שימו לב לטיוטת חוק חדשה בנוגע לגנים לאומיים

https://www.tazkirim.gov.il/s/moj-se...9%D7%99%D7%9D)


עם קצת מזל יהיה מותר לנשום בהם.

במקום להתלהם אני מציע לרשום מה מהכללים נראה לך שגוי.

זה יאפשר דיון רציני.

מציע לזכור תוך כדי הדיון, שלא כל משתמשי השמורות הן ציוניות, ערכיים וחובבי ישראל וטבע.

לי נראית מוזרה ההגבלה על גזיות עם בלון של מעל לחצי ק"ג. יש לי כאלה בלבד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

מציע לזכור תוך כדי הדיון, שלא כל משתמשי השמורות הן ציוניות, ערכיים וחובבי ישראל וטבע.

---

כולנו יודעים שאלה האחרונים שמישהי תעיז לנסות לאכוף עליהם חוקים. לו אני במקומם, לא הייתי מודאג.

לא קראתי עד הסוף אבל למשל,
יש הרבה גנים לאומיים שבהם מותר לישון היום (או שלפחות לא אסור), החוק הזה שם לזה קץ. אני בטוח שבמקומות כאלו,הרשות לא תנקוף אצבע כדי להסדיר במיוחד מקומות ושילוט המתירים זאת.

זה נראה כאילו מעבירים את האחריות לכללים לרשות, מה שאומר שברצותם יאסרו כניסה ברכב מזהם וברצותם יעשו בר מצוות עם הופעה של ליאור נרקיס ומכונת עשן...

נסחפו לגמרי ,

סעיף 9 ,אסור לעשן (לא שאני מעשן , אבל זאת נראית לי הגזמה פראית , מדובר על שטח פתוח )

סעיף 12 ב , אסור לצעוק . (מותר לדבר ? )

סעיף 13 ב , אסור לשחק בכדור. , בפריזבי או בכל דבר שעלול לפגוע באחד המבקרים

סעיף 16 אסור לכלי טיס (בתוך זה גם רחפנים וטיסנים ) לטוס בגובה של פחות מ 500 רגל (152 מטר) מהעצם הגבוה ביותר . בפועל זה אומר אסור רחפנים כלל כי אסור להטיס רחפן יותר מ 50 מטר מהקרקע.
כמובן שלצבא , משטרה , מותר מה שרוצים .

וכמובן , כמו בכל רפובליקת בננות שמפארת את עצמה ,

נוסף בסעיף 27 על כל האיסורים שברשימה אחריות קפידה ,

נראה כמלל משפטי , אבל בעצם אומר , אתה בתור הנתבע צריך להוכיח שאתה לא אשם

בניגוד לכלל הרגיל שבו התובע צריך להוכיח שאתה אשם.

כלומר אתה אשם , כל עוד לא הצלחת להוכיח את חפותך.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...99%D7%93%D7%94


לתפארת מדינת ישראל.

חנן,

אני לא מתלהם. דווקא אני מביא לידעת הציבור.

ולגבי דברים שנראים לי לא הגיוניים ? ... בבקשה.

כניסה ושהייה 2. (א) לא ייכנס אדם לגן לאומי ולא ישהה בו אלא בימים ובשעות שקבעה הרשות ושפורסמו בשילוט שהוצב בכניסה לגן הלאומי, אלא אם הכניסה והשהייה אושרו בהיתר שניתן לפי סעיף 20; אין באמור בהוראה זו כדי למנוע כניסה או מעבר בכלי שיט דרך הים למימי חופין המצויים בשטחו של גן לאומי בכפוף להוראות סעיף 15.

# מהר מאד זה יהפך ל"אסור להכנס לגנים ציבוריים לאומיים מעבר לשעות שהפקח נמצא שם 8-17 למשל

כניסה ונהיגה ברכב 3. (א) לא יכניס אדם רכב לגן לאומי, לא ינהג בו ולא יחנה אותו, אלא בהתאם להסדרי תנועה תקפים שנקבעו בהתאם לתקנות התעבורה, תשכ"א-1961 ולוח התמרורים שלפיהן.

# למשל פארק לאומי יטבטה .. זה אומר שאני חייב ללכת ברגל ? או שרק להשתמש במוניות שלהם פנימיות בתוך האתר שעולות רק 10000 שח למטר ?

מחנאות ולינה 6. לא יקים אדם אוהל, מיתקן מחנאות ולינה או מחסה אחר, אלא בכפוף להוראות לפי דין, ולא ילון בתחום גן לאומי, אלא במקום שסומן על ידי הרשות כמיועד לכך.

# אין יותר לישון בשטח ? אני חייב לשים אוהל בינות 10000000 האוהלים של אנשי הליסינג שנדחסים בפארק נחל דן ?


הקמת מיתקן ישיבה 7. לא יקים ולא יעמיד אדם מושב או מיתקן ישיבה בגן לאומי, ובכלל זאת כסא מרגוע או ערסל במקומות שסומנו על ידי הרשות כאסורים לכך.

# הכיסא במאי המתקפל שיש לי באוטו .. הופך ללא חוקי !!

(ג) על אף האמור בסעיפים קטנים (א) ו- (ב), לא יראו הבערת אש במכשיר גז לבישול, הכולל בלון גז שמשקלו אינו עולה על 500 גרם, כהבערת אש לעניין סעיף זה.

# הבנזיניה החביבה עלי, 620 סמ'ק הופכת ללא חוקית .. גם הבלון של גז-נע לא חוקי

איסור עישון 9. (א) לא יעשן אדם בגן לאומי אלא במקום שסומן על ידי הרשות כמיועד לכך.

# אמנם אני לא מעשן ודיי סולד מזה, אבל ברצינות ? בשטח פתוח ?

(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), רשאי מנהל הרשות להורות, אם נוכח כי איסור כאמור אינו תואם את אופיו של גן לאומי מסוים או את היקפו, כי האיסור לא יחול בתחום הגן או בחלקו; הודעה על החלטת מנהל הרשות תפורסם באתר האינטרנט של הרשות.

# אז בעצם לא אכפת לנו שתעשנו .. אבל אם אנחנו יכולים לאסור עליכם משהו .. למה לא ?


איסור גרימת רעש 12. (א) לא יגרום אדם לרעש בגן לאומי, בין בעצמו ובין באמצעות מכשיר או כלי אחר, במידה המפריעה או העלולה להפריע למבקרים בגן לאומי או לבעלי החיים המצויים בו, למעט רעש שנגרם כתוצאה מפעילות שגרתית וסבירה בתחום גן לאומי.

# אני יודע למה הכוונה, אבל אתה יודע שזה יכלול גם את המשאבה של המזרון המתנפח שלך

מניעת מטרד והגבלת משחק 13. (א) לא יעשה אדם מעשה בגן לאומי שיש בו כדי לגרום לסכנה או להפרעה של ממש לשימוש שאר המבקרים.

# לזה אין גבולות בתכלס ..

(ב) לא ישחק אדם בכדור משחק או בכל חפץ משחק אחר שעלול לפגוע במבקרים, בגן לאומי, במקומות שסומנו בשילוט שהוצב על ידי הרשות כאסורים לכך.

# גם ילד בן 3 שרץ אחרי כדור קטן ? ... אולי בטיוטה הבאה יהיה כתוב שאסור ילדים בני 3, אלא כמובן אם יש להם זמם ורצועה ...

איסור טיפוס
14. לא יטפס אדם בגן לאומי על מצוקים, עצים, קירות, גדרות, מבנים, שרידים ארכיאולוגים ומיתקנים, למעט על מיתקני שעשועים, אלא אם כן קיבל היתר לכך מאת הממונה, בהתאם לתנאי ההיתר ובמקומות שסומנו על ידי הרשות כמיועדים לכך.


#יש לא מעט מקומות כמו פארק יטבתה והכרמל ועוד מליון מקומות שיש בהם מעברים קשים עם סולמות וחבלים והם חלק מהמסלול המסומן, אז עכשוי הם לא חוקיים ?

#### על הרחפנים אני לא רוצה לדבר, אני חושב ( אני לא משפטן ) שהחוק הקיים משאיר את ההחלטה על זה לרת'א ולרשות הזאת אין שום זכות לקבוע כלום בנושא הזה ולא יעמוד במבחן בית משפט אם וכאשר נגיע לשם

איסור עריכת אירוע 20. (א) לא יערוך אדם אירוע בגן לאומי, אלא בהיתר בכתב מהממונה ובכפוף להוראות כל דין; לעניין זה, "אירוע" – התקהלות מאורגנת מראש של חמישים בני אדם או יותר, בין שהגישה אליה בתמורה ובין ללא תמורה, ובכלל זה הופעה, טקס או מופע בידור, החורגת מהפעילות השוטפת של הגן בהתאם להוראות כללים אלה.

# אההםם .... סתם לדוגמה, יומולדת לילד עם ליצנית, לא חוקי. פיקניק משפחתי עם 50 איש .. לא חוקי, מסיבת סיום שנה במשרד, לא חוקי, טקס של התנועה ( יש המון כאלו למשל בפארק ליד כלא 6 ) לא חוקי .. אבל מסיבת קראחנה במכתש רמון ! בכיף אחי !


הכי גרוע, כל הסיפור הזה הוא :
אחריות קפידה 27. עבירות על הוראות סעיפים 2 עד 12, 13(ב), 14 עד 15, 17 עד 18, ו- 20 לכללים אלה הן מסוג העבירות של אחריות קפידה.

במשפט הפלילי אחריות קפידה (מלשון קפדנות, מינוח ארכאי) היא ציפייה של החוק מאדם או ישות משפטית אחרת להתנהל בזהירות יתרה, כך אם עבר על החוק מניחים שנהג בחוסר אחריות. במקרה שהחוק קובע שיש אחריות קפידה על הנאשם להוכיח שלא נהג ברשלנות, זאת בשונה מהמצב הרגיל בו התובעת צריכה להוכיח רשלנות.

עבירה של אחריות קפידה היא עבירה שבה די להוכיח כי התקיים היסוד העובדתי, ואין צורך להוכיח יסוד נפשי של מחשבה פלילית או רשלנות. כלומר, משעה שהוכח כי אדם ביצע את המעשה המהווה עבירה, חזקה עליו שעבר עבירה פלילית, והתביעה אינה צריכה להוכיח כי היה מודע לקיום נסיבות העבירה או כי התרשל במעשיו. זאת אומרת שנטל ההוכחה מתהפך בעבירות של אחריות קפידה. עם זאת, לפי סעיף 22(ב) לחוק העונשין, אם יוכיח הנאשם כי לא נהג במחשבה פלילית או ברשלנות ועשה כל שניתן למנוע את העבירה, לא ניתן יהיה להטיל עליו אחריות לעבירה.

ההגדרה של עבירות מסוימות כעבירות אחריות קפידה נובעת מרצונו של המחוקק להפנות את האחריות על המעשה על מבצע הפעולה גם ללא הוכחת כוונה - היכן שהאדם הסביר היה נוהג קפדנות יתרה, וזו לא ננהגה כמצופה. שיקול נוסף להגדיר עבירות כעבירות אחריות קפידה היא עבור עבירות בהן לא ניתן להוכיח כוונה או רשלנות בקלות.


והמשמעות היא שאתה קודם כל אשם !! ולך תוכיח שאתה לא.
ההפך מכל חוק פלילי שמניח שאתה לא אשם אלא אם יוכח מעל לספק הסביר שאתה כן אשם.

הפקח החליט שראה אותך מעשן בפינה, אתה אשם וזה סגור וגמור.
========================================



* חנן, אני מבין למה אתה מתכוון, החוק הזה נועד לתפוס ולהרשיע ולהרגיע את כל הטיפוסים שנכנסים עם הרייזר לנחל, ואלו שמקימים חמולות וסוגרים שטחים עם בד ירוק ומחנים את הטנדרים שלהם בכל מקום ולא משאירים לך פינה להרגע בה בסוף השבוע, הם בטח גם יעשו מסיבת קריוקי בפול ווליום .. אבל הם ימשיכו לעשות את זה כי הרשות לא תתעמת איתם. העימות הזה נמנע גם כיום כי הם אלימים ויש להם חברים במשטרה ובמזרד האוצר ובמשולש ..

אבל אני ואתה הלפלפים הווזווזים עם העיגולדים - אנחנו טרף קל.
והם צריכים להצדיק את זה איך שהוא אז הם ימצאו איך לעשות את זה.

אנחנו לא בשוויץ ואקדח שנראה במערכה הראשונה .. יירה במערכה השלישית, הכוח שניתן לפקח לא ישאר בנרתיק, הפקח ישלוף אותו וישתמש בו.

ולא, אני לא מתלהם, אני רק נגעתי במים חמים מספיק פעמים כדי לדעת שהם חמים.

אני כבר רשמתי הערה באתר הממשלתי ,

מציע לכולם לרשום מספר הערות , אולי משהו יחלחל.

נראה שהכניסו מספיק עיזים על מנת שנוכל להצביע ולהוציא אותם

אני לא מצליח למצוא מה יש בהצעת החוק הזו ששונה מהמצב הקיים היום. נראה שאנשים פשוט מחפשים על מה להתעצבן. גם היום אתה לא יכול לישון בשמורת טבע חוץ מאשר במקום שמוגדר חניון לילה, החוק לא הופך את הכסא המתקפל שלך לבלתי חוקי חוץ מאשר במקום שמוגדר ספציפית שאסור וגם היום אסור להטיס רחפנים (והנה אתה לא יכול לטייל בלי לפגוש אנשים מן היישוב, ״ווזווזים עם עגולדים״ כמו שהוגדרו כאן, שמשתינים על החוק, על הטבע ועל המטיילים האחרים ומרימים רחפנים בתוך שמורות בשביל איזה וידאו שאפילו הם לא יסתכלו עליו פעמיים)

ממה שאני רואה בשטח, הפקחים - כמו כל גורמי אכיפת החוק בישראל בשנים האחרונות - נמצאים בסוג של אוזלת יד מול ציבור ששם עליהם קצוץ בגיבוי מערכת משפטית שמנהלים אותה אוסף של עב״מים ואימפוטנטים. אם טייס מסוק שנכנס לנחל עקב ומבריח משם את אחרוני הנשרים המקננים יוצא זכאי בבית משפט, וצייד צבאים שתועד בפעולה יוצא בעסקת טיעון של כמה אלפי ש״ח, מה עוד נשאר להם לעשות?

אני מתקשה למצוא סעיף ספציפי שאני רוצה להתנגד לו ממש.

הרבה יותר מפריע לי שבמועצה אזורית מסויימת אסור לחנות אם ברכב שלך יש מזרן או ציוד שינה. מזל שבגנים הלאומיים בתחום המועצה הזו - זה מותר ויישאר מותר.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי קייס קינום

גם היום אתה לא יכול לישון בשמורת טבע חוץ מאשר במקום שמוגדר חניון לילה

---

רק שגן לאומי הוא לא בהכרח שמורת טבע. ויש כאלו שלא סגורים בגדר עם שומר שלוקח כסף על הלינה. בהם מותר.
סתם דוגמה- אבו רבאח (לפחות עד לפני כמה שנים, כשהייתי מבלה שם), יער צור נתן, ועוד...

הולם אתכם נוצות של בת יענה .. זה נורא חינני.

רק תיקון לגבי הבלון של הגזנע,
הוא שוקל פחות מ-500 גר' אז אל תחמיר איתו ;)

גיא, אחד אחד - מה מפריע לך בחוק החדש?
או שאני אשים לב בזכותך למה שלא שמתי לב, או שיהיה דיון.
אבל דבר אחד בכל פעם.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

זה כל אחד מהפרטים וגם כולם ביחד.
אנשים באים לגן לאומי להשתחרר, לנקות את הראש, ועד שהמסמך יאושר עוד עשוי להכנס סעיף שיחייב אותנו לעמוד בשלשות. פעם חיינו במדינה חופשית, וזה הולך ונעלם.

וכמו שכבר כתבו מוקדם יותר - אם זה לפחות היה משיג את המטרה, ניחא, אבל לאלו שלא אכפת מאחרים לא יהיה אכפת גם אחרי החוק ...

אותו הסיפור כמו דרך שהיא לא דרך ...

אני מגיע לגנים לאומיים ונתקל בחארות שלא מתחשבים. רועשים. מזבלים. מטפסים על העתיקות. צועקים. מסתובבים עם ג'בל בפול ווליום. עושים ארוחה במקום לא מתאים ומשאירים תוואי לוואי מכוער.
'פעם' היו כאן פחות מ 10 מיליון איש. עוד מעט יהיו כאן 20 מיליון. 'פעם' אנשים ידעו להתנהג. היום 'למה מה קרה' הוא אח של 'שחרר' ו'זרום, אחי' רגע לפני קסדה לראש של הפקח. אז כנראה צריך חוקים שיאכפו מה ש'פעם' היה התנהגות סטנדרטית וחריגה ממנה היה החריג והיום החריגה היא הנורמה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ומה הקשר בין החוק לאנשים האלו ??
הם הרי ימשיכו לצפצף על כולם...

כן, יהיו גם עבריינים כבדים שבהם החוק יתקשה לטפל. עצוב וידוע וצריך להיות מטופל, מצידי עם חטיבת צנחנים או מג"ב.

אבל בתוך אותן קבוצות מוכרות לכולנו יש גם המונים שהכלי הזה, שינתן לפקח, כן ירתיע.

החוק זה כלי העבודה של הפקח. בלעדיו הוא מגיע בידיים חשופות.

יש חוק גם היום, לא ראיתי אותו נאכף על הקבוצות הבעיתיות. החוק החדש לא ייתן לפקח שום דבר שאין לו היום. אה חוץ מלתת לברלי דו"ח אם הוא ידליק סיגריה בפארק אשכול, נניח ...