חכה שיהיה לך מקרר. אז תתרגש על אמת. אחרי שבוע עוד יהיו לך ארטיקים
Printable View
חכה שיהיה לך מקרר. אז תתרגש על אמת. אחרי שבוע עוד יהיו לך ארטיקים
יש לי מקרר.
בבית.
ובקמפר.
זה דיון על צידניות ורשמים של מי שמשתמש בצידניות.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
ברור. ולכן חשוב להזכיר למי שקורא שצידנית זה אולי תוספת ליד המקרר אבל כמוצר עצמאי בשטח, ברוב התרחישים זו טעות שלא כדאי לזרוק עליה כסף.
אני יודע שאתה מחזיק בדיעה שונה אבל במיעוט.
בועז, זאת פניה אישית, מכיוון שבחרת להסיט את נושא השרשור.
תסתכל כמה אנרגיה (תרתי משמע) אתם מבזבזים פה על שרשורי מצבר צרכנים, ומערכות חשמל נוספות ברכב.
אחר כך, שב עם עצמך בשקט חמש דקות, תן לצעקות בראש להרגע, ונסה להכנס לראש של מי שמחזיק רכב שטח בשביל לטייל ולא בשביל לחנות. אחר כך בשיא הכנות, שאל את עצמך אם אין המווון אנשים להם מתאימה צידנית מהסיבה הפשוטה שהיא בדיוק מה שנדרש להם, ולא מילימטר יותר. אנשים כמוני, שיוצאים לטיול של יותר מיומיים אולי פעם בשנה. וגם לא כל שנה.
כאלו שאוהבים גם לחנות במרחק של כמה עשרות מטרים מהאוטו (מפנה אותך לשרשור ג'ריקן עם ברז, לעומת מיכל מים מובנה עם משאבה).
הרוב המוחלט של הגולשים כאן לא יצליח לדלג מעל המשוכה המחשבתית הזאת. אבל אני מאמין בך.
אני מכרתי צידנית מעולה, אולי הטובה ביותר שניתן להשיג בארץ, מהסיבה שהיא התחילה להיות דומה מדי למקרר, וזה לא התאים לי.
רוב אם לא כל שרשורים המצברים לצרכנים ובעיות תפעול מקרר ברכב הם כפילויות של דברים קיימים שאנשים לא קראו לפני שהתקינו ומבקשים שוב מאותו הדבר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
חיווט למקרר זה משהו די פשוט שאפשר לבצע פעם אחת.
כנל בחירת מקור האנרגיה.
זה מפוזיציה של מי ששילם שכר לימוד לא קטן בדרך, בין השאר כי לא היה כאן מידע כזה, שכעת קיים בשפע. אולי יותר מידי.
אתה מתאר את רוב הטיולים שלנו, ואני מתקשה לראות חזרה לצידנית בלבד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
כך שבסוף אין כאן נכון ולא נכון, זה עניין של העדפה אישית.
יש מי שנלחמים על הצידניות לפני שניסו מקרר.
אני בהחלט מבין מי שבוחר בצידנית בגלל שלא רוצה להכנס להתקנה, אבל פחות מתחבר לטיעוני כנגד ממי שמייחסים ניסים ונפלאות לצידנית בשטח או בכלל לא ניסו מקרר.
איל, מקרר הוא הפתרון הנכון הראשון בכל תרחיש שרק תוכל לחשוב עליו כשיש לך אנרגיה לספק ( ברכב).
אפשר לפתוח על זה שרשור נפרד בכדי לא לקלקל את זה.
חדוב רק להגיד את זה ליד הדיון על צידניות על מנת שמי שקורא את השרשור הזה יבין שכבר יש פתרון הרבה יותר נכון ושגם לא עולה הרבה יותר וגם חוסך המון מקום ברכב
יש לי מקרר ואני משתמש בו לטיולים של מספר ימים. לא מחזיק אותו קבוע ברכב.
אך לטיול חד יומי ואף לטיול שכולל לינה בערב קודם אני משתמש בצידנית רכה טובה מדקטלון. מספיקה לי בהחלט ליום ונוחה לי בהרבה מאשר ההתעסקות עם המקרר שבמקרה הפרטי שלי פחות נוחה.
המקרר שלי לא שוכן קבוע ברכב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי assafy
״ההתעסקות״ לפני הטיול היא להניח במגש ולחבר לחשמל.
ההבדל ביחס לצידנית הוא נטו ה״קליק״ של החיבור לחשמל.
מה ההתעסקות הנוספת שיש לך כדי להחזיר לרכב?
יש לי מקרר ומשתמש רק בצידנית ולא סתם צידנית אלא של הבזול
עוד לא פגשתי טיול שזה לא הספיק , גם בטיול של 5 ימים יש פעם ביומיים תחנת דלק , קרח וארטיק.
( ולא , אני לא מוכר אותו . שוקל לרשום אותו בצוואה )
Sent from my iPhone using Tapatalk
זה מהות ההעדפה האישית..ציטוט:
נכתב במקור על ידי הדסופה
בטיול שטח ארוך אני לא רוצה לראות כביש באמצע.
מצויין. זה דיון על צידניות. ליתר דיוק חוות דעת על מותג ספציפי. הדיון 'מקרר או צידנית' קיים כאן באתר בהמון וריאציות.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
במקרה הפרטי שלי, הרכב חונה במרחק מה מהבית כשיש לי גם 25 מדרגות. המשקל העצמי של המקרר לא מבוטל לעומת משקל נמוך בהרבה של צידנית רכה בתלה כתף גם בתוספת של שני קרחונים ובקבוק ליטר וחצי קפוא שאני שם לצורך הקירור (ונשאר קפוא גם בסוף היום).ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
זו הצידנית שאני משתמש בה: https://www.decathlon.co.il/iw/%D7%A...jectID=2567135
כאמור לטיולים יומיים ולא גדולים, מספיק לארוחת בוקר וצהריים, בקבוקי שתיה ובירות.
אני מטייל בטנדר. טיול ארוך אופייני שלי הוא של 4-5 ימים בלי לצאת מהשטח.
אני משקיע הרבה מחשבה בלשמור על משקל מינימלי של הטנדר.
משקיע עוד הרבה מחשבה בלשמור על פשטות.
מה שאין לך - לא יתקלקל.
זו הסיבה שאין לי 'מערכת מים' משוכללת אלא ג'ריקן עם צינור וברז.
וזו הסיבה שבטנדר אין לי מצבר צרכנים ומערכת חשמל כפולה.
וזו אחת הסיבות בגינן אני נשאר כרגע עם צידנית טובה ולא עובר למקרר.
מקרר - צריך חשמל. הרבה חשמל טוענים כאן סופרי האמפרים למיניהם. כל כך הרבה שכדי שהוא יהיה יעיל צריך מצבר צרכנים. כלומר מערכת חשמל כפולה.
יש הטוענים (אני ביניהם) שברכב טיולים שמטייל יותר מאשר חונה (שלא כמו קרוואן או קמפר) לא צריך מצבר צרכנים ואפשר פשוט לנתק את החשמל מהמקרר כשמדוממים את המנוע כך שהוא יעבוד רוב היום ולא יעבוד רק בשעות הלילה.
ועדיין מקרר לא בא לבד. הוא מביא איתו סיבוך. עוד תת-מערכת שיש בה גם סיכונים.
יותר גרוע - מקרר מביא איתו תלות. מרגע שאני אטייל עם מקרר חלק ניכר מהתפריט שלי יתבסס על מזון שצריך קירור. כרגע אני יכול לצאת תמיד עם ארגז אוכל בלי צידנית אפילו ולחיות טוב בסטנדרטים הצנועים שלי. גם כשאני אורז צידנית היא לפינוקים - בשר (ונקניקיות) לשלושת הלילות הראשונים, בירה, אולי איזה גבינה טובה. רוב האוכל שלי בכלל לא בצידנית אלא בארגז פלסטיק.
אני גם משתמש במינימום כלים. וככה גם חוסך במשקל הכלים וגם בכמות המים כי יש פחות לשטוף. יש כאן אנשים שגומרים בשלושה ימי טיול 50 ליטר מים רק על שטיפה. אני יוצא לחמישה ימים עם 20 ליטר ומחזיר בדרך כלל בין 10 ל 15. המזון המקורר זה יותר להכין ויותר כלים שצריך לשטוף.
ככה שהמקרר הוא קצה קרחון (כן, כן... מחיאות כפיים על משחק המילים הנפלא) של ביזבוז, סיבוכיות וצריכה - כולם מיותרים בעיני.
כאשר אני סה״כ רוצה שהקבב שעולה 73 ש"ח לקילו לא יתקלקל גם בלילה השלישי כי חבל עליו, ושהבירה ביום הרביעי תהיה צוננת מספיק - צידנית טובה מספקת בדיוק את זה. חבל לי להשקיע חשמל ומצבר ועוד מים ובסוף משקל וסיבוך - בשביל מה שהקופסה המבודדת הזו עושה מספיק טוב.
נכון. עם מקרר יהיו לי ארטיקים גם ביום השביעי של הטיול. אז מה? אין לי צורך בזה.
וכאמור. יש לי מקרר. אני יודע איך זה. בקמפר זה חובה לדעתי ושם הוא נמצא. עם מערכת חשמל כפולה והכל. בחרתי לא לשים אותו בטנדר.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
זה לא קורה לך הרבה אבל כאן זה פשוט קשקוש לצורך הצדקת הבחירה בלי טיעון לוגי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
אם אתה צורך אוכל מסויים שלא צריך קרור אז אתה לא צריך קרור.. זה עומד בפני עצמו.
לא משהו שיכריח אותך לשנות תפריט.
עד שנה מסויימת, אכלנו בטיולים הרכובים מה שאכלנו בטיולים הרגליים.
עם צידנית שמחיר שלה היה כשקל לליטר אחסנה.
זה בקודי נחשב ארגז מבודד.
אני עדיין אוכל בטיולים רכובים כמעט מה שאכלתי בטיולים רגליים.
בקמפר לעומת זאת עם המקרר אנחנו מתבססים הרבה יותר על אוכל שדורש קירור. כך שזו טענה מבוססת.
שים לב לא טענתי שזה הכלל טענתי שכך זה אצלי.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
הנחת העבודה היא שרוצים בשטח לאכול אוכל שדורש קירור כמו בשר ומוצרי חלב.
רוצים שתיה קרה. יש שיפריסו וירצו גם גלידה.
אני מת על כל המתחכמים ש״מסתפקים״ בצידנית בגלל הםשטות התפעולים.
אין קשקוש גדול מכך!
במקרר של 45 ליטר כל מה שיש פה ניתן לאכילה ושתיה.
אין בזבוז עצום על קרחונים.
לא צריך להחזיק צידנית נפרדת לכל יום טיול.
לא צריך לחשוב אם לפתוח או לסגור.
האוכל לא מתקלקל בגלל ששחה במי הפשרה.
אס נכון, צריך לסלול כבל פשוט לתא המטען/ארגז.
אפשר להשתכלל ולשים מצבר לגיבוי עם או בלי לטעון אותו. זה הכול כבר אקסטרות למי שאוהב לשחק אבל אפשר גם סתם להחזיק סוללות כמו פאוור בנק לטלפון ולחבר אליהן את המקרר בלילה. מי שלא רוצה לא חייב להסתבך.
אהה, אפשר גם לתת לו ככה בלי חשמל ואז המקרר נהיה סתם צידנית.
כן, כמו זו המשוכללת אבל ביום השני שלה כי למקרר בידוד פחות גבוהה.
נסו לחשוב למשל מה יקרה אם תרצו לצנן בקבוק מים שלא היה בצידנית וקורר מראש בבית.
זה ימיס מהר מהצפוי את הקרח.
במקרר אני כל הזמן מכניס משקאות מהמלאי החמים שבאוטו.
זה לגיטימי לאהוב את הספרטנות והמסורת של הצידנית ולהרגיש איך זה לצאת לטבע ולהתמודד עם האתגרים כמו פעם. אני בהחלט מכבד מי שזה עושה לו את זה וככה אוהב.
אבל דחילק, אל תספרו שזה גם יותר נכון ונח כי זה לא.
אפשר לעשות טבלה מסודרת שתוציא את הצידנית מגוכחת כאביזר ראשי מול מקרר שטח אבל אני מקווה שהרעיון ברור.
בשורה התחתונה הבקשה שלי היא שאל תטעו אנשים. ספרו מה היתרונות והחסרונות של כל שיטה ותבחרו מה שאתם אוהבים.
לא תשמעו ממני ציוץ של מחאה.
נ.ב-
למנהל שבחר את הכותרת הזו:
יש בה משהו מזלזל על עצם הדיון. הייתי מוחק ממנו את הכינוי ״חסר תוכלת״.
בסופו של יום 90 אחוז מהדיונים באתר הם לכאורה חסרי תוכלת גם בלי התיאור הזה. לא מכבד את המשתתפים בדיון שחלקם הגיב בכלל לדיון עם כותרת שונה ועכשיו יצא מהקשרו
חושב שיש הרבה הבדל בין טיול לבד לטיול עם ילדים.
צריך הרבה יותר אוכל כשמטיילים במשפחה, ולילדים יש העדפות קולינריות מאד ספציפיות (בדר״כ צ’יפס ושניצל שדורשים הקפאה).
טיילתי הרבה עם צידנית אבל בשלב מסוים נמאס לנזוף בילדים על ״משמעת פתיחות״.
Sent from my iPhone using Tapatalk
בועז. הדיון חסר תוחלת כי אף אחד לא ישתכנע.
אבל הוא דיון לגיטימי.
בעיני אוכל שצריך להכין ולטרוח סביבו הוא לא 'כשר לשטח'. אתה חושב שזה מגוחך להסתפק במה שאני מסתפק בו וזה גם בסדר. תגחך. אבל אני מסביר מה טוב בשבילי לא מה טוב בשבילך.
אז גם אם דעתי לא פופולרית היא בכל זאת דעה. אל תהפוך אותה ללא לגיטימית בזה שאת ההעדפות שלי תציג כבלתי סבירות.
אני לא בוחר בצידנית מקמצנות (יש לי מקרר) או מחוסר היכרות (יש לי מקרר). אלא מבחירה כי ככה טוב לי.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אסף,
לא מבין מה אתה רוצה.
תבחר מה שבא לך כי ככה אתה אוהב וזה מה שמתאים לך. לא תשמע ממני מילת ביקורת.
מה שטענתי הוא משהו שכנראה גם אתה יודע והוא שמקרר הוא פתרון יעיל יותר מצידנית.
אחרת גם בבית ובקמפר היו לך צודניות כנראה…
בחרת מסיבות אמוציונליות בצידנית או שלא מתאים לך קו חשמל. הכול טוב אבל אל תמכור סיבות לא נכונות כמו עדיפות טכנית לצידנית בשביל להצדיק את הבחירה.
הסטת דיון ענייני אינפורמטיבי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
נכשלת בתרגיל המחשבתי שקיבלת.
הגבת בזלזול על כל צורך שהוא שונה משלך.
ואתה נעלב מהכותרת.
אני אומר לך קבל עם ועולם. מקרר מתעלה על צידנית בכל פרמטר טכני.
ועדיין.
מי שמטייל יומיים, אולי גם שלושהפעם באף פעם;
לא מעוניין לתפוס נפח גדול בבגאז (רוב המקרריסטים גם מוסיפים מגירה, ומקום מסביב לאוורור);
אוהב לקחת את הארוחה וגם את המחנה קצת רחוק מהאוטו;
לא מעוניין לחבר שום דבר חוץ ממטען לפלאפון לאוטו.
אוהב לנסוע עם רכב שלא שוקל הרבה;
הפעמים היחידות בהן קנה קרח בתחנת דלק, היו כדי למלא תרמוקן מים לילדים לטובת ימי הולדת בחצר;
ולא אוכל ארטיקים (גם בבית).
יכול בהחלט להגיע למסקנה שהוא מעדיף צידנית, וזה לא יהיה קשקוש.
ועוד משהו,
אצלנו בסוף כל טיול ולפני הנסיעה הארוכה הביתה, יש טקס של עצירה בתחנת דלק לקפה או מסעדה. שם הילדים גם מקבלים חטיף או גלידה של סוף טיול.
גם אם היה מקרר עם ארטיקים, הטקס הזה היה קורה. כיזה טקס של סוף טיול.
עכשיו,
שים לב להבדל בינינו.
אני בהחלט מבין ומכבד את העובדה שלך ולרבים טובים אחרים, מקרר הוא הפתרון האולטימטיבי. מוזר מאוד שקשה לך לעשות את אותו הדבר.
ולמען הגיולוי הנאות,
היה פעם מקרר. אחרי שבמשך שנתיים גיליתי שהוא לא יוצא מהמחסן, הוא עבר הלאה לידיים שכן היו צריכות אותו.
נ.ב.
כתבתי את זה כבר,
אין סיבה שבפעם הזאת אתה תבין,
כל התגובה הזאת נובעת מאגו דפוק שלי שלא מאפשר לי לעשות את המעשה הנבון ולסתום.
- - - Updated - - -
אני מסכים עם מה שכתבת במאת האחוזים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן