Printable View
הדגמה מעניינת של מבחר קרוסאובר בסיטואציית שטח פשוטה לכל SUV ישן.
הדגמים לא אחד לאחד שמשווקים בארץ, אבל לא שינוי מהותי שמשנה את יכולות השטח.
אפשר לשים לב איך על שלל האלקטרוניקה ותוכניות השטח,
חוסר גמישות שילדה וחוסר מהלכי מתלה, לא באמת עוזר להתקדם בשטח.
גם מהר מאד המערכות נכנעות ועוצרות (התחממות) למניעת נזק (למרות שלדעתי נוצר נזק מצטבר).
https://www.youtube.com/watch?v=KzXN4YkI8A8
מעניין, והסובארו מפתיעה (לרעה).
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
המבחן הזה הוא מגה שטויות.
נתחיל מזה שאף אחד לא יתחיל לטפס בכוונה ב 2 על 4 ורק אז ישלב וינסה להתקדם משם.
נמשיך מזה שהמיצובישי למשל חופר בור מטורף לפני הגלגלים הקדמיים ואז אז מנסה כל מיני מצבי שטח בלי לזוז מהבור.
ושם התיאשתי מהמבחן הזה.
עוד נגיד שהצ׳נאן עלה ובלי שום דרמה ...
ונסיים בזה שמהנסיון שלי האישי. העליה הזאת לא היתה עוצרת את הדאסטר ( כך נראה ) ובטח לא הייתי מתחיל לפני שהייתי משלב 4 על 4 ומנתק את הבקרת אחיזה.
עוד משהו. אין שום קשר לרכבים שמוכרים בארץ ומה שבסרטון.
מנוע .. מעולם לא היה מה שעצר איזה רכב בשטח.
זה מתחיל ונגמר באחיזה. צמיגים. מהלכי מתלה ובקרת
משיכה.
אבל כותרת מפוצצת. שמכריזה שעדיף טרופר בן 40 מתפורר עם 500 אלף קמ מאשר קרוס אובר חדש. בטיחותי ומפנק. ... למה לא.
זורם :)
Sent from my iPhone using Tapatalk
גיא היקר !ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
יש עכשיו פרסומות של אופטיקה הלפרין להנחות מפליגות על משקפי ראיה,
שקול בדיקה, אני לא רואה טרופר לא בכותרת ולא בתוכן ...
בכלל, איזה מזל שלא מופיע בסרטון דאסטר.
רענן
צודק. טעות שלי. שהתיחסתי לזה.
למחוק את התגובה שלי. מנהלים. בבקשה.
יום נעים לכולם.
Sent from my iPhone using Tapatalk
לא הייתי ישר מכריז בפרט שלא נצפה עד הסוףציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
מה שהודגם זה כניסה לשטח במצב AWD אוטומטי (למרבית הרכבים שיש),ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
הצלבה ואחר כך ניסיון ליציאה מההצלבה עם הפעלת מצב נעילה ושלל אפשרויות שונות של מערכות בקרת האחיזה.
הם ממחישים שנהגים, לא ג'יפאים מנוסים (שזה דיי חתך האוכלוסיה שרוכש רכבים כאלו )
עם רכב סטנדרטי (בלי שידרוגים והחלפת צמיגים) דיי יתקעו בשטח לא מסובך.
אתה בוודאות ועם הדאסטר היית עולה. באמת שלא אומר זאת בציניות!ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
רק שוב ראה מה שכתבתי מעל לגבי נהגים ללא ניסיון.
ציינתי שהם לא תמיד אחד לאחד אבל לעצם העניין של השטח אין הבדל מהותי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
מסכים 100%ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
שורה סופית,
העלתי את הסרטון כחומר למחשבה והצפת הפער בין פרסומות השיווק
למציאות האמיתית בשטח.
בפרט לאלה שקוסם להם (ובעידוד המשפחה) שבתוספת כמה אלפי שקלים
לאותו דגם, אפשר לצאת להרפתקאות "ולחרוש" את השטח בכל מסלול.
רענן
נ.ב - ההדגמות נעשו עם נהג יחיד ומינימום משקל.
עם רכב עמוס במשפחה וקצת ציוד, התוצאות יהיו יותר קשות משמעותית.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
טול קורה וכו'...ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
גיא הצביע על בעייתיות של כל הסרטון הזה משלב התכנון של ה"מבחן" ועד שלב הסיכום ובצדק.
הוא לא הזכיר שום דאסטר ודאסטר היה חריג שם (אם היה נבחן) עם גיר ידני.
רק בשביל להמחיש - במבחן ההמשך של "קרב ה-SUV" הוא משום מה מחליט להתחיל מראש את המבחן ב"מצב השטח" של הרכב ולא ב-"מצב הכביש" - וזה כנראה קצת יותר נכון מאשר בדיקה של רכבים בשטח שמתחילה עם מצב הכביש...
https://www.youtube.com/watch?v=_SFmPjKxgNM
לא, הוא מחבר AWD רק אחרי שהוא נעצר וחופר קצת מסביב ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
אם כבר להיות מופתעים ממשהו במבחן, זה מה-RAV4 שנראה שה-TC שלו בכל זאת לא דרדל'הציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
לא מסכים שהמבחן אינו טוב.
זה לא סרטון שבה להדגים נסיעת שטח נכונה אלא דווקא באופן מכוון מכניס את הרכבים לבעיה כשהם באים בלי תנופה.
כפי שרענן ציין אלה לא רכבים עם פארט-טיים מובנה, וגם לחלק שיש כפתור של "נעילת דיפ' מרכזי" זה יותר הוראה למחשב ולא נעילה מכנית אמיתית (ולא לכל הרכבים האלה יש כזה כפתור).
אז הכניסו לבעיה במצב סטנדרטי ואז כן לחצו על הכיוונונים האלקטרוניים על פי מה שיש בכל רכב.
גם אם אפשר לבקר את המבחן אז הוא עדיין מעניין.
וכפי שכתבתי קודם דווקא הפורסטר שיש ממנו ציפיות גבוהות יחסית לקטגוריה לא זהר ודווקא הראב4 שלא נהוג להמליץ עליו כאן בפורום נראה עם יכולות עדיפות.
וכן, כנראה שהמבחן הזה על דאסטר היה קטן עליו.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
תסתכל שוב, רואים גם גלגל קידמי ואחורי מפרפרים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
- - - Updated - - -
נכון, ומה שאותי יותר הפתיע זה התנהגות הסובארו לרעה למרות שפה באתר היא דיי מומלצתציטוט:
נכתב במקור על ידי yovavz
(אני אישית לא מחזיק מהסובארו למרות שיש לי משהו דומה ).
1:55ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
יש AWD אבל דיפ' מרכזי מנותק עד לרגע הזה והמשמעות היא שאין באמת 4 על 4 .. כי מספיק שגלגל אחד מפרפר בשביל שכל הכוח ילך אליו.
אז כל מה שאתה אומר זה דמגוגיה :)
הסובארו מומלץ פה כי הוא בין היחידים שנמכר בארץ עם AWD ואפשרות שטח כל שהיא .. במספרים גדולים. יש CX5 4 על 4 פה בארץ ... אבל מעטים מאד וכנ'ל גם ספורטז' ... וXטרייל וכו' ..
מצטער, מה שאתה אומר זה נכון למערכות עם דיפרנצאלים פתוחים ללא שום מונעי החלקה (ויסקוזים וכדומה).ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
זה לא מה שיש ברכבים האלו.
ברכבים האלו יש מע' AWD דרוכה ומעבירה כוח בהתאם.
אבל אם כל מה שאני אומר זה דמגוגיה, אז כנראה שלגשר על הפער נצטרך עוד לילה של פרסיאידים .
לדעתי, הסובארו פה מומלץ כרפלקס עדר וגם דיסוננס קוגניטיבי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
אממ, לא אמרתי דאסטר ...
רענן
יש כפתור שמפעיל את האלקטרוניקה והויסקוזה .. תקשיב למה שהקריין אומר בדיוק ב 1:54-1:56 , עד לשלב הזה הוא מנותק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
אני לא אתנצל על העובדה שהדאסטר הוא אחלה אוטו ורכב כביש-שביל מעולה משכמו ומעלה במחיר משעשע .. אני רק לקוח מאד מרוצה. אני לא תכננתי / יתרתי / יבאתי / .. כלום . אני לא מקבל / קבלתי שקל או יחס מיוחד מהיבואן ו/או היצרן .. ואני לא יותר ממליץ על דאסטר מאשר כל אחד אחר פה ממליץ על הטרופר המתפורר שלו או הדיסקו שמחובר באזיקונים רק כדי שימשיך להתגלגל במורד במהירות אפס ..
אני לא אוהב להתרברב .. אבל אני כן אזכיר לך שהיו לי לפני הדאסטר אי אילו רכבי שטח ויצא לי העונג להתנסות ביותר מרכב אחד ולכן יש לי אישית את היכולת להשוות. העובדה היא שאני לא קניתי דאסטר אתמול ומאז אתמול אני מומחה שטח ומומחה דאסטר ... אני נוסע באוטו הזה כבר כמעט 6 שנים ..
במתארי שטח שונים ומשונים .. אני חושב מה שאני חושב על האוטו ולכן כשיש מקום להציע אותו, אני עושה את זה.
וזה לא קשור לסרטון הזה שצרפת, שאני חושב שהוא לא נותן כלום ! .. אבל ממש כלום.
אחרי שזה נאמר, כן יצא לי לראות רכבים דומים ( XV או טיוגאן או RAV4 ) בשטח בצפון וגם בדרום .. וראה זה פלא ! הם גם טיילו, גם ישנו באוהל ובסופו של דבר רובם כנראה שרדו את החווינה והגיע חזרה לציויליזציה ...
אז לא כל סרטון שבוא משמידים רכב כביש שביל סיני בנהיגה לא נכונה .. בא ללמד אותנו משהו.
ולסיום, צילום משבת האחרונה.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...6b141dd359.jpg
אין לי מושג איך עובדת מערכת ההנעה של הפורסטר, מלבד זה שהיא נחשבת AWD ונדמה לי שאין לה מצב קבוע של 2x4, אלא העברת כח לגלגלים לפי הצורך בהתאם למה שמחשב הרכב "רואה" באמצעות החיישנים.
במערכת שיש בדאסטר (סיכוי סביר שהיא דומה למה שיש בניסאן שבסרטון מלבד כך שבניסאן יש גיר רציף) במצב 4WD Auto הציר האחורי מקבל הינע רק כשיש צורך לפי מחשב בקרת האחיזה ובד"כ הרכב נוסע ב-2X4.
על כל פנים, להכניס לשטח רכב שהיצרן עצמו טוען ליכולות שטח שלו ולהסיק עליו מסקנות כשמראש לא נעשה שימוש במערכות/מצבי נסיעה שהיצרן עצמו טוען שיש לעשות בהן שימוש בנסיעת שטח - זה מבחן די חסר תוחלת בעיני
גיא , מתנצל !
לא רציתי ולא תכננתי שיצאו כאלו אמוציות.
ואין טעם לפתוח את הויכוח לגבי קרוס אובר חדש מול טרופר מתפורר
(למרות שבשום מקום לא ציינתי טרופר או כל דגם אחר).
יש מנהל שיכול לנעול את השרשור ?
רענן
הכל טוב.
אין אמוציות. רק שיש לי תחושה שכל פעם שאני רושם משהו. או כל פעם שמישהו בכלל רושם את המילה דאסטר. ישר השם שלי עולה כמישהו שדוחף דאסטר בכל פינה.
אני לא חושב שזה נכון. אני לא מכוון לזה. ואם יצא ככה. אני מתנצל. זאת לא היתה כוונתי.
Sent from my iPhone using Tapatalk
רק לגבי מבחנים שונים ומשונים - אני לא מתפעל בכלל מ'מבחן' שבו לוקחים ציוד, משתמשים בו לא לפי הוראות היצרן, ומסיקים מזה שהוא לא מתאים לייעודו.
אני מצפה מבוחן שינהג על פי ההוראות אם הוא מבקש לבחון יכולות.
אני גם שמח במידה מסויימת מזה שיש יותר מדרך אחת ליהנות מטיולי שטח. בשביל זה אנחנו כאן. אבל אכן חשוב שמי שנוסע בקרוסאובר ולא משנה מה טיבו - יבין שיש לו קו מסויים שאם עוברים אותו שוב שוב שוב - זה לא טוב לרכב. ולכל קומבינציות רכב-נהג הקו הזה נמצא במקום אחר.
בדיוק כמו שחשוב שבעלים של SUV - קשוח ככל שיהיה - יפנים שזה לא רכב עבירות (ויש שיזכירו שזה אפילו לא ג'יפ אמיתי).
בקיצור... תהיו מודעים למגבלות, תשתמשו בחוכמה בכלים שניתנו לכם... והכי חשוב - שיהיה בכיף, צריך ליהנות מזה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אסף, אני מציע שתצפה עד הסוף בסרטון.
זה מבחן השוואתי בין רכבים באותה קטגוריה כשמכניסים אותם לאותם מצבים בעייתיים בכוונה.
אחרי שהרכבים בתוך הבעיה מפעילים את מערכות העזר הקיימות באותו רכב. אפשר להתווכח האם נכון היה להפעיל את המערכות בתוך המיכשול או מראש אבל לדעתי זה כן מבחן שהושקע בו מאמץ ומחשבה והוא כולל כמות מכובדת של רכבים מהדורות האחרונים (אך הדאסטר לא ביניהם).
אין בסרטון שום הבעת דעה האם ג'יפונים מתאימים לשטח או לא. זה בסך הכל מבחן השוואתי בין רכבים מאותה קטיגוריה.
מה שאני מפיק מהמבחן הזה שלהבדיל מהדעה הרווחת כאן (שהיתה גם שלי) אז אולי פורסטר הוא לאו דווקא המצטיין ביותר ודווקא הראב4 שנחשב כאן כרכב כביש שלא ממליצים עליו, בעל יכולות לא רעות.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
אני מתרשם שמי שמבצע את המבחן 'מחפש צרות' וזה בסדר - אם מפעילים את מערכת ההנעה כמו שהיא מתוכננת.
המבחן הוא לא אם עובר או לא עובר אלא אם מצליח לצאת מתקיעה או לא. שזה גם מעניין...
אבל זה לא מה שאומרים.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk