שלום קיבלתי קנס על כביש 90 ע"י שוטר שמשרת ביחידת גשר אלנבי. ואני מתלבט אם לשלם או להישפט. מישהו יודע באיזה בית משפט/עיר יערך המשפט? המרחק ממקום מגורי מהווה שיקול אם לשלם או להישפט.
תודה לעונים.
Printable View
שלום קיבלתי קנס על כביש 90 ע"י שוטר שמשרת ביחידת גשר אלנבי. ואני מתלבט אם לשלם או להישפט. מישהו יודע באיזה בית משפט/עיר יערך המשפט? המרחק ממקום מגורי מהווה שיקול אם לשלם או להישפט.
תודה לעונים.
אתה יכול להגיש בקשה להזיז את הדיון לאיזור מגוריך. זה לא יהיה קל אבל אפשרי.
תלחם, זו זכותך.
Sent from my HD1903 using Tapatalk
אתן לך עצת זהב,ציטוט:
נכתב במקור על ידי אוהב נגב
אם אין לך תעוד מצולם שאתה "צדיק" והשוטר "רשע גמור",
שלם את הקנס זה יצא לך יותר זול בגדול.
ואם אתה רוצה בכל זאת רוצה להכיר מבפנים את מפעל הנקניקיות , אופס התכוונתי לבהמ"ש לתעבורה,
אז תגיע עם עו"ד שמתמחה בתחום.
אבל זה כבר יעלה לך הרבה יותר מהקנס.
ולמה אני כותב בכזאת נחישות,
פשוט הייתי חכם וביקשתי להישפט,
אז בהמ"ש הנכבד דאג שלא ארצה להגיע עוד פעם ואהיה שליח שלהם להגיד לשכמותך,
אל תגיע להישפט ולהפריע להם, אחרת תחטוף חזק חזק
רענן
או... אם אתה נחוש ומבין שזו תהיה דרך ארוכה - אל תיכנע..
חובת ההוכחה היא עליהם.
Sent from my HD1903 using Tapatalk
סביר להניח שירושלים.
רצוי לרשום את סוג העברה.
ומה היה שם.
לדוגמא מהירות עם דבורה שלא בטוח שהיית לבד לידו יש מה להישפט.
עם חצית פס לבן רצוף אז חצית ולא רואה סיבה להישפט
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
פחחח... חדש בארץ ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי GodsFather
אתה מכיר את לשון החוק? דיני תעבורה, חסד"פ וכיוב?ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
כנראה שלא אם זו התגובה שלך. אבל העיקר שהגבת.
Sent from my HD1903 using Tapatalk
אל תרשום את סוג העבירה. זה לא המקום. אל תכנס לזה בכלל כאן. לא בשלב הזה לפחות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
Sent from my HD1903 using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
צר לי, זה מאוד לא נכון! ללכת להישפט, נקודה.
מספיק להתייחס למשטרת ישראל כאל גוף שאינו טועה, יזיין אתכם וכו. מדובר בגוף שטועה המון, סובל מבירוקרטיה משתקת ומאוד לא חף מטעויות. משטרת ישראל רוצה שלא תלכו למשפט, כי היא יודעת היטב שיש לה סיכוי להפסיד. בפעם האחרונה שבדקתי- השוטרים הם רק בני אדם וגם השופטים, הם לא חפים משגיאות ובעיות כמו כולנו.
כתבתי כאן בעבר על מה שמכונה "שיטת פאקי מוצלאחי"- השיטה לנצל את הסחבת של משטרת ישראל על התיישנות דוחות.
https://fullgaz.co.il/%D7%A9%D7%99%D...5%D7%A2%D7%94/
וההוכחה הטובה ביותר שקיימת להצלחת השיטה היא אני. ולראיה, מצ"ב עותק בקשתי להישפט על עבירת מהירות - כדי שתראו שזה אמיתי- הנה הדוח וגם הבקשה להישפט. שימו לב היטב לתאריכים ולפעולות שביצעתי בדיוק לפי הספר. למשפט לא זומנתי מעולם בגלל הסחבת והבירוקרטיה של משטרת ישראל. שנה חלפה, הדו"ח בוטל.
הנה הסבר על תקופת השנה:
https://www.gordonsilver.com/%D7%A2%...95%D7%A8%D7%94
הנה תרחיש אפשרי: היתה לנו קורונה. אתה נתפסת בים המלח. בית המשפט לתעבורה יהיה בירושלים, או ביריחו, או בטיזי נאבוט. העבריינים יהיו מאזור כביש 90. חלקם תושבי שטחים. מחוסנים לקורונה? לא. בית המשפט יעבוד לאט...לאט.....לאט.... משפט תוך שנה? אל תבנה על זה.
קובץ מצורף 133674
קובץ מצורף 133673
לשון החוק זה דבר אחד, ובתי המשפט לתעבורה זה דבר אחר. הם פשוט מאמינים אוטומטית לשוטר שלא צריך להוכיח כלום, אלא אם כן אתה מוציא הרבה כסף ומגיע עם עוכר-דין ממולח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי GodsFather
זו המציאות העגומה שלא קשורה ללשון החוק, וכן, הייתי שם בעצמי.
בדרך כלל שבאים עם עורך דין ממולח לא מגיעים לשופט... התביעה המשטרתית מקבלת החלטות לבד...ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
Sent from my SM-G973F using Tapatalk
כל המקרים שאני מכיר שהגיעו לבימש נגמרו או בזיכוי או בהקלה משמעותית ביותר.
בד"כ זה בכלל נסגר מול התביעות מחוץ לאולם. פשוט מפעל שלם של "נוריד לך את זה לקנס קטן בלי נקודות או מעט נקודות, ונחסוך לך ולנו את הזמן של הדיון". אבל זה אומר שצריך עו"ד.
לגבי בקשה להעברת מקום, אין לי נסיון, אבל אם במילא אתה לוקח עו"ד תעבורה, אז הוא בוודאי ידע.
בפורום פולגז יש תת פורום שלם לדיני תעבורה בו מנהל הפורום הוא עו"ד לתעבורה שגם נותן עצות.
עוד משהו חשוב: מכיוון שהעבירה לא צוינה, רוב הדיון כאן מתקיים ברמת התאוריה בלבד. יתכן שמדובר באדם שנסע 280 כשהוא שיכור כלוט, ואז חבל על הזמן.
אבל ניסיוני האישי הראה לי גם שניתן לשוחח עם התובע המשטרתי ולהמתיק עונש. הגישה השלטת כאן, של "בית המשפט מאוכלס בשטנים קשי עורף" אינה נכונה מבחינתי וניסיוני האישי הוכיח עד כה דווקא את ההיפך. דווקא מהחברים כאן, שמתמודדים עם מציאות בלתי אפשרית של קיום בעייתי בכבישי ישראל, עין אחת על המראה לראות את השוטר, פחד תמידי מהחוק, היתי מצפה ליותר תושייה ויותר חקר לעומק של האופן בו בתי המשפט מתנהלים.
את המקרה הראשון שלי פרסמתי למעלה- אך חשוב לי לציין שעבירת מהירות נוספת שלי הומתקה לעבירה ללא נקודות. הקלות שבה אנשים משלמים את הקנס בלי להבין את השלכות ההודאה (נקודות) היא מקוממת.
אני שוב מדגיש- אין לחץ, אך ללא הסבר על מהות העבירה, קשה לדעת האם הדיון הזה תאורטי או אכן מהותי לנושא.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי GodsFather
מכירים את לשון החוק
יודעים מה הזכויות
וגם בעלי נסיון מר ויקר בבית דין לתעבורה.
כמו שרענן כתב - זה מפעל לנקניקיות. נקניקיות-איכות שעשויות מאזרחים נורמטיביים.
תכלית קיומו של המקום הנורא הזה היא שוד האזרחים. בכל מקרה זה יעלה לך יותר.
גם זיכוי מוחלט ונדיר יעלה לך יותר כי תצטרך לשלם לעורך דין טוב. ושירותיו של עורך דין ראוי, יקרים הרבה יותר מסתם קנס.
בית המשפט הזה מאוד לא אוהב שאזרח מנסה לממש את "זכותו". כי זה מפריע לבית המשפט ומבטל את זמנו היקר.
בית המשפט אינו גוף בלתי תלוי. הוא שייך למדינת ישראל. מדינה שרואה באזרח סוג של אויב. לכן גם בית המשפט עצמו רואה באזרח סוג של אויב.
בית משפט לתעבורה מאמין אוטומטית לשוטר. כל שוטר. שקרן ונוכל ככל שיהיה. כדי להפריך עדות של שוטר שקרן אחד, תצטרך להביא הרבה מאוד עדים מהימנים שיצטרכו לשכנע שהם חפים וטהורים ואין להם אחות.
בבית משפט לתעבורה אתה אינך חף מפשע עד שהוכחה אשמתך. אתה אשם עד שהוכחת שאתה חף מפשע. וגם אם הוכחת שאתה חף מפשע, רוב הסיכויים שתצא אשם. כי זה לא היכל צדק אלא מפעל לנקניקיות, והמדינה רעבה. אוהבת לטרוף נקניקיות. נרקומנית של נקניקיות.
היינו שם. הפכנו לנקניקיות.
לבית המשפט לתעבורה והאופן בו הוא עובד ומתנהל יש חלק נכבד בעיצוב הדעות הנוכחיות שלי על המדינה.
הפטריוטיות והממלכתיות הטהורות עד כדי טיפשות, התנפצו שם על קרקע המציאות. למדתי ש"אמת" ו"צדק" הן רק מילים חסרות משמעות.
על זה אני מודה לבית המשפט הזה, שפתח לי את העיניים ולימד אותי את עובדות החיים במדינת ישראל.
ולכן אם מדובר בברירת קנס - אז שלם את הקנס, סנן קללה ותשכח מזה. זה רק מס דרכים.
שכספי השוד האלה יילכו לשופטים, לשוטרים ולפקידוני המדינה לתרופות. ואני מאחל להם חיים ארוכים על תרופות.
מנסיוני האישי - 2 אירועים.
ניתן ללמוד מהם הרבה:
1. עצר אותי שוטר על אי עצירה בתמרו עצור ולא בקו העצירה. אממה, במקום לא היה תמרור ולא היה מסומן קו עצירה.
ביקשתי להשפט וצלמתי את המקום.
הגעתי בלי עו"ד, הראתי לשופט את התמונות ואפילו הזמנתי אותו לקום ולהסתכל מהחלון, מקום ה"עבירה" היה 50 מטר משם ונשקף היטב
מהחלון.
השופט קבע שאני "מפרש" כראות עיני את החוק, אמר לי שאני יכול לערער אך הוא לא יודע כיצד זה יסתיים וקבע קנס של 120 ש"ח ללא
נקודות.
מה הבנתי מזה - שאם השוטר יגיד שרכבתי על אייל צפון במדבר עם קרקרה מעופפת ללא רשיון טייס - השופט לא יוצא את השוטר שקרן, אבל
יוציא אותי בזול (לשמור על כבוד המשטרע).
2. נעצרתי על 137 קמ"ש במקום 90 (וזה היה נכון) ע"י ממל"ז. היות והשוטר לא קצין, לקח את הרשיון והנחה אותי להגיע לקצין למוחורת. הקצין
אמר, כמובן, שאין לו מה לעשות, שלל ל-30 יום והוציא זימון למשפט.
כשסיים סגר את המחברת ואמר: "עכשיו עצה חברית, מכאן אתה הולך לבית המשפט ומבקש לערער. הם חייבים לשפוט אותך תוך שבוע ולא אי
שם בעתיד. ביום המשפט תפנה מראש לתובע, תגיד שאתה מודה ותבקש לסגור עסקה".
לעשות סיפור ארוך קצר - עשיתי 1 ל1 מה שהוא הציע.
המשפט נקבע תוך 4 ימים, קבלתי, לבקשת התובע קנס "משמעותי" (שהיה רק כ 25-30% מהקנסות שחולקו ביום הזה לנהגים עם עבירות דומות
ואשר הגיעו עם עו"ד) וללא שלילה כלל. במילים אחרות - הייתי אשם, הודתי וקיבלתי מתנה על צמצום/אי בזבוז זמן לבית המשפט.
לסיכום - תלוי בעבירה.
השופטים אוטומתית (לרוב) יאמינו לשוטר שיטען שהוא זוכר את האירוע. אבל בהתנהלות נכונה - אפשר לצאת יותר בזול.
יחס עלות -תועלת - לשיקולך.
בהצלחה
ציטוט:
נכתב במקור על ידי hadtomer
הכל כמו שציינת, רק תיאורטי.
אבל הסיכוי שמדובר כאן על מי שנסע 280 קמ"ש כשהוא שיכור וגם מנסה לברוח מהשוטר, כנראה אפסי עד מדומיין.
הרוב המוחלט של האזרחים הוא נורמטיבי, ועובר עבירות-תנועה אמיתיות רק בהיסח הדעת ורוב דו"חות התנועה הם מסוג ברירת קנס.
גם שיחה עם התובע כדי להמתיק עונש בתמורה להודאה וסגירת התיק, היא סוג של בזאר מזרחי שמעיד כאלף עדים על מהותו של הקרקס הזה, ומהווה שיתוף פעולה עם המערכת שכל רצונה לשדוד אותך. אתה רק מקל עליה - פשוט תחסוך מבית המשפט הכורע תחת עומס התיקים הבלתי-אפשרי את הדיון בתיק ותקל עליו - וגם תשלם.
בהקבלה בוטה מאוד - אתה לא נאנס באלימות אלא בהסכמה. מפשיל בעצמך את המכנסיים, נעמד על ארבע ואפילו מורח בעצמך את הווזלין. משתף פעולה כדי שזה יכאב קצת פחות.
מי שאין לו הרבה נקודות או אין לו נקודות כלל ויודע שהוא נורמטיבי ונוהג כחוק ב-99.9% מהזמן ולכן יכול "להרשות לעצמו" לספוג כמה נקודות עד שיימחקו כעבור שנתיים, אולי עדיף לו לשלם את הקנס ולסיים עם זה.
רק דיוק קטן, מאחד שהתפרנס מדיני תעבורה פעם בעברו ובטח לא חשוד באי הכרת החוק או המערכת:ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
העדים צריכים לשכנע את בית המשפט לא רק בחפות הנאשם, אלא גם בכך שאין להם שום אינטרס כלפי הנאשם - קרי לא חברים שלו, אשתו וכיו"ב, כי היותם כאלו ישר מעמיד אותם באור של "בעלי עניין".
יודע בדיוק מאיזו פוזיציה אבישם מדבר. גם בית המשפט לתעבורה נוטה לשכוח שמדובר בדין פלילי ובסדר דין פלילי.
אישית - הייתי מנסה לאמץ את ההמלצה של עידו (ש01).
אבל - הכל באוויר בהעדר העבירה ונסיבותיה.
יש פה לא מעט שניצחו את המערכת.
זה לא מעודד אם הם ביצעו עבירה ויצאו מזה נקיים, אבל אם הם אכן חפים מפשע, מגיע להם להלחם ולצאת נקיים.
לא חייבים עורך דין מלווה, אם כי נכון שזה יכול לעזור. כל עוד יש תיאום ציפיות מוחלט.
אל תחמיאו לרגע למשטרה ובטח לא לתביעה המשטרתית במקרה הזה. גם אם עשו לכם הנחה, בסופו של יום אתם מודים בעבירה שלא(?) ביצעתם ונשארים עם כתם והם כמובן מקבלים את נקודת הזכות שלהם על כך שהביאו עוד הרשעה, גם עם קטנה מהמקור.
Sent from my HD1903 using Tapatalk
אז מה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
נכון, הטרוניות שאתה שוטח כאן הן נכונות, אתה לא טועה ואתה מציג את הדברים בצורה מאוד מדויקת, אבל בבזאר תורכי- נהג כסולטן. להיות פאסיבי ולחכות למכת החרב-זו טעות.
ב LIFE OF BRIAN יש קטע שבו אחד הפייטונים צריך לקנות דלעת. המוכר אומר לו כמה זה עולה וממש נעלב כשלא מתמקחים איתו - וצועק "תתמקח איתי!!!". אותו הדבר בבית המשפט ואותו הדבר עם התובע. אני לא עורך דין ועורכי דין גדולים ממני יש כאן, אבל זכיתי לשבת בכמה עשרות משפטי תעבורה - גם בגלל עבודה וגם בגלל שזה ממש ממש מעניין. זכיתי לצערי גם להיות מואשם במעל עשרה כאלה- ונקודות אין לי. אפילו אחת. כולנו באים מגישה של נשים מוכות, פחד לגשת לבית המשפט. אין לזה סיבה. אני חושב שכל אדם ששוהה בכבישי ישראל הרבה בנסיבות שעשויות להביא אותו למשפט צריך לעשות קצת "דע את האויב". אני אישית מודה- יום אחד מצאתי את עצמי קולט שאני פעם בשבוע צריך לעשות עם מכונית דברים שלא תמיד באים בטוב. אז הלכתי ללמוד. כמובן, אני מטומטם ואני מגזים בפרנויה, אבל אני אומר לך, משהיה בבית משפט לתעבורה בב"ש ובתל אביב לומדים המון. ובעיקר לא לפחד.
אנשים מקלים ראש בדיוק באותם מוקשים ו"גזרים" שמערכת המשפט נותנת להם. מערכת המשפט רוצה שתאמרו "ניחא, נשלם ושלום"- מבחינת המערכת אתם הכסף הקל. המשלמים בלי להתווכח, אלה שלא מבינים שנקודות נרשמות. במפגש האחרון שלי עם שוטר ב2019 (ר דוח למעלה) הוא טרח לציין בפני שהוא רואה עבירות מהירות וגם נהיגה בקלות ראש ואי ציות להוראת שוטר- אבל הוא ממש היה עצוב כשהוא ציין שאין בהן הרשעות. אם היו לי הרשעות, אני משער שעבודתו היתה הרבה יותר לה ומהנה בכל הנוגע לתפיסתי והבאתי לדין. קחו בחשבון שמערכת המשפט מסתמכת על אנשים כמוכם שיקבלו את הז.. בת.. ולא יעשו כלום.