ניתן לצפות בעמוד זה
https://www.jeepolog.com/forums/content.php/4023
Printable View
ניתן לצפות בעמוד זה
https://www.jeepolog.com/forums/content.php/4023
תודה !!
הנה ההוכחה שבגי'ה !!!
( וגם שיצא טוב שנסעתם לפנינו :) )
מסקנה: רכב חשמלי רק עם "הפרדת רשויות"
כלומר, רכב אחד רגיל, על דלק, כמו סוזוקי ג'ימני, שישמש רק לטיולים ובמיקרים שיש הפתעות וצריך לנסוע כשהחשמלית מבלה בטעינה. לטעון בבית, 7 שעות כל לילה, ואם מישהו צריך נסיעה פתאום במפתיע, משתמשים בג'ימני. אז קצת פחות נוח, אבל עובד טוב. אבל בתור רכב אחד-ממש לא בא בחשבון. במיוחד, כשבישראל מיצרים מחצית מהחשמל מפחם, שמזהם יותר מפליטת מכונית בנזין תקינה. את הגז מעדיפים למכור לאירופה במחירים מופקעים, וקונים פחם בגרושים מהסינים, ע"ח זיהום האוויר.
זה נשמע שאתה מאוד מנוסה עם רכב חשמלי, בוזי.
אני כנראה קצת פחות. 90000ק"מ עם רכב חשמלי בשנה האחרונה, ולמרות שחוץ ממנו יש עוד שלושה רכבי בנזין/סולר לא קרתה אף פעם אחת שלקחנו רכב אחר כי החשמלי לא היה טעון מספיק. להיפך, בממוצע הוא עם אחוזי אנרגיה זמינים גבוהים משמעותית מאשר רכב דלקי. הוא נע במהלך יום אופייני בין 55 ל80 אחוז טעינה, וברוב המוחלט של הזמן (כ20 שעות ביום בהערכה גסה) הוא עם 80 אחוז (אני מגביל אותו ל80 אחוז בהגדרות, למעט כשאני יוצא לטיול ארוך, כדי לשמור על הסוללה).
7 שעות טעינה כל לילה? בשעה טעינה אתה מקבל כ60ק"מ. אני מבין שאתה עושה בממוצע כל יום 420ק"מ? אם כן, המסקנה שלך כנראה נכונה. החשמלי לא מתאים לך.
המסקנות הנכונות הן אחרות:
1. יש לך עוד הרבה מה ללמוד על הנושא, לפני שתבין מספיק כדי להסיק מסקנות גורפות. המון.
2. לנסוע ברכב חשמלי לטיול בארץ זרה, טיול שבו גומאים קילומטרים רבים ביום ומסתמכים על עמדות ציבוריות לטעינה, עמדות שכזר אתה עוד לא מתמצא בהפעלתן, ולא יכול להפעיל את כולן, וגם כשהכול פועל זה בא על חשבון הזמן שלך, זה רעיון לא טוב. כך המלצתי תמיד, וגם כרגע, כשאני עם משפחתי באוסטריה, לא שכרתי חשמלי, אלא דיזל, מתוך ההבנה של המגבלות, ולמרות הנסיון הטוב עם רכב חשמלי בבית.
ואיך זה קשור לנושא של רכב חשמלי שכור בנורבגיה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי buzi_e4
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אם אתה מסתדר עם החשמלית זה מצוין, כי החשמל הרבה יותר זול מדלק, ולכן מבחינה כלכלית זה בהחלט ייתרון. לגמרי מסכים
אז תגיד לו שלא כל "אוטו חשמלי" זה אותו דבר ושלא לכל אחד מתאים רכב חשמלי בכלל, ולא רק בטיול לחו"ל.
ושאין דין איוניק 5 כדין כל הסיניות שרצות כאן כמו לחמניות אבל ממש לא נטענות אותו דבר ואם היית צריך להשתמש בהן ל-90,000 ק"מ בפחות משנה, כבר מזמן היית משליך אותן על המשווק שלהן ואולי אפילו תובע אותו......
כדאי גם לספר למי שמתגורר בעיר, בשכונות ישנות של בתי דירות משותפים ללא חניות צמודות ואין לו איפה להעמיד עמדת טעינה וצריך להסתמך על טעינה מעמדה ציבורית, כל העסק הרבה פחות משתלם. הרבה פחות. אולי ממש לא כדאי.
בשקט בשקט, בתוך הקבוצות הסגורות שלהם (כדי שהעולם שמסביב לא יידע עד כמה הם יצאו פראיירים), המחאות והתלונות כבר צפות. אל דאגה, עוד מעט יגיעו גם התובענות הייצוגיות. "הבטיחו לי שהטעינה תיקח כך וכך ובפועל זה לוקח פי 3". התביעות הללו לא יחזיקו מים, כי יהיה הכי קל להוכיח שהאוטו לכשעצמו בסדר, זה רק האידיוט שקנה אותו, לא ידע לבחור נכון ולא מבין שההתנהלות עם רכב חשמלי היא אפעס...שונה.
בינינו? זה היה כל כך צפוי. אישית אני לא מגיב ולא מתערב. לא רק כי הצרות של הטמבלים שהתפתו למציאה סינית כזו או אחרת לא מעניינות לי קצה של שערה בבית השחי, אלא אין לי כבר כוח לכל ה"אמרתי לכם" הזה ולחזור עליו כמו תקליט שבור - שהנושא הזה גדול ורחב ועמוק מכדי שיתייחסו אליו בשטחיות המאפיינת את "עיתונות הרכב". ששיקולי הבחירה צריכים להיות הרבה מעבר לעיצוב ולמחיר ולזמן האספקה ודיקלומים של מספרים ונתונים שאנחנו לא באמת מבינים עדיין, אלא אך ורק הבנה לעומק של איך זה באמת עובד וכמה מהר זה באמת יכול להיטען ואיזו תשתית נדרשת. גודש של פרטים טכניים שמוציא עשן מהראש ללקוח הממוצע של ג'יפון חשמלי.
אין ספק שבעתיד זה ישתפר. אנשים מאמינים שיפתחו, שימציאו טכנולוגיות חדשות. שיהיו פריצות דרך בתחום האנרגיה המתחדשת, בסעיף מהירות הטעינה. אתם תעמידו את האוטו בשמש לשתי דקות והוא ייטען במלואו וייתן לכם 2,500 ק"מ טווח + כוס קפה. בינתיים גם ינחתו כאן חייזרים ופניהם לשלום - באמצעות הסתייעות בטכנולוגיה שלהם, יומצאו גם המסע בזמן והמסע הבין-גלקטי דרך חורי-תולעת ונתחיל אשכרה לתור את היקום.
זה יהיה עולם חדש ואמיץ והעיניים כבר נוצצות בציפיה - אז אני רק שאלה - האוטו הזה שייטען ל-2,500 ק"מ תוך 5 דקות בשמש, יגיע לפני המסע בזמן והקפיצת-ראש לתוך חורים של תולעים, או אחרי?...................
לפעמים אני מקנא באנשים שמאמינים. זה כל כך כיף להאמין. קיצור דרך לא נורמלי. אשכרה מכווץ את החלל כמו חור תולעת. זה כל כך מקל על החיים. תשאלו כל בנאדם מאמין/דתי/חרדי.
יש רק בעיה אחת עם זה - אי אפשר להתווכח עם אנשים מאמינים ובטח לא לשכנע חרדי שאין אלוהים. זו הרגע שבו הם מקבלים חסימה במוח ומתחיל לצאת עשן. לפעמים כל נסיון כזה לנסות ולסתור את האמונה, ייתקל בתגובה זועמת. ואז ישתיקו אותך. גם בכוח.
שתהיה שנה טובה!
אני מבין, דרור, שכיף לך להצטייר בעיני עצמך כ"מתריע בשער" ולנסות להצטייר כך גם בעיני הציבור.
המציאות שונה לגמרי. אתה סתם מלקט ומצטט כאחוז אמוק כותרות מפה ומשם, ושופך עליהן 2000 מילה בכל תגובה, בלי כל מתן אפשרות להבין משהו מתוך הבליל.
במציאות מי שבאמת מעלה בצורה מסודרת וניתנת להבנה, את היתרונות, החסרונות, האתגרים והתענוגות שבאחזקת רכב חשמלי זה אני, ועכשיו גם אסף.
אם תכמת את הביקורות שלנו ושלך, תגלה שאנחנו כתבנו הרבה יותר, רק בצורה עניינית ובהירה.
אני לא מתיימר להבין את הפן טכני לעומק כמוך, ועד שאשחה בחומר הזה, אני לא כותב שום "מבחן דרכים" למכוניות חשמליות שיחטא למקצועיות.
אני רק רואה את המציאות בהשקה של הדברים האלה מהצד של מי שמוביל אותם, שאפילו שם, מתייחסים לרכב חשמלי כמו להשקת רכב ICE וככה זה גם נראה - או רכב יקר ומרשים אבל חד-פאזי.... כל הגישה לזה עקומה. מכוניות שלפני שעה יצאו מהבונדד ועדיין לא עברו מחזורי פריקה וטעינה ועדיין לא מספקות את הטווח המובטח ובכל זאת יוצאות לנסיעה ארוכה על מגבלות המעטפת והתוצאה - רכב שמתייבש ובקושי מגיע לאן שצריך... והכל בלו"ז צפוף שלא מאפשר להם לעצור בדרך לבוסט קטן של טעינה.
כי אם הם ידברו בלי להסס על הנושא הטכני כמוך, פתאום המציאה לא תהיה נוצצת כל כך, וב"עיתונות הרכב" השתרשה בשנים האחרונות הגישה שכמו ברשתות החברתיות, בכל מחיר צריך לפרגן - וכל מילה שניה תהיה "אליפות". כי עושה רושם שמערכת היחסים בין המדיה ליבואנים מבוססת על תן וקח. הכתבים מכייפים בהשקות, מקבלים מכוניות למבחנים כדי לייצר תוכן ופרנסה (גם כן פרנסה...) ובתמורה מזמררים הודעות לעיתונות ומפרטי אבזור ועיצוב, ומלהגים על איך זה נוסע ואיך זה יהיה להיט - ותו לא. כאילו הם עדיין ברכב ICE. אבל איך זה לחיות עם זה?.... סיפור אחר, במיוחד כשכל חשמלית מביאה איתה סיפור שונה לגמרי ומי כמוך (וכמו כל אחד אחר שבחר ברכב היותר טוב בשוק, שמתאים לצרכים האמיתיים שלו) יודע את זה.
קראתי הלוך וחזור את ההתרשמות של אסף - הן מהרכב והן מההתנהלות בטיול במדינה "חשמלית", הכי מפותחת בעולם מבחינת תשתיות טעינה וגישה לכל הנושא הזה - וקל מאוד להבין את המסקנות. ואז קראתי שוב. ושוב. כדי למצוא את הקאץ' ולוודא שההתרשמות לא מוטעית. ונאדה - אסף היה מאוד ברור. עולה הרושם שבשביל לחוות את העניין הזה, הוא הקריב משהו מאיכות החופשה. אלה דברים שמעבר למכונית עצמה. עובדה שגם אתה העדפת לשכור רכב רגיל בחופשה. כל עוד זה אפשרי כמובן....
ואני מנסה להסתכל גם רחב יותר. ויש כאן כל כך הרבה סעיפים ודברים להתייחס אליהם שבמכונית רגילה זה בכלל לא טורד את מנוחתו של אף אחד. בחשמלית בסוף יתרגלו, כי לא תהיה ברירה אלא להתרגל. רק איך יטענו את כל המכוניות של אלה שגרים בעיר ואין להם אפשרות לעמדה ביתית משלהם?... ואיך יספקו את כל החשמל להמוני כלי רכב כאלה?... מדברים על הצורך להקים עוד עשרות תחנות כוח. עשרות. ועוד המון שאלות שעדיין אין להן תשובה וכל מי שיושב מאחורי שולחן קבלת ההחלטות גם לא יודע לתת תשובה ברורה ומתחיל עם ה"אמונות" והתקוות שהטכנולוגיה תתקדם והאנרגיה תתחדש ושפתאום יצליחו להוציא יש מאין.
אוקיי. אם הם מאמינים, ומי אני שאתיימר להסיט אותם מאמונתם? נשאר לי לקוות שזו כבר לא תהיה הבעיה שלי.
אבל עדיין הייתי רוצה לראות שמציינים בלי להתבייש שזה עדיין לא מתאים לכל אחד ומתי זה כן יתאים לרוב הציבור - ואת זה אין לדעת. בינתים אני לא אוהב לנטוע באנשים תקוות שווא.
דרור, אם תעצור שנייה ותקרא, תראה שחנן מציין את זה שוב ושוב. אל תשליך על כתפיו את כל מחדלי עיתונאות הרכב ...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
ממש לא על כתפיו.
נהפוכו.
חנן הוא זה שנושא את דגל הביקורת נגד מקצועיות כתבי הרכב, ולצערם הוא צודק בכל מילה.
חנן גם חוזר ומדגיש כמה חשוב לבדוק לפני קניית רכב חשמלי שהוא מתאים למתאר הנסיעות ואפשרויות הטעינה.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
נכון.
ולכן, בגלל כל כך הרבה הסתייגויות, כל כך חשוב לציין שוב ושוב ולא להכליל את כל המכוניות החשמליות תחת אותם סופרלטיבים. כי גם החשמלית הטובה יותר - איוניק 5 - עדיין לא מתאימה בול לצרכים של רוב המשתמשים. מי ש"שקדי המרק מסתדרים לו בול" בטורים ושורות ישרים - נגיד כמו בשימוש של חנן, שעשה פרויקט שיעורי בית מקיף לפני שקיבל את ההחלטה - הרוויח ובגדול.
כמה מרוכשי החשמליות עושים שיעורי בית כאלה?
ובאמת, מה עם כל היתר?
כל מי שלא מתגורר בצמוד קרקע או שאין לו עמדת טעינה בעבודה, זה פשוט לא בשבילו. עדיין.
הבעיה היא ב-2030 או 2035, כבר לא תוכלו לבחור. והיי - 2030-2035 נשמע כמו משהו עתידני מגזרת המדע הבדיוני, אבל זה כבר מעבר לפתחנו ולא בעתיד הכל כך רחוק. בשנה הזו חדש יהיה רק חשמלי - ומכיוון שתהיה נהירה למכוניות ICE האחרונות בהחלט שעדיין ינועו על הכביש והרגולטורים לא יאהבו את זה, יוטלו עליהן כל מיני סנקציות, הגבלות ואיסורים. האם עד אז כל מיני אבני נגף בגזרה החשמלית ישתנו/ישתפרו?.... האם טכנולוגיית הטעינה תבצע את הקפיצה הנחשונית המובטחת?..... האם באמת יוקמו עוד 10, 20 או 30 תחנות כוח חדשות שיוכלו לספק את דרישות ההטענה של נגיד, 2 מיליון כלי רכב חשמליים???......
אולי. ואולי לא.
וכאן נכנסת האמונה שהתשובה היא כן - כדי לסיים את הויכוחים ולהשתיק את הסקפטיים כמוני.
אבל זה בסדר. עוד באירופה הייתי סקפטי.
דרור, גם אם חלק ממה שכתבת נכון - זה לא קשור לנושא הכתבה האינפורמטיבית נטו.
אתה יכול ומוזמן לגזור את התגובות מהסוג הכללי לדיון חדש. מבטיח לך שיש לי מה לומר.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
יה ברלי, מאיפה יש לך כל כך הרבה מה לכתוב על נושא שאתה חוזר ומודה שאתה לא מבין בו כלום?
שנה טובה ומחושמלת!
אתה מכליל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
מי שגר בעיר וצריך את הרכב ל- 10-20 ק"מ ביום, ויש לו עמדת טעינה ליד הסופר השכונתי, יכול להסתדר גם עם רכב חשמלי נחות יותר ולטעון אותו בזמן שהוא עושה קניות.
כל מקרה לגופו, זה המסר שחנן מנסה להעביר פה כבר הרבה זמן, ואכן לא לכל אחד זה יתאים.
מה יקרה עוד 10-20 שנה ? הייתי רוצה להאמין שלא יחסמו רכבי בעירה פנימית לפני שתהייה תשתית טעינה מספקת, אם כי ברור לי שבמדינה המטורללת שלנו אי אפשר לדעת כלום. בוא נתחיל מזה שממשלה תסיים פה קדנציה ...
תלוי איזה עיר !ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
מסתבר שבת"א (ואפילו בחריש אני חווה את זה) בעלי רכב פרטי מעדיפים אופניים/קורקינט
או להזמין מונית למרחקים קצרים,
העיקר לא להזיז את הרכב עד שהתנחלו בחניה בסביבת הבית.
רענן
ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
זו עוד כותרת מלוקטת, ללא בקרה.
שני מיליון רכבים יצרכו כתשעה מיליארד קוט"ש בשנה.
צריכת החשמל הארצית השנתית היא 68 קוט"ש, נכון ל2017.
אז מדובר בתוספת של כ13 אחוז.
זה יקח זמן, זמן שבו יצור האנרגיה המתחדשת יתגבר. כנראה אף מעבר לשלושה עשר האחוזים הנ"ל.
וזה טוב, גם בלי קשר למכוניות בכלל, כי זה מפחית את התלות ב"רעים" שמספקים נפט לעולם. זו אנרגיה משלנו, כחול לבן. לעתים אפילו פרטית ממש. מבוזרת בין מאות אלפי ספקים (נמרוד אחד מהם, עם הגג הסולרי שלו) . בלי יכולת אמברגו או יצירת נקודות לחץ.
אגב, חלק מהדיבור הוא בכלל הפוך, שצי הרכבים הנ"ל בכלל יעזור ליצרני החשמל לשטח את עקומת הצריכה ובכך להפחית את הצורך בעוד תחנות כוח, אבל עוד חזון למועד. עד שהצי הזה יהיה גדול ויעיל יש לא מעט פרויקטים בארץ של אגירת חשמל. צי כזה יכול להיות הפתרון, ולא הבעיה.
מעבר לעניין עצמו, אני מציע שבמקום לצטט כותרות שגויות, תהיה כאחד הגולשים שלא מכיר נושא כלשהו לעומק, ופשוט תשאל. אולי ימצא מי שיענה. בינתיים אתה כותב דברים בטון של אחד שיודע, ובפועל מטעה את מי שלוקח את הכתובים שלך כפשוטם.
אסף, אני מתנצל שזה על השרשור שלך, ובלי קשר לנושא, אבל בינתיים זה המקום הטבעי עד שתשנע את כל תת הדיון הזה למקום אחר.
הבעיה היום בדרום הארץ שאין לאן לספק את החשמל ביום מכל הייצור מהשמש,
לכן ממעטים בהקמת חוות סולריות חדשות.
הכיוון הוא מערכות אגירה (יש הידרו בצפון, סוללות ואפילו אגירת חום במינרלים).
הכיוון היותר מעניין שכנראה העתיד צופן לנו (באירופה כבר מדברים על זה),
ביזור ייצור החשמל למקומי.
כך שתחנות הכוח יעלמו לאט לאט ועל הדרך זניחת ה AC לתמיד
ומעבר להולכת DC בלבד (המרחקים יהיו קצרים כך שההפסדים ב DC לא יהיו מהותיים).
בפרט שכבר כיום כמעט כל הצרכנים הם DC בפועל אך כוללים המרה מ AC .
רענן
עכשיו תחשוב על הבעיה (אגירת החשמל) ועל הפתרון (בטריות של מכוניות חשמליות)
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk