יש לי בולמי פוקס (שבהגדרה מיועדים לשיפוץ), אחד הבולמים נוזל, האם ניתן לשפץ רק אותו? או חייבים לשפץ גם את הבן זוג (למרות שהוא לא נוזל)?
קיבלתי היום הסבר מאדם שמתעסק בשיפוץ וכיוונון, ולא השתכנעתי.
דעתכם?
Printable View
יש לי בולמי פוקס (שבהגדרה מיועדים לשיפוץ), אחד הבולמים נוזל, האם ניתן לשפץ רק אותו? או חייבים לשפץ גם את הבן זוג (למרות שהוא לא נוזל)?
קיבלתי היום הסבר מאדם שמתעסק בשיפוץ וכיוונון, ולא השתכנעתי.
דעתכם?
שניהם שלא תהיה בעיה של איזוןציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
וההסבר: הבולם דועך עם הזמן, שיפוץ עושה לו "יישור קו".ציטוט:
נכתב במקור על ידי metalex66
זה קצת כמו שמחליפים צמיגים בזוגות ...
כמה קמ עבר עליהם מנקודת האפס המשותפת האחרונה?
במקומך, הייתי שולח את שניהם.
למשפץ רציני יש מעבדת בדיקת תפקוד שיכול לראות כמה הם קרובים אחד לשני אחרי שיפוץ הנוזל, ואז להחליט אם לחדש גם את השני שעל פניו תקין (ויכול להיות שכבר התעייף אבל לא נוזל)
זה מה שעשיתי במקרה דומה, בו עבר זמן קצר מהשיפוץ.
לא חייבים כלום.
לא נתת פספיק פרטים. כמו שדורון כתב, זה תלוי...
כמה ק"מ יש לבולמים? 100K או 2K?
מה תנאי העבודה שלהם? עברו ארוע של רתיחה?
אם הק"מ לא גבוה ( 20-30K) והם לא עברו ארוע מיוחד אז הייתי משפץ רק אחד.
נ.ב.
"משפץ" זו מילה קצת מנופחת שבהקשר שלך כוללת החלפת אטם ראשי (בד"כ כמה אטמים ארוזים במכלול אחד שמוכלף קומפלט) והחלפת שמן.
בדיוק. שיפוץ זה סה״כ החלפת אטמים ושמן.
אם השמן ישן ממש - תחליף גם בשני כי הוא שינה את תכונותיו עם השנים.. אם לא.... חסר משמעות.
אין כאן שינוי בתכונות הריסון של הבולם כתוצאה מהזמן שחלף. זה הרעיון בבולמים האלה. השסתום הוא דיסקיות מתכתיות. הכי טוב כמובן לשים על דיינו ואם שניהם אותו דבר בטח אין מה לשפץ את השני.
מצד שני.... כשאחד נוזל בדרך כלל השני בדרך לנזול. הם חיים את החיים בזוג וחווים אותן חוויות.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
תבדוק כדאיות כלכלית מול בולמים חדשים ואולי מותג אחר
אני חושב שהתשובה של יואב מסכמת מצויין גם את מה שאני חושב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי YoavR
עד עכשיו, לא היו לי בכלל ספקות, סימן נזילה על אחד הבולמים, שולחים את הזוג לשיפוץ.
אבל זה יקר.
שיפוץ (בסיסי, לפני שמגלים הפתעות), עולה יותר מבולם פשוט חדש ועובר את ה50% של בולם טוב מתוצרת אחרת.
ההשוואה להחלפת צמיגים בזוגות, לדעתי, מאוד לא נכונה.
שחושבים על הפרטים, ויואב צודק לגבי התכולה של שיפוץ כזה - החלפת אטמים, החלפת השמן, ומילוי גז (שיפוץ סטנדרטי לא כולל החלפה של אלמנטים בשיסתום), אפשר להבין שמבחינת הבילום, ההבדל היחיד בין בולם משופץ ליישן, זה השמן (בתקוה שהחליפו אותו).
באופי השימוש שלי, ומניסיון של נגיעה אקראית בבולמים בזמן שימוש, אין לי שום סיבה לחשוב שהשמן רתח.
מאחר ולא מדובר בבולם בין 10-20 שנה, אני ממש לא חושש מירידה משמעותית בתכונות של השמן (שסגור, תחת לחץ של חנקן, ללא מגע לחמצן).
תאורטית, אני חושב שדורון צודק, יכול להיות שצריך לשים את שני הבולמים על מתקן בדיקה.....אבל אז אנחנו חוזרים לבעיית המחיר של כל הטיפול הזה.
בעבור 600-700 ש"ח לבולם (לפני מע"מ), אף אחד לא מוכן לבדוק "בחינם" גם את הבולם השני (ואם משלמים על בדיקה, לא עדיף פשוט לשפץ...).
לדעתי, הסיבה היחידה לשפץ את שניהם היא בגלל ההנחה ששניהם עברו בערך אותו הדבר, ואם אחד נוזל, הנזילה של השני מעבר לפינה...
כל פרצדורה כזו (להרים את הרכב, להוציא את הבולם, להסיע אותו לשיפוץ, להביא בחזרה) עולה כסף ולוקחת זמן, אז אולי באמת עדיף את שניהם בפעם אחת? (אבל זה לא משיקול הנדסי של איכות הבילום).
לעשות סיפור ארוך קצר - התשובה הנכונה, כלכלית, כנראה נכון לשפץ את שניהם (בהנחה שלא היה ארוע חריג לאחד). אבל זה לא בגלל החשש לעבודה לא סימטרית של הבולמים (הנימוק של אותו משפץ שהביא אותי לפתוח את השרשור הזה).
My two cents
חצי כוח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
ושלא יהיו אכזבות בהמשך הדרך כי ״אסף אמר״.
אצלי למשל היה צ׳יפ קטנטן במוט שחרץ את המחז״ש, אז החליפו גם מוט.
לפעמים יש דליפת גז מהונטיל.
זה מקפיץ את מחיר השיפוץ.
ולפעמים המחזש נהרס בגלל לכלוך קשה על המוט והמוט בסדר.
אז שולחים את שניהם.
גם ככה הרכב מושבת.
במקרה שלי אספיר העלו את שניהם על הדיינו ואחד שופץ וחיוב בהתאם והיה נמוך מהסכום שזיו ציין.
נדייק. שיפוץ *בדרך כלל* אם לא מוצאים שום פגם - זה רק החלפת שמן ואטמים.
אם פוסלים מוט או צינה..... חבל על הכסף של לשפץ.
(אלא אם כן מדובר בבולם בייפאס 4" שעולה עשירייה ואז באמת שווה להחליף חלקים. אבל אני מניח שמדובר בבולמים מהסדרה הזולה)
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
שיפוץ בילשטיין 7100 עם מיכל חיצוני, אטמים מוט, גז ושמן עלה כ-650שח.
וקיבלתי בחזרה בילשטיין 7100 במצב ״0״ מותאם שסתומים לרכב שלי.
אתה מכיר בולם אחר שב-650שח שנותן מפרט זהה?
אני מכיר מחירים אחרים לחלקים של פוקס. הרבה יותר גבוהים.
אבל הדיון תיאורטי כי אנחנו לא מניחים שהפוקסים של זיו צריכים החלפת חלקים.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
זיו, התייחסות קצרה למה שרשמת.
שמן בבולם עובד קשה מאוד, גם בלי שירתח או ייחשף לאוויר.
ביצעתי לא מעט החלפות שמן בבולמים של אופנועים. השמן נראה זוועה אחרי לא יותר מדי זמן. כמובן שלא שלחתי מעולם למעבדה, אבל שמן שנראה כמו נס קפה מעורבב עם נח'לה בטח לא מתפקד כמו שמן חדש.
(אומר זאת בתור מי שנוסע על פוקסים עם כנראה הרבה הרבה יותר מ100,000 קילומטרים, ומחכה שאחד יתחיל לנזול כדי שיהיה תירוץ לשפץ. כלומר, מקרה קלאסי של נאה דורש נאה לא מקיים).
אתחיל בזה שמעולם לא ראיתי או נגעתי בבולם של רכב מבפנים.
אבל בולמים של אופניים (פוקסים) פירקתי ושיפצתי בצורה סיטונאית בעבר (עבדתי במעבדה של היבואן).
אני יוצא מנקודת הנחה שהעקרון דומה בסהכ.
מעולם לא יצא לי לפרק בולם בטיפול שהשמן בו היה במצב יפה ונקי. כולל מי שהגיע לטיפול לפי הספר, אחרי שנה, ולא רוכב יותר מדי.
השמן לרוב מטונף, לעיתים מוקצף, וניכר שאין סיכוי שהתכונות שלו זהות למה שהיה כשהיה חדש.
החלפת שמן ואטמים, ככותרת, נשמע מעט.
אבל אם תראו מה כולל קיט אטמים של בולם אופניים אחורי, תבינו כמה חלקים יש שם שעובדים, ועובדים קשה.
בטיפול, כפי שנאמר, גם בוחנים את מצב החלקים הפנימיים ולא פעם מזהים בלאי לא סביר שמצדיק החלפה של חלקים נוספים.
ולגבי התוצאה, תמיד אחרי טיפול לבולמים האופניים מרגישות הרבה הרבה יותר טוב. זה ממש לא פסיכולוגי. זה מורגש בידיים, בתחת, וברגליים.
כל זה נכון כאמור לאופניים.
אני מעריך שברכב זה לא שונה בהרבה. הג'יפים שלנו עובדים קשה.
ואמירה קטנה לגבי פוקס:
זה בולם שנועד לתת ביצועים, וככזה- הוא דורש טיפול תקופתי בתדירות יחסית גבוהה כדי לשמר את הביצועים. יש שיגידו שזה בולם מפונק. בעיני, צודקים.
שרידות לאורך שנים זה לא מה שהוא מצטיין בו.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
לדעתי צריך להפריד בין שני מקרים: בלאי סביר, ומקרה אחר.
אם זה בלאי סביר, אז קיבלת הזדמנות פז, פריבילגיה שבד"כ לא ניתנת לך באחזקת מכונה: לדעת על תקלה לפני שהתרחשה. אתה יודע שהצד השני שעבר את אותם חיים, יתקלקל בזמן הקרוב. רצוי מאוד לנצל את את ההזדמנות, לתקן/להחליף גם אותו ולהוריד תקלה אחת מהרשימה הארוכה הפוטנציאלית בהמשך חיי הרכב.
אם זה מקרה אחר, להפעיל שיקול דעת.
דוגמאות:
בולם חדש יחסית שחטף מכה מאבן ונמעך, אחליף אותו בלבד.
בולם ישן שנשחק, אחליף את הנגדי לו.
נורה חנייה שרופה, אחליף את כל הארבע.
רכב חדש שהותקן בו מרסס שגוי במפעל, וזה התיך בוכנה. אחליף רק את הבוכנה המותכת.
וכן הלאה...
אני אנסה לענות לשאלות \ נקודות, שעלו פה.
1- נכון, זה בולם 2.0 הבסיסי של פוקס ( ללא מיכל חיצוני).
2- המחיר הנוכחי באספיר, 600+ מעמ לאטמים, שמן וגז (אפילו בושינג לא כלול). דרך אגב, המחיר לסופית תחתונה ( eyelet לצד של המוט) למעלה מ 300 ש"ח לפני מעמ ( $20 בחול).
3- ההשוואות לכל מני בולמים, ללא גז, ושכנראה נפרצו, ונכנס מים וליכלוך, לא רלוונטי.
הבולם עם לחץ גז, ועדין עם שמן ( אני נדרש לכל בעיה בזמן).
ע"פ , בתחושה ידנית ( מה זה שווה???) אין הבדל בין הבולמים ( בסהכ מנסה להגיד שיש עדין שמן וגז).
4 - אני לא חולק על כמות העבודה. אבל לדעתי, בהנחה שלא שמים על מכשירי בדיקה וכו' , בוודאות, עובד מיומן עם כלים, מסיים את העבודה ב 30-40 דקות.
יונתן - תקן אותי אם אני טועה.
5- כמו שאסף כתב, הדיון די תאורטי ( כי כלכלית ברור שצריך לשפץ את שניהם).
6- אייל, אחרי 100000 על פוקס, אין לך מה לדאוג, לא תתחיל נזילה ( אתה כבר מזמן בלי שמן בבולמים :-))
7- מסכים עם מה שנאמר, פוקס זו איכות נסיעה. שהרכבתי את הבולמים, עבדתי מול איתי מהמתלם ( הוא כבר לא שם). הבולמים הורכבו ופורקו ( לשיסתום) מס' פעמים, עד שקיבלתי את התחושות שחיפשתי. במובן הזה, הבולם מספק את הסחורה.
8- בסופו של דבר, הכל חוזר לשאלה הפשוטה. האם בולם כמו בילשטיין 5100, שמשוסתם מראש לפי ניסיון הייצרן, יהיה כל כך שונה בתחושות \ התנהגות?
(בילשטיין כדוגמה, יש גם אחרים באותו מחיר ואיכות)&
אן בסעיף 3 אתה מתכוון למה שאני אשמתי,אז אתה טועה ומטעה. בולמים אטומים ותקינים לכאורה, שלא נפרצו אבל עבדו. באופנועי שטח החלפת שמן בבולמים היא תחזורה שוטפת לכל דבר,בדיוק כמו שאנחנו מחליפים בסרנים. אני מרשה לעצמי להניח שגם יונתן התכוון לבולמים תקינים.
לגבי מה שקורה אצלי,
אני הולך לקבל חוות דעת מפסיכולוג כי גם יש לי פוקס שלא נוזלים, וגם לנדרובר עם עלות אחזקה נמוכה.
אני מתחיל לחשוד שאו שאני שקרן פתלוגי, או שסתם סובל מהזיות.
אני רק שאלה פשוטה -ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
אנחנו מבינים שאלו בולמי גז?
אני מניח שבבולמים שאתה שיפצת, לא היה גז.
בולם שיש בו גז, כל המערכת תחת לחץ, ולכן לא יכול להכנס ליכלוך ובוץ.
רק שהגז בורח ו\ או השמן יוצא, מתחיל להיווצר מצב שיכנס לכלוך.
אנחנו מבינים את ההבדל?
( זו שאלת פיזיקה פשוטה, לא צריך להבין בבולמים).
הבולמים שאני שיפצתי היו עם גז. חנקן שדחסתי מבלון לחץ גבוה כחלק מטיפול, אחרי מילוי שמן טרי.
העובדה שהשמן תחת לחץ לא אומרת שהוא לא משנה את תכונותיו או מתמלא ג'יפה. וזאת עובדה.
הגומיות מתבלות ומתפוררות לתוך השמן, אבק להבנתי מוצא את דרכו פנימה כי הוא נדבק למוט גם אם השמן לא בורח.
ושוב, השמן, כמו כל שמן, מתיישן.
מפתיע שאתה חושב שכל עוד אין נזילה הכל שם במצב לכאורה חדש...
30-40 דקות לבולם אופניים לטכנאי מיומן למדי זה זמן סביר.
לא כולל חלקים, חומרים, תקלות, מלאי, מכון תקנים, ארנונה וכל הסיפורים הרגילים למחירים פה....
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk