון באופק?

אם מישהו יחדד\ידריך אותי בנושא, אני מאוד אשמח.

תודה רבה,

אביחי

למה אתה רוצה דיפרנציאל מוגבל החלקה?

נעילה או ניטרול אפילו חלקי נועדה להתמודד בנסיעה שבה אין אחיזה לגלגלים.

אם אין לך כוונות לרדת מהאספלט זהו דבר מיותר לחלוטין.

הדיפרנציאל הומצא במטרה לאפשר הפרש מהירויות בין גלגלים והעברת כוח אופטימלית במקומות בהם האחיזה טובה קרי - כביש.

שחר

במידה ואתה תתקין דפרנציאל ננעל בעל דיסקיות החלקה שהוא כל הזמן נעול
ומעל כח מסוים מתחיל להחליק ( כמו שיש בטויוטה פוראנר ) זה טוב ונח לנסיעה .
אבל במידה והנעילה תיהיה מסוג שכל הזמן היא נעולה ומעל כח מסוים היא משתחררת במכה ( לא מחליקה ) זה עשוי להציק לך במיוחד בנסיעה בעיר .
****
איציק

אאוץ,

דיפרנציאל מוגבל החלקה מותקן גם בכמה מכוניות כביש בעלות כוח רב מאוד.
לרובנו כאן אין את הידע הנוגע לסיטרואן ZX.
אתה יכול לנסות לקבל תשובות בcarsforum או ב PSI - אולי להם יש מקורות ונסיון ספיציפים.

אם רכבך אינו משופר מאוד, אני בספק אם LSD יכול לעזור לך.
בכל מקרה, תנסה למצוא חבר'ה שהתקינו את הLSD באפליקציה דומה לשלך, כי חוק מרפי אומר שאם אתה הראשון, אז תגלה בדרך הקשה, שהדגם המיובא לישראל שונה במידותיו, מספר השיניים בציריה...

וסתם שאלה לידע כללי: אני מניח שהZX הינה בעלת הנעה קדמית ואתה מתכוון להתקין את הLSD מאחור (תקן אותי אם אני טועה). מאחור אין בכלל סרן, אז איך??? או שהתכוונת להתקין את הLSD מלפנים, ואז יש לזה השלכות אחרות.

בהצלחה
יוני5

עצרו, עצרו... הבחור לא שואל בכלל על ג'יפים, כל מה שאתם יודעים על דיפרנציאלים שנכון לג'יפים ושטח - לא ממש נכון לרכב כביש ספורטיבי. אם הוא רוצה לסוע מהר יותר, הוא בהחלט צריך סוג כלשהו של מוגבל החלקה, כי בדיוק כמו שג'יפים מאבדים אחיזה במידה שונה בשני הגלגלים בשטח, זה קורה גם בכביש בגלל העברות המשקל בסיבובים, וזה לא פחות דרמטי. יש מבחר ענק של דיפרנציאלים שונים ומשונים שאנחנו בעולם הג'יפים לא שמענו עליהם, ובצדק, הם לא מעניינים אותנו, אנחנו צריכים נעילות וזהו. בעולם מרוצי אספלט וראלי זה סיפור מורכב הרבה יותר.


אאוץ' - המדריך הטוב והקריא ביותר לדיפרנציאלים לשימושים ספורטיביים שאני קראתי עד היום נמצא בספרים
Engineer to Win ו/או Tune to win, שני ספרים מאותה סדרה של אחד (גאון) Caroll Smith. הסיבה לו/או היא שאני לא זוכר באיזה מהם- הספרים מושאלים למישהו שגם כשאני רואה אותו בערך פעם בשבוע אני אף פעם לא זוכר לבקש אותם חזרה ;)

חפש את Caroll Smith באמאזון ותזמין. אני נותן אחריות - אם אתה לא מרוצה מההמלצה שלי, אני קונה ממך את הספר במחיר מלא.

אה זה פורום של ג'יפים?
:)

אכן דיפרנציאל מוגבל החלקה משפר פלאים את התנהגות הכביש, שהיא, דרמטית בעבורי.
נותן אפשרות להאיץ הרבה יותר מוקדם ביצאה מהפנייה, זינוק טוב יותר (פחות מעניין) וכולי.

ZX היא הנעה קידמית כשרה למהדריין (לדאבוני), ודיפרנציאל מסוג זה יחולל פלאים בה.
אני לא הראשון שעושה את זה, אבל אני אהיה בין הבודדים.

נימרוד, אני היתי מאמץ את המלצתך, אבל הבעיה שהאנגלית שלי גרועה מאוד:(
אני כרגע עובד על האנגלית שלי, ושהיא תהיה מספיק טובה, ואם זה יהיה עדיין רלוונטי-אאמץ את המלצתך.

אתם יכולים לייעץ לי איך להתחמק מהמכס?
לשלם תוספת של 3 אלף ויותר זה טירוף!

וליודעי אנגלית, מי מתעניין, הנה פרוייקט של התקנה LSD ברכב כביש
http://www.205gtidrivers.com/article...tbinstall.html

אני בקרוב אנסה לתרגם אותו,

תודה על התגובות, אכן פורום נהדר,
חבל שאני לא ג'יפאי :wink:

אביחי

אנחנו מדברים פה על LSD שנועד בעיקר ל....פתיחות.
יש לקחת בחשבון כי אביחי ( אאוץ ) הינו נפש עדינה שלא נאה לו לפרפר בפרהסיהוזה המניע העיקרי מאחורי החלטה זו.
דגם ה 16V מצוייד בLSD???

למה לדבר שטויות קיקי?
LSD לרכב כביש משפר דרמטית את התנהגות הכביש!

אני מתאר לעצמי שאתם יודעים איזה עוול עושה הנעה קידמית חזקה להתנהגות הכביש.
אז קחו דוגמא, פיאט קופה, מנוע שני-ליטר טורבו, 20 שסתומים, ו220 כוחות סוס במקור.
הרכב הזה שובח בהתנהגות הכביש שלו, למרות היתו הנעה קידמית חזקה ביותר.

נחשו...כן, צודקים, הקופה מצויידת בLSD כסטנדרט.

למיטב הבנתי LSD מונע פירפור, וזה קריטי בעיקר למכוניות הנעה קידמית חזקות. (שלי לא חזקה, אבל לא רחוק היום הזה)
הדיפרנציאל מעביר כוח מגלגל שמחליק לגלגל שלא מחליק, וזה עושה פלאים באחיזה, בעיקר-
ברטוב\בהאצה, ובמיוחד בסיבובים!

אני מניח שרובכם אינכם מנוסים בנהיגת כביש ספורטיבית, אבל יש המון מצבים שLSD יכול למנוע,
לטובה!

וקיקי, אין שום LSD בשום רכב מקונצרן PSA :(
שזה אומר, גם לא בZX16V.

אביחי

בצחוק בצחוק :lol:
ברור שזה עולם אחר אבל אתה אומר שאין אף דגם שמגיע על זה אז מאיפה אתה הולך להשיג אחד?
שיהיה לך ברור LSD דורש שיפוץ מפעם לפעם תלוי בשימוש.
בכניסת החוק המוטורי אני מאמין שתרצה לפחות להתנסות או אפילו להתחרות בליגת הראלי שעתידה להיפתח, לכן אתה צריך להכניס למשוואה הזאת גם את זה.
הכוונה היא לנהיגה בשבילים מהירים בשטח.
(נ.ב. זה המקום לשאול על דילמת המתלים שעוברת עליך כרגע ;) )

בחלק מדגימי S80 יש נעילת דפרנציאל המולבש על הציריה חיצוני מהדפרנציאל תעלול נחמד מאד .
*****
איציק

VOLVO S80????

אביחי, איזה דגם של ZX יש לך?

יכול להיות שקיימים עוד דגמים של קונצרן PSI, בעלי התנהגות כביש טובה פי כמה וכמה מה-ZX שלך (לפי מה שנכתב אני מבין שהיא לא וולקן? אם היא כן אז הכתוב לא כ"כ תקף), אז אולי חבל להתחיל לשפר רכב כזה להתנהגות כביש, כאשר יש לך בשוק רכבים אחרים שהמצב הסטנדרטי שלהם הם בעלי התנהגות כביש יותר טובה.
הדוגמאות הן 205 GTI או 106 ראלי, יש את דגמי ה-306 הספורטיביים ולא חסר גם בסיטרואן (AX GTI וחבריו).


קטע שכתבתי לפני כמה שנים על LSD:

לסוג זה של דיפרנציאל מוגבל החלקה יש את כל המרכיבים של דיפרנציאל פתוח (ללא נעילות מסוג כלשהו),
אך בנוסף לאלו יש לו מע' קפיצים פנימיים ומע' קלאצ'ים. מע' הקפיצים דוחפת את גלגלי השיניים הצדדיים כנגד הקלאצ'ים,
אשר מחוברים לכלוב – למבנה, 'קייס', הכללי של הדיפרנציאל עצמו.
זוג גלגלי השיניים הצדדים מסתובבים עם הקייס כאשר זוג גלגלי הרכב מסתובבים במהירות זהה – והקלאצ'ים לא נזקקים ממש.
המצב היחיד שהקלאצ'ים נכנסים לפעולה, הוא כאשר קורה שגלגל אחד מסתובב מהר יותר ממשנהו, לדוגמא בסיבוב או במצב שהרכב מחליק על משטח שאחיזת הצמיג נמוכה כאמור.
הקלאצ'ים נאבקים בהתנהגות זו, במטרה לגרום לשני הגלגלים להסתובב במהירות זהה.
אם גלגל אחד רוצה להסתובב מהר יותר ממשנהו, הוא חייב קודם כל לגבור בכוחו על הקלאצ'ים בדיפרנציאל. הקשיחות של הקפיץ, משולבת עם החיכוך של הקלאצ'ים, קובעת כמה מומנט פיתול דרוש לגבור בכוח על הקלאצ', מצד הגלגל.
תרחיש של מצב בו גלגל אחד מוצב על משטח בעל אחיזה, והאחר על משטח חלק, לדוגמא קרח. עם דיפרנציאל מוגבל החלקה זה, למרות שהגלגל שנמצא על הקרח לא מסוגל להעביר מספיק מומנט אל הקרקע, הגלגל השני עדיין יקבל את המומנט שהוא זקוק לו לתנועה. המומנט המסופק לגלגל על הקרקע בעלת האחיזה שווה לכמות המומנט שהוא זקוק לו על מנת לגבור על הקלאצ'ים בכוחו. התוצאה היא שהרכב יכול לנוע קדימה, למרות שלגלגלים אין את מלוא כוח המנוע.

כן כן VOLVO S80 T6
בחלק מהדגמים יש נעילת דפרנציאל
אתה יכול לפרק / לנתק ציריה והרכב ממשיך לנסוע :wink:
****
איציק

איזה מתלים קיקי?

אמנון, הרכב שלי הוא אכן וולקן, שהושקעה בהמון כסף-רק על אחיזה\בלימה והתנהגות.
הרכב לא פחות ממדהים בפנייות, יש תחושה שהוא כל-יכול.
אבל חסר פינשים אחרונים בתחום האחיזה.
ואז, באמת הכל יהיה מושלם.

ותודה על ההסבר-החכמתי.

אני עומד לשאול שאלה, שאלה מפגרת יש לציין, אבל אני מוכרח להטיל את הספק מליבי.
אפשרי לקמבן LSD מרכב אחר, ולהשתילו ברכבי שלי? כמו שקראתי כרגע, לS-80 יש LSD
חיצוני, אולי אפשר ליצור התאמות ישתאים לרכבי שלי?

אם זו באמת שאלה אבסורדית-עברו הלאה.

אם למישהו יש מושג איך אני יכול להשיג LSD (ואילו סוגים יש-לרכב כביש), מבלי לפשוט את הרגל-
אני אשמח לשמוע.

אביחי

אביחי אני מדבר על התעלומה המסתורית של איבוד אחיזה בסיבובים.
אביחי אי אפשר לענות לך ברשת מה אפשר לקמבן צריך קודם לראות איך זה נראה ומה האופציות( קח בחשבון שזה לא יהיה חוקי ).
אתה בטוח תצטרך עבודה של חרט אומן שמוכן לסבול את השיגועים שלך, אם אתה רציני תתחיל לברר על אחד כזה כבר עכשיו.

אני לא מאמין קיקי.
תפסת אותי.

(אגב בעיה עם ההגה נתפסה-ציריה משוחררת.)

אני כן מעוניין בכזה דבר, אני אשמח לשמוע מה פחות או יותר צריך לעשות כדי לעשות דבר כזה.
והאם זה משתלם כלכלית, ומתשלם על הכביש.

(שהתוצאה הסופית תצא זהה לLSD מאפטרמרקט)

חבר'ה, אני אשמח לשמוע כל דבר.

תודה רבה ושבת שלום,

אביחי

אין לי ספק שקיימים דיפרנציאלים hi-performance לסיטרואן-פג'ו. אין לי ספק שאין הרבה קשר למוצרים ולייצרנים שאנחנו מכירים מתחום הג'יפים. לדעתי מה שאתה מחפש נמצא כאן, דיפרנציאל קוויף ATB (דומה לטורסן):
http://www.quaife.co.uk/products/atbdifferentials.htm

כתוב שם באפילקציות סיטרואן ZX עם תיבת הילוכים BE3 - זה מה שיש לך? יש שם לדעתי גם קטלוג מפורט יותר להורדה.

מהו דיפרנציאל קוויף\טורסן?
אכן, הגיר שברשותי הוא BE3.

מצטער, עקב האנגלית הגרועה שלי, לא הצלחתי להבין מאיפה מורידים את הקטלוג,
ומה המחיר של הדיפרנציאל לפני משלוח?

אביחי

מזל טוב יש ברשימה!

Citroen ZX (BE3 gearbox) ATB differential QDF3H £490.00
זה מבריטניה אז לצערי המספר הזה מכפיל את עצמו ביותר מידי פעמים.

מה ההבדלים בין טורסן לזה?
למישהו יש הספר מקיף על סוג הדיפ' הנ"ל?
HSW מסבירים בכלליות מידי.