Printable View
קיבלתי במתנה והיום, כשמצאתי את עצמי במצב "מעניין", החלטתי לנסות אותה בצורה מבוקרת.
התווית קבעה "1 טון - 5 מ'", הסמוראי שוקל 900 ק"ג + אני 80+ ציוד 40...
עם הפעלת לחץ מתון ומתח הדרגתי, נקרעו התפירות מייד.
נאלצתי לעבור לציוד הרגיל - רצועת 2 טון 6 מ' תקנית ....
מסקנה:
ברצועות אל תחפשו מציאות - הן טובות אולי לקשור מטען. רצועות, שאקלים, הייליפט - אל תחסכו, קחו ציוד טוב ובדוק.
אני היחיד שנראה לו בלתי סביר להשתמש ברצועה שכתוב עליה 1 טון כדי לגרור משהו, שלפי החישוב שלך, שוקל יותר מ1 טון? כאילו, דא, אני חושב שאפילו בדוגמניות 2 לפחות חלק מהמתמודדות היו מצליחות במבחן הזה...:grin: אני לא חושב שהאזהרה מפני המוצר מוצדקת... האזהרה צריכה להיות מפני המשתמש :twisted:ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzurlis
אין מילים-משעשע! :grin:
נהוג לקחת מקדם בטיחות לרצועות. אם אני לא טועה, הם קבועים ואמורים לעמוד על כמה עשרות אחוזים. פה ניסיתי יעני "עומס מכסימלי". היית צריך לראות את הפרימה - מיידית ומלאה. כשאני אומר "מסוכן", אני מתכוון "מסוכן". ואני חושב שגם דוגמנית 2 תבין שרצועת גרירה לרכב במשקל מוצהר "1 טון" צריכה לקחת בשקט 1020 ק"ג. :confused: נמרוד, אתה לא מהיום על ג'יפ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
צור, אני מסכים שכנראה המוצר מחורבן, אבל באותה מידה ברור שאת מקדם הבטחון אנחנו המשתמשים צריכים לקחת, וזה אומר חד משמעית שעבור רכב ששוקל יותר מטון (ואתה לא יודע בדיוק כמה הוא שוקל, ומה התנגדות הנוספת שמגולמת בבוץ או מה שלא יהיה שתקע אותך) רצוע שכתוב עליה טון אחד, לא מתאימה.
אני לא מבין מה הבעיה ?
אז כתוב על הרצועה
אפשר לחשוב שכל מה שכתוב נכון
אולי יצא להם טעות דפוס כאילו דא ... ( מה זה כאילו דא ) כולם משתמשים בזה :wink:
*****
כל מה שכותבים בפורום נכון
לפעמים זה מצליח לפעמים לא
אז בחגורה זה לא הצליח
******
לדעתי גם בחגורה זה הצליח
הצליחו למכור עוד מוצר קיקיוני
הצליחו עוד פעם להראות לך שכאלה דברים לא קונים בחנות קקיונית
הצליחו לפתח עוד שרשור קיקיוני
ובפעם הבאה אתה כבר את החגורה לא תקנה שם ...
אבל את השקל תקנה ועוד תפתח שרשור על כמה זה זול
ובטוח שיהיה מי שיפתח את השרשור על כמה זה בטיחותי ועד כמה זה מסוכן
******
ותראה יום ראשון בבוקר אני במשרד ומה אני עושה לאיזה שאלה אני מגיב
******
אבל תחשוב על זה חיובי אמר העכבר לפיל תראה איזה אבק אנחנו עושים :-P :-P
******
איציק
אהההההההההה עכשיו אני מבין לפי החישוב שלך הסמוראי שוקל 900 ק"ג + אני 80+ ציוד 40
חיברתי הכל ויצא 1020 ק"ג .
בגלל זה נקרעה הרצועה בואינה אני גאון
תעשה טובה כשאתה גורר משהו תגיד לי כדי שאני אברח רחוק
יום טוב ובטוח לכולם
נ.ב למה תמיד יש את "החכמים" האלה שמזהירים אותנו שלא להיות קרובים אליהם כשהם עושים משהו מטומטם
ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzurlis
אני מסכים עם צור !
בתכנון הנדסי על המהנדס לקחת בחשבון שימוש קיצוני ביותר בתכנון המוצר, במיוחד כשמדובר באביזר בטיחותי.
הוא לא מצפה מהמשתמש לקחת מקדמי בטחון כי למשתמש הממוצע לא תמיד יש את הכלים לחשב זאת.
אני מאמין שרצועה זו היתה נקרעת גם אם היו מושכים איתה ג'יפ ששוקל 800 ק"ג מתוך בוץ ! ומה אם בנוסף היתה עליה?
שניכם טועים,ציטוט:
נכתב במקור על ידי ronenlev
גם אתה וגם צור בגישה שלכם לציוד חילוץ.
מקדם הבטחון שלכם לא צריך להסתמך על המקדם של היצרן אלא על מקדם שאתם משאירים לעצמכם בעת השימוש.
אין דין משיכה של משקל "מגולגל" כנגד משיכה של אותו משקל כשהוא לא מגולגל או יותר נפוץ בתחביב שלנו-תקוע במשהו.
יש לך רכב ששוקל X, אתה צריך ציוד חילוץ שיכול לעמוד בכמה וכמה סדרי גודל מעל למשקל הזה בשביל לחלץ אותו מתקיעה.
תדמה את זה ליכולת של כל אחד להזיז רכב בכוח עצמי בכביש מישורי ואת אי היכולת שלך להזיז את אותו הרכב כנגד שיפוע מזערי.
המקדם בטחון של היצרן הוא (היצרן) מחשב כנגד חסרי אחריות (כמוכם, אל תעלב) שמשתמשים במוצר על המגבלות שלו בלי לחשב עומסים שגדלים בגלל כוחות חיצוניים.
דורון,
אני מוכן לקבל את מה שאתה אומר,
רק שאלה אחת - איך אני אמור להעריך את ההתנגדות של רכב שתקוע חזק בבוץ?
להשתמש ברצועה של 10 טון לרכב של 800 ק"ג?
אם להשתמש במה שאבירם ברקאי מציע:
התנגדות לחילוץ=(התנגדות הקרקע+התנגדות השיפוע+התנגדות מכנית)Xמקדם בטיחות.
קרקע מישורית כמעט ולא מהווה התנגדות-לא לבלבל עם חול מישורי או בוץ מישורי.
שיפוע חיובי של 10מעלות כבר מוסיף לך 20% נוספים ממשקל הרכב של עומס ואין כמעט דבר כזה רכב על משטח ישר ואחיד בשטח,תוסיף מכות שכמעט תמיד יש בצורה זו או אחרת בחילוץ,כל חילוץ,תוסיף 25% מקדם בטיחות ואתה מגיע למספרים גדולים.
לרכב שלי ששוקל 1900ק"ג (משקל ריק) אני נוסע עם רצועות של 13 טון לקריעה\9מ', המחיר הנמוך שלהן לא מצדיק מבחינתי חסכון קטן כדי לטעות ולקרוע רצועה מעאפנה וסתם להשאר תקועים במקרה הטוב לבין לקבל שאקל במקום לא נעים במקרה הרע.
דורון
מסכים איתך לחלוטין, והרצועה התקנית שלי גם היא כמה טונות.
ואני לא, חוזר לא, משתמש בציוד גרוע, "חשוד" או לא תקני כהרגל. נכון שהכלל הוא קח רק ציוד טוב, נקודה. הפעם קיבלתי במתנה, ונתקעתי במצב מתאים לבדיקה, אז ניסיתי.
מאוד מרגיז אותי אם כותבים "מתח קריעה" - או כל נתון טכני חשוב אחר על מוצר - דמיוני. פעם פגשתי יבואנית ציוד מחנאות שסיפרה שחזרה מתערוכה במזרח. היא עברה בין היצרנים ושאלה כמה יעלה לה שק שינה עמיד ל- X מעלות. התשובה המקובלת הייתה, "כמה מעלות תרצי שיהיה כתוב על התווית?"
הרכב לא היה בבוץ אלא בקצה עלייה בשטח (בלי סטרטר...), בסוף שיפוע של כ- 50 מעלות ממנה בלט קצהו. אני מודה ומתוודה שלא זכרתי לקחת את השיפוע בחישוב ההתנגדות, אבל לא חושב שזה יצור פרימה כזו. המשיכה הייתה בזווית ישרה, איטית למתיחה הדרגתית ללא מכה, אבל הרצועה נקרעה בפרימה מיידית ומוחלטת של התפירות, לפני שהייתה מתיחה ממש חזקה. צריך היה לראות כדי להאמין. הרכב עוד לא התחיל אפילו להמשך ברצינות.
בכל אופן, פקס לאוטו דיפו ( "אחריות המוכר", פגיעה אפשרית", "תו תקן", ...) והם צלצלו והודיעו שהם בודקים מול היבואן. אולי יצא מזה משהו.
זה כבר חישוב להרמה,לא למשיכה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzurlis
ככלל אל תקנו תוצרת סין בכל הקשור לחוזק, אלא אם כן יש תו תקן !
"רצועות גרירה 1 טון" = רישום סתמי שלא אומר דבר. ודאי שאפשר לגרור 1 טון על גלגלים על כביש ואולי אף יותר. מה זה אומר לגבי גרירת רכב מבוץ או במעלה ? כלום !
צריך להיות רישום ובו ציון המתח המכסימלי שהרצועה תעמוד בו. ברור מהמקרה כאן שהרצועה לא עמדה במתח של 1 ט' ( שווה ערך להרמת הג'יפ באויר ) ולמעשה בקושי בחצי.
גם הקביעה של 50 מעלות, המצוינת כאן, נראת לי מופרזת ביותר. מה שקובע הוא שיפוע הרכב על ארבעת גלגליו יחסית לקו אופקי. סביר להניח שהיה בכ- 30 מע' מכס'.
ברצועות הרמה יש פירוט לגבי העומס המכסימלי להרמה. כאן אין התחכמויות כמו שיש לעתים ברצועות גרירה. רצועת הרמה של 1 ט' היתה עומדת במשימה בקלות !
אם השיפוע היה 50 מעלות והרכב שוקל 900 ק"מ אזי כח המתיחה האידאלי ללא כוחות חיכוך ועוד גורמים יהיה 1072 ק"ג!
כוון משיכת הרכב אינו מקביל לזוית העלייה אלא נמצא לאורך המישור, וזה מגביר את ההתנגדות למשיכה!
הנוסחה: כח המשיכה בק"ג = קוסינוס זוית העלייה/(משקל הרכב X סינוס זוית העלייה)
לעצלנים מביננו, לפי החישוב של 30 מעלות, כח המתיחה הוא כ520 ק"ג אז אני מניח שיחד עם כוחות התנגדות נוספים, לא צריך להגיע לטון בכל מקרה.
נסה שוב, ערן.
הרי אם הזווית היתה 90 מעלות, אז המתיחה שהרצועה היתה עומדת בה היא 900 ק"ג. מכאן אתה רק יורד בעומס המשיכה כשהזווית יורדת.
אגב, כנראה שרפי צודק. ברצועות החרטא שנמכרות ברשתות כאלה ואחרות, רצועות שמיועדות לגרירה ולא לחילוץ, הכוונה בד"כ כשכותבים " 1 טון" , היא שאפשר לגרור עם הרצועה, על כביש ישר, רכב ששוקל עד 1 טון, וגם את זה צריך לקחת בספק. הכוונה היא לא ליכולת הרמה של טון אחד.
לגלגל רכב של טון אחד על הכביש צריך הרבה הרבה פחות ממאה ק"ג של כוח!
הכח הגבולי במשיכה ב90 מעלות אכן יהיה 900 ק"ג, אבל 900 במקביל למישור של הרכב. ב90 מעלות הרכב הגורר מפעיל 0 כח בכיוון הרצוי כי המישור שלו ניצב לזה של הנגרר, לכן ב90 מעלות אי אפשר לגרור (טוב, להרים) בלי גלגלת כלשהי בדרך (זה גם מסתדר במשוואה של ערן, שים לב שהכח הנדרש עבור מצב כזה יהיה אינסוף).
עבור כל דבר באמצע, משקל הרכב יהיה מוכפל בסינוס הזווית כדי לקבל את הכח שהוא מפעיל שאותו הרכב הגוור יצטרך לעבור. אבל הרכב הגורר מפעיל כח בקוסינוס הזווית, לכן גם בזה יש להתחשב. (סינוס, קוסינוס - רק תלוי איפה בחרת את הזווית, הזויות ממילא תלויות).
את הזוית של הרצועה אני מזניח, כי עד שהיא לא נוגעת ברצפה שתשמש לה כגלגלת (ואז צריך לחשב עבור כל זוית לחוד, סכומן כבר לא יהיה 90 אלא זהה לשיפוע המישור) יש לה אמנם זווית, אבל עדיין הכוחות הפועלים הם וקטוריים בכיוונים הנ"ל.
אתה לא בכיוון של מה שאני או ערן כתבנו. ב90 מעלות ,מדובר על מצב תיאורטי שבו הרכב תלוי בעזרת רצועה, כשהאף שלו מופנה לשמיים. העומס במקרה כזה על הרצועה יהיה 900 ק"ג. כשהרכב והרצועה יהיו בשיפוע קטן מ90 מעלות, העומס על הרצועה יהיה קטן מ900 ק"ג.
אבל העומס על הרצועה הוא סכום הכוחות המופעל ע"י שני הרכבים בדוגמא שנתתי למעלה.
מצד שני, אם אני אבדוק את הסכום המקסימלי יש לי הרגשה שאני אגיע בדיוק ל900 כי כח המשיכה המינימלי הוא משקל הרכב...