Printable View
השבוע היתה הפעם החמישית בערך שנהגתימבשלג ממש. לא כביש מושלג אלא -שלג!!!
אני לא יודע לנהוג בשלג. אף פעם לא למדתי את הטיפים הקטנים שכל שוודי פיני או קנדי יודעים מגיל 12. (מצד שני... נראה אותם בדיונות! )
אז... למנוסים והמשכילים יותר בנהיגת שטח בשלג - זה המקום. תנו לנו טיפים ועצות.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
להמנע משינויים מהירים ( שינוי כיוון / מהירות / .. )ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
להמנע מסחרור גלגלים ( למרות שהחלקות זה כיף .. זה גם בלתי צפוי ( אפילו שאתה עושה בכוונה ) והאוטו יכול לצאת לטיול פרטי לכיוון לא צפוי למשל לקיר / תעלה / סלע ) .. ואז אי אפשר לעצור .. וגם ההיגוי לא משהו .. )
להמנע מבלימות חזקות .. אותה סיבה כמו הסעיף הקודם
באירופה מקובל גם להפעיל את האיתות חירום .. זה עוזר כנראה לראות את הרכב .. ואני רואה שזה מתחיל להיות מקובל גם פה.
לקחת בגדים חמים ויבשים להחלפה .. אחרי חילוץ בשלג / שלולית שלג / בוץ במינוס מעלות .. אתה יכול להיות חולה .. על אמת, היפוטרמיה זה לא כיף ! גם גרביים ונעליים ..
להמנע מאור גבוה גם בלילה, זה בעיקר מסנוור גם אותך וגם את מי שבא ממול, פתיתי השלג משמשים כמנסרה / מחזיר אור ומחזירים את האור אליך .. גם אליך .. .. וכל חוקי הפיסיקה בטלים גם לגביו ! ..
ושאר דברים מהסוג הזה.
כשאתה נוהג ורואה את הדרך מהחלונות הצדדיים רוב הזמן,
אתה נהג מיומן בשלג !
אימוני היגוי והעברת משקל ע"י המצערת , בלם , בלם יד
וכמובן שכל זה משולב עם הפניית כיוון מהירה של ההגה מצד לצד.
בקיצור,
קורס נהיגת ראלי באנגליה ,
אח"כ תבנה גרוטראלי על בסיס הנעה אחורית,
והחלק הקשה למצוא שבילים סולדיים ומבודדים עם מקדם חיכוך נמוך בקרבת הבית.
בהצלחה
רענן
לי יש רק טיפ אחד, מניסיון,
לא עוצרים באור אדום על כביש מושלג / קרח.
עדינות ומומנטום הם שם המשחק- החיכוך בין פתיתי השלג לעצמם שברירי מאוד- כל תנועה מהירה גורמת למומנט גזירה של החומר ולאיבוד אחיזה .
נעילות לכל דיפרנציאלים הוא יתרון בהורדת המומנט העדין להתקדמות בשלג.
זה מה שאני מכיר.
זאת המצאה ישראלית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
עם הרבה ניסיון נהיגה באירופה כולל בשלג (לא עמוק), ערפל כבד ותנאי ראות קשים לא ראיתי שימוש באורות מצוקה.
פשוט בארץ אנשים לא מודעים למטרה לשמה קיימים פנסי ערפל בכלי רכב.
לא זה לא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Oren Kipnis
ראיתי את זה באירופה לפני שנים ... הרבה שנים.
וזה דבר חיובי. רואים את האורות האלו היטב גם בערפל כבד. מאד כבד.
Sent from my iPhone using Tapatalk
מחמישה ימים שרובם היו נהיגה בשלג בתולי ובשלג-קרח ביוון בטיול של אתר השטח ( אין לי מניות ... )
ראשון low בלי גז.... וזהו בערך
היינו עם רנגלרים סטנדרטים לגמרי , צמיגי HT לחלקנו
אם השלג נערם לפני הגלגלים והאוטו נעצר עושים אחורה קטן ומנסי שוב , ושוב , ושוב . הכל ראשון low בלי גז
אם צריך , אפשר גם להוציא איש-עם-את ( או מטאטא ) שיטפל בגבעות האלה כשהן נוצרות . במילא מדובר על קצב הליכה
Sent from my iPhone using Tapatalk
עוד דבר שראוי להתיחסות זה שולי הדרך שהולכים ומיטשטשים ככל שכמות השלג גדלה.תעלות מתמלאות ומיישרות קו עם הדרך או הכביש וסלעים, בזנטים ושאר מזיקין מתחבאים יפה מאד בשלג. צריך להיות מאד עירנייים איפה הדרך באמת. חוץ מזה כל הלבן הזה בתוספת ערפל בכלל מבלבל את העיניים והכל נהיה טשטוש אחד לבן.
נעילה קדמית רצוי לא להפעיל וגם אחורית בזהירות אלא לחילוץ או מעבר ספיציפי של מכשול. זה גורם לאיבוד שליטה מוחלט
Sent from my SM-A720F using Tapatalk
בשבילי חמישי האחרון ברמה הייתה הטבילה האמיתית הראשונה בחיי..
נשבע שהיה שלג בעומק 60סמ ולפעמים יותר.
הראות לכל הכיוונים הייתה חרא.
מראות תקינות ומכוונות שמשות נקיות... מטלית להורדת האדים (יש גם תכשירים) בהחלט חובה.
החבר'ה הדליקו את כל התאורות שהיו ברשותם כדי להיראות... אף אחד לא התלונן על סינוור.
כל אלמנט שמשפר אחיזה עוזר בשלג, רצועות, תחליפי רצועה, הורדת לחץ אוויר באופן קיצוני עזר מאוד לרכב שנתקע ב3x4.
שפאלות, אתי חפירה וכננת.
כגודל יצר ההרפתקנות ... הייתי מתחמש כראוי.
לגבי מהירות... יחסים.. low ו high... זה משתנה כל כך מרכב לרכב... מאיזה low יש וכמה הוא נמוך לאיזה מנוע ועם איזה אופי... משקל הרכב.... ויותר מהכל גם השלג
השלג של 0700 בבוקר ברמה ביום ה' .. פריך ובתולי.... זה לא השלג לש 0700בבוקר ביום שאחרי... הוא קשה, קפוא ככל שמעמיקים.
בנוסף מה אופי הקרקע מתחת לשלג...
לדוגמא בקרקע טבעית בוץ/סלעים ההתנהלות היה קלה הרבה יותר מאשר אספלט קפוא.
אז קטונתי ליעץ ... כל נהג יבחר לעצמו את ההילוך הנכון ביותר עבור רכבו .. בהתאם לתנאי הדרך.
בשבילי... 1.. 2..High..
ניתן לראות בסרטונים שההמלצות שנתנו.. רגישות .. מצערת... לא ממש דיברו לסמו התזזיתי.
https://youtu.be/LX3kN7ilXdc
https://youtu.be/QDS-TBjuPX4
https://youtu.be/gzkKQj-6Wg8
https://youtu.be/kaKiJaL-xTk
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
אנחנו טיילנו ברמה במשך כל יום רביעי, ממש במהלך הסערה.
ניסינו להתאים את עצמנו לתנאים אבל מודה שיצאתי מבולבל.
נכון, פרייבטים על צמיגי כביש לא הצליחו לייצר התקדמות כלל, ורבים מהם ננטשו בצידי הכביש.
אבל עם רכבי 4x4 על צמיגי 50:50 היה מעניין.
בכבישים שפולסו עם שכבת קרח, צמיג בלחץ נמוך ייצר התקדמות ואחיזה מפתיעה.
בכבישים שלא פולסו כלל, עם שכבת שלג עבה, צמיג מנופח מאוד ועדינות על הגז/ברקס עבד הכי טוב.
מחוץ לכביש, גז עדין ייצר יותר אחיזה ברוב המקרים. בחלק מהמקרים גם זה לא עזר והדבר היחיד שעבד היה הרבה תנופה המון גז ונסיעה ״על הצד״ בהחלקות נשלטות.
השלג הלך והעמיק, הטמפ הלכה וירדה...וממשקעי קרח עברנו לשלג אבקתי ועמוק יותר ויותר.
בשילוב עם חוסר ניסיון והתנאים המשתנים, היה מאתגר. אפילו בכבישים.
מצד שני לא היו חילוצים מאתגרים (מקסימום כמה דק קצרות עם את חפירה).
כנראה חוסר הניסיון בהחלט שיחק תפקיד
אני לא יודע על איזה שלג נסעת.
בישראל זה כביש מושלג או שביל מושלג או סתם משטח כלשהו, אבל מושלג.
השלג בישראל לא מספיק עמוק ולא מתקשה, כי לא מספיק קר כאן. הוא רך ומימי מאוד. הגלגלים שלך חודרים את שכבת השלג ופוגשים משהו מוצק מתחתיו וככה אתה מתקדם.
אם אנחנו מדברים על שטח ועל ג'יפים ועל שבילים שבשלג כבד הם קשים ורעים (וגם גבו מחירים אתמול) כמו העליה להר קורטם ברכס בשנית (אלוני הבשן, הר חזק, הר בני רסן):
הנעה 2X4 - אין מה לנסות אפילו. רק ב-4X4.
גחון גבוה עוזר מאוד.
צמיגי שטח מלא בלבד, גדולים ככל האפשר. מי שעל צמיגי כביש שלא יתקרב אלא אם חמוש בשרשראות שלג. צמיגי AT זה סביר איכשהו, לא אידיאלי אבל אפשרי. בעיקר הדגמים היותר אגרסיביים. כל החצי-חצי העדינים המקובלים - חבל על זמנכם ועל כספכם. אלה צמיגי כביש.
נעילות עוזרות בשבילים מושלגים. מאוד. מאוד-מאוד אפילו.
לגבי כביש מושלג - שלבו 4X4 וקודם כל סעו לאט. אם הכביש קפא, אין לכם שום שליטה. לפחות שההתרסקות תהיה במהירות איטית ככל האפשר....
בכביש מושלג אנחנו רוצים 4X4, אבל בלי נעילות בכלל. נעילה אחורית אוטומטית? טריקי.... היא תזרוק לכם את הזנב גם במכת גז הכי קלילה וגם עם מנוע חלש, נגיד של ג'ימני. נעילה קדמית אוטומטית?... זה כבר מסוכן. היא תבטל לכם למעשה את יכולת ההיגוי.
צמיגים: בג'יפים אנחנו כבר מבינים ששטח מלא זה הדבר הנכון, גם לשלג. אבל מה עם הפרייבטים?.... בישראל לא יודעים מה זה צמיגי חורף כי התנאים אצלנו לא באמת מצדיקים. אבל השלווה שבה הנהגים האירופים ,בפרייבטים רגילים לחלוטין, מתמודדים עם כבישים מושלגים נעוצה/מוסברת בצמיגי חורף.
עם צמיגי קיץ (שהם כל הצמיגים שאנחנו מכירים בישראל) על רכב 2X4, אין לכם שום סיכוי. תאמינו לי, מנסיון....
4X4/AWD כבר משנה את התמונה ועדיין - צמיגי חורף יעשו קסמים.
במדינות המושלגות באירופה החוק מחייב להחליף צמיגים לקראת החורף (שם לא צריך מארבים בדרכים של משרד התחבורע המקומי. הרוב המוחלט של הציבור מספיק אחראי ומחזיק שני סטים של צמיגים, לקיץ ולחורף) חברת ההשכרה התקמצנה כנראה על צמיגי חורף באאודי A3 "שלי"... וזו היתה התוצאה. נחלצתי משם בעור שיניי וזו לא הגזמה. היה מפחיד באמת.
ראיתי באירופה בחורף צמיגי פרייבטים עם חריצים גדולים ומסמרים קטנים לשבור את הקרח.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...46c86b8ffd.pngציטוט:
נכתב במקור על ידי מוטי ג.
בעקרון
במדינות שאסור שרשאות שלג.
שלג עמוק. שרשראות זה אחלה.
כביש מפולס .. שרשראות יכולות לגרום להחלקה .. וגם הורסות את הכביש. שם יש צמיגי חורף עם מסמרים.
זה עושה הרבה רעש. אבל אחיזת כביש מטורפת.
Sent from my iPhone using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
התכוונת בטח לאלו ...
קובץ מצורף 132822
עם כאלו , אח של אשתי רוכב בשטח ...
אבל לתומי חשבתי שהיתה פה שאלה רצינית ... וכמה שנות נסיון נהיגה במינוס 25 על כבישים קפואים או מושלגים היו עם צמיגים כמו שאני צרפתי .. על מכוניות. גם 2X4 ..
כזה אני ... ההוא שלא כיף איתו במסיבות :)
רק לשם הפרופורציות, למעט בחלקים הגבוהים של החרמון, בשאר הארץ תוך פחות מיממה מה שנשאר זה סוג של קרח בצורת ברד.
זה כבד ומתנהג שונה לחלוטין משלג.
קרח הוא הרבה יותר קשה לנהיגה.
בתמונת גלגל של גיא זה שלג.
יבש, אבקתי..
אגב, עוד קטע .. שלא הכי קשור לצמיגים .
אבל שלחו אותי למלא נוזל ניקוי חלונות .. שם זה כתום כזה .. בגלל הדרגת קפיאה .. ואני שופך את זה למיכל ומתלנן לעצמי שאיך זה מנשפך לאט כמו שמן .. או גליצרין .. ואז אני תופס את עצמי .. ואומר לעצמי, תגיד תודה שזה בכלל נוזל .. מינוס 27 feel like משהו כמו 34 .....
בקבוק קולה שהושאר באוטו לכמה דקות, קפא לחלוטין.
אז אצלינו נוזל כחול רגיל .. נשאר נוזלי .. וחשוב שיהיה באוטו כי שפריצים של בוץ או שלג חום .. שנמרחים על החלון הקדמי .. עלולים לגרום לך להעצר בתעלה .. בקלות.
אני לא מומחה ולא טוען לשום ידע מעמיק בנהיגת שלג, אבל יצא לי כמה פעמים להיכנס לשלג, להיתקע ולחלץ ויש לי קצת תובנות שעזרו מאוד בסופש הנוכחי;
קודם כל - צמיגי שטח מלא, הבדל ענק בין חוסר יכולת לזוז לבין התקדמות גם אם בכח.
דבר שני - לעשות כל מאמץ לא להיכנס לחושך בשטח מושלג - השלג הופך לקרח והעסק מסתבך הרבה יותר.
תמיד לקחת מגפי גומי גבוהים ואת חפירה נורמלי. כננת תקינה יכולה להציל כמעט כל מצב ביש.
מעבר לזה לא להיכנס לשטח מושלג שלא מכירים, אי אפשר לדעת מה גבולות ותוואי השביל המקורי - ראיתי אתמול מישהו שהסתבך והתרחק מהשביל עם כל ניסיון חילוץ עצמי והתברר שהוא נכנס לשדה בולדרים, בלי כננת ועזרה נוספת הוא לא היה יוצא משם.
לגבי הנהיגה עצמה - לדעתי אין צורך להוריד אויר אם אין בוץ, המטרה שהרכב יגיע לקרקע היציבה שמתחת. אם אפשר להתקדם בעדינות עדיף, אם לא אפשר גם להתפרע קצת כדי לפנות מסלול, אם נתקעים - נדנדה קדימה ואחורה בעדינות לפנות קוליס תעזור, הכל תלוי באופי הדרך.
לסיכום:
בחייאת..אל תבואו לשלג בלי ציוד חילוץ מתאים ובלי צמיגי שטח מלא.
אני גר בשוויץ, יורד פה שלג לפעמים...
חובה צמיגי M+S, ההבדל תהומי. חבר עם G class חדש, התקמצן על סט צמיגי חורף ואחרי נסיעה אחת על כביש מושלג דהר לצמיגאי (22", זה יקר).
לפני כשבועיים, על כביש ראשי בגרמניה, כמעט 100 ק"מ של אוטובאן מלא שלג, נתיב אחד לנסיעה עם מעט שלג, ונתיב אחד לעקיפה של אלה שנוסעים 80 קמ"ש. היה מאתגר ומעייף.
שטח עם שלג? לא כאן.
צמיגים עם ניטים, בדרך כלל אצל רכבי עבודה /תושבים של כפרים בהרים.
העיקר, לתכנן קדימה ולהימנע משינויים מהירים. קל לדבר וקשה במציאות.