Printable View
(הדיון המקורי: http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/5006. גזרנו לדיון נפרד למען הסדר הטוב - המערכת)
טוב....מעלה את הדיון מלפני 16 שנה...
היום אני מעוניין לייצר לעצמי מוט פנהרד בסיקס,על צנת להחזיר את החדות נהיגה לגיפ...
היום פחות מעניינת אותי עבירות ,יותר רצון לנסוע בכיף עם הילדים על הכביש בדרך לדרום,בלי לחשוש מהעירפול בהגה כשהגיפ עמוס.
הרעיון גם נתמך מייצרן קפיצים ,שאומר שזה פתרון מומלץ...
Sent from my SM-A305F using Tapatalk
מכיר מי שיש אצלו פנהארד, ייצור עצמי, על בסיס פאנהארד של ZJ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ציקס
תענוג. מהדק לגמרי את הנהיגה.
צד אחד לשלדה, צד שני לתושבת הקפיץ מתחת לקורה השנייה.
אל תנסה לבנות פאנהארד ממוט חצי או שלושת רבעי. זה לא עובד. בדוק.
אשתדל לבקש תמונות מחר.
יופי אשמח לתמונה!ופרטים למה לא צינור 3/4...מה הוא נגזר?
Sent from my SM-A305F using Tapatalk
נשמע לי מיותר.. סיקס בלי חופשים, לא מוגבה מדי עם בושינגים מפוליאוריטן מתנהג בסדר גמור בכביש.. בשילוב עלים זה יפגע בנוחות בשטח וגם יכול לגרום נזק. אין טעם לצפות מסיקס לניהוג של רכב מודרני..
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ציקס
צריך להסתכל על הרכב הכי קרוב שיש בו מוט פהנרד על קפיצי עלים, וזה סופה/YJ. יש הבדלים מהותיים שהמהנדסים ביצעו בחלק הקדמי כדי להוסיף את מוט הפנהרד. מוט פנהרד צריך להיות כמה שיותר מקביל לדרגלינק, וכדי להשיג את זה הדראגלינק בסופה קצר יותר ומחובר לאמצע מוט השפור, במקום ישירות לנאקל כמו בCJ, והביצה עברה מצד נוסע לצד נהג כדי לפנות מקום לחיבור. בסיקס גם העלים נמצאים במקום שבו בסופה מתחבר הדראגלינק. כל הדברים האלו הופכים התקנה של מוט פהנרד בCJ למשהו לא טריביאלי. אם סתם מחברים מוט בין השלדה לסרן מקבלים לא רק הגבלה של מהלך המתלה אלא באמפ סטיר קשה.
אני אחפש יותר מאוחר שרטוטים של מערכת היגוי סופה מול CJ כדי שהדיון יהיה יותר ענייני.
מעניין מאד לראות איך נפתרו הבעיות האלו, תמונות!
יש הרבה מאוד דברים שאתה יכול לתקן ולשפר מאוד את יציבות ההגה לפני שאתה מתקין מוט פנהרד.
1. החלפה לצלב אמיתי במוט ההגה, במקום המתקן המצחיק ומלא החופשים המקורי.
2.חיזוק, ורצוי מאוד החלפת תושבת משאבת הגה. התושבת המקורית מאוד חלשה, ואחרי 30 שנה מלאה בחופשים
3. כיוון נכון של זוויות ההגוי במיוחד אם הרכב מוגבה.
4. קפצים ללא חופש וכמה שפחות רכים. רצוי ללא הגבהה. עם בושנגים איכותיים.
אני עשיתי צעדים הללו והיה שיפור גדול מאוד בהגה. ממצב של שיוט תמידי והגה שלא חוזר אחרי סיבוב.
למצב של יציבות הגה וההגה חוזר אחרי סיבוב.
רק אחרי שתמצא צעדים אלו, ותרצה עוד, תחשוב על הוספת מוט פנהארד (שלא קיים במקור ב CJ)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אם הפנהרד צריך להיות מקביל לדראג-לינק, אז איך זה עובד בג'יפים עם הגה ימני?....
בהנחה שיש/היו כאלה כמובן. והיו כאלה, גם בארה"ב (הג'יפים של הדואר למשל. זו ה"סופה הארוכה" הראשונה). לא הפכו שם סרן לכזה בעל ביצה ימנית לכבוד השינוי.
אישית, אני סבור שזה פרויקט לא פשוט בכלל והוא האמ-אמא של כל שינויי המבנה, לא מההיבט החוקי/רישוי אלא מהעובדה שקופצים כאן לבריכה מאוד עמוקה ואפלה של חומר שמצריך ידע הנדסי נכבד - זה לא סתם לפתוח ולסגור ברגים או "רק" לדעת לרתך. כל טעות כאן תתבטא בהתנהגות מאתגרת/מסוכנת ובגרימת נזק מצטבר כבד.
התנהגות הכביש של CJ לעולם לא תשתווה אפילו לזו של הגרוע בפרייבטים, אפילו לא לזו של פרייבטים יפניים מסוף הסבנטיז-תחילת האייטיז, שהיו רעים במיוחד. הוא גם לא יתנהג טוב כמו רכבי שטח מודרניים עם מתלי IFS והיגוי-מסרק, ויודע מה? אפילו לא יתקרב להתנהגות כביש של סופה. אבל אפשר בהחלט להביא CJ להתנהגות כביש סבירה/צפויה ופחות מעורפלת. נכתב כאן מעלי ע"י בעלי CJ עתירי נסיון ואני אוסיף משלי (היו לי שני CJ פעם):
1. ביטול מוחלט של חופשים. לוודא שהכל, אבל הכל - מהודק. ברגי תושבות, ברגים בקפיצים עצמם, בולג'וינטים, תפוחים, מיסבים, שהבושינגים בקפיצים מפוליאוריטן וחדשים. בדיקת מצב השילדה, תושבות 6, הכל צריך להיות פיקס, מהודק, שלם.
2. להימנע מהגבהות מוגזמות או בכלל מהגבהה כלשהי. זה לא סוד שהתנהגות הכביש הטובה ביותר תתקבל בג'יפ שאינו מוגבה כלל.
3. מוט מייצב (אנטי-רול באר). בג'יפים מ-80' ומעלה זהו ציוד מקורי. לחבר אותו היטב ולוודא שאין חופשים בבושינגים של מוטות הקישור. זה מחסל את מהלך המתלים בשטח ופוגע קשות בנוחות הנסיעה, אבל היי, רצית התנהגות כביש טובה?... קיבלת. אי אפשר לאכול את כל העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
4. קפיץ קשה = התנהגות כביש טובה וחדה יותר, זויות גילגול מופחתות, פחות נדנודים. זה לצערנו, חוק הטבע.
5. בולמי זעזועים מתאימים ותקינים.
6. נדנדות (שאלות) - להימנע מנדנדות ארוכות!!! הן יוצרות מנוף צידי חזק, פוגמות בדיוק ההיגוי ומשנות גיאומטריית היגוי. מידת הנדנדה הארוכה ביותר שמתאימה לדעתי ב-CJ בלי לחרבן לו סופית את ההיגוי היא זו המקורית של סופה, שמעט ארוכה יותר מהנדנדה המקורית של CJ. וגם היא תצריך כבר הוספת "קלינים" (טריזים) בין הסרן לקפיץ, על מנת לשחזר ככל האפשר את זוית קדם-האופן (קסטר) המקורית.
7. תיבת הגה של סופה - בעלת יחס העברה מהיר יותר משל CJ, מעניקה היגוי מהיר וחד יותר ופחות קליל ומנותק. כמו כן, בעלת פחות חופשים.
8. ג'נטים. שיהיו קלים ככל האפשר, כלומר סגסוגת - ואיכותיים (איכותיים = יקרים), ועם אופסט שלילי קטן ככל האפשר או ללא אופסט כלל (לא בולטים החוצה מהמרכב)
9. להימנע מנעילות אוטומטיות.
10. ולסיום - תחליף לצמיגי כביש או AT. מנופחים בלחץ הנכון ובמידה קטנה (מקורית או פחות)
צמיגי שטח מלא, במיוחד גדולים, מתנהגים פחות טוב על הכביש - זה לא חדש, זה לא סוד. לטיולים קלילים ללא אתגרי עבירות מיוחדים, זחילות על סלעים, בוץ וכו' - אולי הם מיותרים.
זו היתה תכניתנו "איך לשנמך את הג'יפ שלך בעשרה שלבים ולהפוך אותו לקטן ומסכן".
כל מה שכתבו כאן על "הידוק" הנהיגה נכון.
כל הטיפים, כולם.
רק התובנה הסופית של דרור שגוייה לטעמי ("איך לשנמך")
שלחו לי תמונות על הבוקר, ומצרף אותם.
אגב, מאד צפוף שם, ויש צורך לחשוב היטב היכן בדיוק נכנס כל דבר, ולוודא שאין "התנגשויות" בין ברזלים, גם בצידודים וגם בזוויות ובהצלבות. לא טריביאלי.
למה לא צינור חצי או 3/4? כי העומסים על החלק הזה הם אדירים, כאלו שמסוגלים לשנות את הכיפוף, גם כאשר יש עליו חיזוק בצורך ריתוך פלאח נוסף. כבר בדקו את זה. עד כדי כך העומסים גדולים, עד שהם יקרעו לבסוף את הצינור.
קובץ מצורף 133384קובץ מצורף 133385קובץ מצורף 133386
בצ'רוקי ורנגלר למיניהם עם הגה ימני הפנהרד אכן הפוך - מחובר לשלדה בצד ימין ולסרן בצד שמאל, ויש לו צורה מכופפת סביב הדיפרנציאל. אפשר לחפש ברשת איך זה נראה ולקבל רעיונות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אני רק אומר שזה לא משהו טריביאלי להתאים פנהרד לג'יפ CJ.
מה שיש בתמונות ששמיל העלה, פנהרד שמחובר הפוך לדראגלינק, עובד כל עוד המוטות די אופקיים ולכן די מקבילים. קשה לי לראות את זה עובד עם הגבהה ומהלכי מתלה גדולים. ויתכן שזה גם הסיבה לעומסים הגדולים.
היה לcj של חבר אבל כזה שעושה הרבה עבירות.. התושבת שלו שהייתה פלאח 4 מ"מ והגיאומטריה הייתה נכונה, פשוט נגזרה התושבת. מאז הוא נוסע בלי
מה שצילמתי נוסע ומטייל, ממש לא רק שבילי קק"ל.
קיים לפחות 7 שנים ועבר שדרוגים ושינויים במהלך השנים.
אני יודע שהיו בדרך נסיונות של מוטות 1/2-3/4 שלא צלחו, וגם תושבות משני הצדדים עודכנו.
לפחות בחמש השנים האחרונות - ללא שינוי.
אוקיי,עכשיו אני מבין את המורכבות של הפהרד...
אצלי יש סט של רוביקון 4.5 שהאמת כבר 20 שנה על הגיפ...כשהתקנתי אותו הגיפ היה גבוה מתוח ומדוייק,עברו השנים והוא התרכך נהדר,הגובה ירד שזה לא מפריע לי אבל לאחרונה החל לשייט מה שפעם ממש לא היה.
אז החלפתי את האוקולונים בקפיצים ואת האוקולונים בששת ששם החופש תמיד חזר במהרה החלפתי לגדולים יותר והרכבתי את האוקולונים המקוריים של הרוביקון,ככה שהרוחב והקוטר שלהם זהה לקפיץ,והם גם עם סליב מתכת בתוכם,חשבתי שמשם תבוא הישועה,אבל טעיתי.
כרגע שאני משחק בהגה אז אני לא רואה חופשים כלל,רק שכל הגיפ זז לצדדים,וזה מה שהביא אותי לחשוב שפנהרד יפתור.
ייתכן שהשיוט מגיע דווקא מאיזה תפוח תפוס?
איך אני יכול לבדוק?https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...b91f7538af.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...8aaa23660d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...2b1acbb7fc.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...7682c788a9.jpg
Sent from my SM-A305F using Tapatalk
וכטל זה קורה כשהמוט מייצב הפריק מחובר כן,וכמו כן אני עם צמיגים 235/85/16
Sent from my SM-A305F using Tapatalk
מתי השיוט הכי בעייתי/מורגש?
אתה עם נעילה אחורית?
בדקת גם חופשים בסרן האחורי ובחיזוק והבושינגים שלו?
אתה בטוח שהיובולטים נעולים היטב מלפנים ומאחור?
יש לך חיזוק תיבת הגה?
איזו תיבת הגה?
חיזוק תיבת הגה לצד ימין של השלדה - חובה .
החלפת תיבת ההגה לזו של סופה 2 תעשה פלאים - ההגה יותר קשה והרבה יותר מדוייק כמו כן נעלמה התופעה שיש צורך לשחק כל הזמן עם ההגה על מנת שהסיקס ייסע ישר .
אצלי מוגבה רוביקון אקספרס 4.5 ( כרגע סט חדש ) והסיקס נוסע ישר גם במהירויות גבוהות .
יש צורך לדאוג שהדראגלינק יהיה מקביל למוט השפור אחרת בכל קפיצה תרגיש בריחה הצידה .
אילן
דבר ראשון תודה על העזרה....
1.אני בלי נעילה.
2.השיוט ממש מורגש כשאני עמוס בציוד/משקל.
3.אני לא יודע לזהות בדיוק איזו תיבת הגה יש לי,התקנתי אותה ממש מזמן,של אמרקאית כלשהי,אבל אני לא יודע לזהות(איך אפשר?)
3.יש לי חיזוקים לתיבה,גם אלכסוני לשלדה לצד השני.
4.היובולטים לא בדקתי עם הם מחוזקים,אבל אני מניח שכן...אבדוק אותם.
Sent from my SM-A305F using Tapatalk
זו התיבה שלי,עם החיזוק האלכסוני שבניתי.
כמו כן ניתן לראות שהדראגלינק שלי דיי מקביל,ולא בצורה מושלמת כי כשהייתה לי פיטמן ארוכה יותר אז היא הייתה מנשקת את המוט הגה(?)...https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...9f10988d2e.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...f01e6b855a.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...9de4cdc600.jpg
Sent from my SM-A305F using Tapatalk
נראית כמו תיבה מקורית. מחילה מכבודך, אני לא בא לפגוע, אבל החיזוק ששעשית לא באמת עושה משהו.. התיבה עדיין יכולה להתפתל כאוות נפשה.
מוחל מוחל[emoji846]....אבל תסביר לי מדוע?אני חושב שהוא הרבה יותר מסיבי מחביקה של הצוואר של התיבה עם שלה של צנרת מים,הוא מעוגן ממש לבסיס התיבה עם שני הברגים,והוא בזווית מספיקה בשביל למנוע איזושהיא תנועה לצדדים,זו המטרה,לא?או שפיספסתי משהו?
Sent from my SM-A305F using Tapatalk
אכן, זה לא נקרא חיזוק אלכסוני.
חיזוק אלכסוני הולך מצוואר תיבת ההגה אל הקורה הימנית.