טיול על פי"אל מערב הנגב" של אסף ה 25-27/6/06

אז ככה.
אין עדיין תאריך מדיוק אבל זה יהיה במאי (הייתי עושה אותו מחר אבל יש מגבלות של חיילים מ"גרעין" החבר'ה).
דבר ראשון הזמנה פתוחה, מי שבא ברוך הבא.
רק הבהרה, אנחנו כבר 4-6 כלים מלאים חבר'ה חיילים.
וכשאני אומר חיילים אני לא מתכוון קבע.
אין בנינו אף אחד מעל גיל 20.
עוד הבהרה שלרוב הנהגים זה טיול ראשון. ואנחנו מדברים על כלים רכים יותר ופחות(כמה פראדואים סורנטו וג'ימני או שניים)

ההבהרות נועדו כדי שאנשים שאולי לא יהנו בחברתנו ידעו לאן הם מגיעים.


רק כמה שאלות לי לחבר'ה המנוסים יותר (ובמיוחד לכותב אסף)
המסלול המתואר שם, עובר בשטחי אש? אפשר לעשות אותו בחמשוש (רק חניון לילה בחמישי, וטיול בשישי-שבת)?

עוד שאלה, אתם חושבים שכדאי לי לשדרג את המפות סימון שבילים שלי מ94?

ושאלה אחרונה. נשק. כן או לא?
יש בנינו ויכוח אם זה הכרחי.
אני יודע שבטיולים שבהם הייתי במושב האחורי לכל האבות היה נשק.
אבל מצד שני לא תמיד היינו כמות האנשים שאנחנו היום. מה דעותיכם?

אם יהיו לי שאלות אני אציק עוד. וכשיהיה תאריך אני אפרסם כי אני באמת אשמח לחבר כמה פרצופים לשמות בפורום.
תודה מראש

יצאתי טמבל.
שכחתי לתת לינק לכתבה למי שלא מכיר
http://www.jeepolog.com/112.html

מה גם שאם למישהו יש משהו להעיר על המסלול...

המסלול רובו בשטחי אש. בשביל להיות שם ביום חמישי אתם יכולים לנסות לתאם, צריך לעשות את זה עם מפה ביד. תתכוננו לקבל תשובה שלילית.

נשק? לא צריך נשק בשביל לטייל בארץ ישראל, בפרט לא באזורים האלו. מצד שני, אתם חיילים, יש לכם נשק - אם בשביל ההרגשה הטובה שלכם מישהו מכם צריך להיות פראייר ולהסחב עם מקל, תהנו.

*** בקשה מהגולשים הוותיקים - אני יודע ששאלות על נשק בטיולים מדליקות אותכם - עשו טובה ותוותרו ***

פאול, אם יש דבר אחד חשוב - תשמרו על התדמית שלנו. לפי מה שאתה מתאר רוב-רובם של האנשים לא מטיילים קבועים. תדאג לפחות אתה שאתם מקפידים על הכללים הבסיסיים - לא לרדת בנסיעה משבילים, לחנות רק איפה שאפשר - והכי פשוט, בחניוני הלילה המותרים שמסומנים במפות או במקום שאסף הציע. תדאגו לנקיון מושלם אחריכם, אל תשאירו בדל סיגריה, אל תשאירו שקיות זבל בחניון - נשמע טפשי אבל כל כך הרבה אנשים עושים את זה. אין פועלי זבל במדבר. אתם נוסעים לאזור מרוחק אחרי שיא העונה, זמן מצויין, לא תתקלו בהרבה מטיילים - תהנו מהשקט. אם אתם פוגשים פקחים - תתנהגו כמו בני אדם, הם עלולים להדלק מראש מחבורה של SUV מלוקקים מלאים בצעירים, כי מה לעשות זה הנסיון שלהם כמו גם של שוטרים... תתקנו את הרושם שלהם, תשברו להם את הסטראוטיפ. הפקחים הנוכחיים בשמורת הר הנגב הם באמת בסדר גמור.

לגבי שיטחי אש - מסלול
לשאלתך, מומלץ לישון בחמישי בתחילת המסלול, מקום נחמד הוא החניון של בורות לוץ, 3 ש"מ צפונית לתחילת המשסלול יש חניון ליילה מסודר אם פח אשפה לפינוי פסולת וברז מים. (אל תתרגלו, בחניוני לילה האחרים באיזור אין) את תחילתו של המסלול (עד בארות עודד) אפשר לעשות גם ביום חול, את השאר צריך לחכות שיפסיקו לירות...

עירא

קודם כל תודה.
נמרוד, אתה יכול לישון בשקט, אני אומנם חדש בשטח כעצמאי, אבל אני מטייל בארץ מגיל 0 וחונכתי לשמירה ערכית על הסביבה.
אצלנו גם מסטיק לא עף מהחלון לא בנגב ולא בתל אביב.

לגבי נשק, רק עם איזה צעיר יתנדב אז נרשה לו.

לגבי שטחי אש הטיול עצמו מתוכנן לשישבת ורק שינה בחמישי, ראיתי שהחניון לילה עליו אסף ממליץ מחוץ לשטח אש.
השאלה מתי אפשר להתחיל ביום שישי? נגיד ונוכל להיכנס לשטח אש רק בצהררים, אפשר להספיק לחניון בבור של פארן עד הלילה?

עכשיו עניין רציני יותר מהכל.
עקבתי אחרי הסיפור דרך על המפות שלי (93 ו95) וחצי מהדרך של אסף בכלל לא מסומנת אצלי כדרך אלא כנחל! המפה שלי לא מעודכנת או שאני צריך לצאת מהקופסה ולהבין שאם זה נראה כמו דרך זה דרך?

שלכם בבילבול, פול

רשמית שטחי אש מתפנים בימי שישי בשעה 12:00..

רשמית כי כולם רוצים הביתה ואף אחד לא רוצה לצאת צפונה בצהריים אבל יש את המשוגעים שמתאמנים גם עד 12:00 ודוקא באזור שאתם הולכים אליו יש כאלו שמתאמנים גם בשבת וחג לפעמים.

הרבה פעמים היינו בערוד-יותר מפעם אחת ראינו אימונים בסופ"ש וחגים למרות שהשטח היה במוצהר ריק, גם בפעם שהשקענו ותאמנו כמו שצריך עברו אמריקאים מעל הנחל ביעפים נמוכים,יבש\רטוב זה לא מרגיע כשאתה רואה מטוס נכנס ליעף לכיוון שאתה רוצה להיות בו.

אפשר להגיע עד לפארן אם אתם נכנסים בצהריים אבל זה לחוץ למדי,לא משאיר זמן לתקלות ולהפסקות נורמליות.
תנסו לתאם,קצת בעייתי אבל ישאיר לכם הרבה מרווח להנות מהטיול ולהיות שקטים-אם תצליחו לדבר עם מתא"ם דרום הם יגידו אם השטח פנוי או לא.

כל הדרך על שבילים שמסומנים במפה. בחלקם בלי סימון שבילים, אבל גם השבילים ללא הסימון-שבילים קיימים בשטח, והם שבילים שכלי רכב צבאיים משתמשים בהם באופן קבוע- ולכן קשה לי להאמין שתהיה בעיה לנסוע בהם.

אסף.

סדר גודל של זמנים: אנחנו ישנו בחניון בורות לוץ, חצינו את הכביש ונכנסנו לערוד בסביבות 10 בבוקר, יצאנו בצידו השני סמוך ל 16:00. היינו 8 רכבים בערך, בלי תקלות בדרך (פרט לזו שגרמה לנו להכנס למסלול ב10), וכללנו 3 עצירות אוכל מלאות, טיול קטן בבארות עודד, וחיפוש מתיש אחר הכתובת על סלע טוביה.

תהנו.

אם משהו לא ברור בסיפור הדרך- אולי הקיטוע הבא מהמפה יעזור.
1- שם עוזבים את השביל האגום לכיוון המטווח
2- הT בסוף המטווח בו פונים לכיוון הכרכום
3- כאן מגיעים לנחל כרכום
4- השיטה של הכרכום ואחריה עוזבים את הכרכום לשביל מטפס על שלוחה

שים לב שכל הדרך על שביל, ואפילו אין סימון של ג'יפ סגול כזה עם קו עליו (מה שזה לא אומר).

אסף.

והנה עוד קיטוע- ממפה 1:100000. גם כאן של השבילים קיימים במפה.

אסף.

יואב תודה על התיזמון זה יעזור לי מאוד.

מסקנה אחת ברורה מהשירשור, אני צריך מפות חדשות!!!
לפי הבדיקה האחרונה של המפות הן ב93 והעידכון האחרון בהן נעשה ב90.
זה מספיק זמן כנראה כדי שנחלים יהפכו לשבילים.

מחר נדבר עם צבא.
היתרון הוא שאנחנו לא לחוצים על תאריך מסוים, אז אפשר להוזיז את הטיול לפי צריכי צה"ל (במיילא צה"ל משפיע לא מעט על הסד"כ שלנו לטיול)

ראיתי באיזה שירשור שמועה שאיזה מפה מתעדכנת בקרוב.
יש על זה עובדות?
יש סיבה לחכות טיפה עם הקניה?

יום עצמאות ששמח!

עוד שאלה שעלתה בחבר'יה.
מה אורך המסלול המתואר בסיפור דרך?

תודה

טוב.
יש תאריך. ערב היציאה הוא ה25-6-06 יום חמישי.
חזרה בשבת.
(אם למישהו מהמנהלים יש כוח אתם מוזמנים לשנות את הכותרת כי אני לא יכול)
מי שרוצה לבוא אנחנו נשמח.
רק תזכורת שמודבר על טיול של חברה 18-20 עד עכשיו בלי יוצא מן הכלל.

עכשיו לבעיות ניווט קלות.

קניתי מפות חדשות (מזל טוב לי) ובמפות נראה שכל תוואי היום השני שמתואר בסיפור דרך, וגם בהתאמה לקטע המפה שאסף צירף לא מזמן הוא דרך אפר אסורה לכלי רכב ומסומנת בג'יפ סגול עם פס עליו בתחלתה ובסופה.

מה פשר הקקי הזה?! ועוד כתוב מאחורי המפה שאסור ליסוע בשטחי שמורת טבע בשבילים שאינם מסומנים בצבע.

אז השאלה היותר חשובה, האם באמת יש איסור נסיעה בקטעים אלה מתוך איזשהי שמירה על הטבע ואז כמובן שאני לא אחשוב על ליסוע שם.
או שזאת סתם אכזריות של רשעות שמורות הטבע או פדנטיות של משרטט המפות?

אם זאת סתם קרציתיות של גורם כזה או אחר, אני אסתבך אם אסע שם? יש סימון בשטח שאומר שהכניסה לרכב אסורה ואני לא יכול להעמיד פני בור?
אם אין סימון, אני אמור לדעת איכשהו שאסור?

עוד עניין קטן,
בשביל סוף היום הראשון ותחילת השני צריך קטע קטן מתוך מפה מספר 17,
אם מישהו יוכל להעלות את הקטע הזה כאן,
מדובר במפגש של נחל ערוד עם כביש 40 וקטע קטן דרומה.

תודה!

באופן כללי, אתה עולה על סוגיה בעייתית שנדונה הרבה פעמים, כולל בבתי משפט. האם דרך שפרץ אותה בולדוזר צבאי, ונוסעות בה משאיות צבאיות באופן קבוע, אבל אינה מסומנת בסימון שבילים- היא אסורה לנסיעה לאזרחים?
מה בכלל התוקף החוקי של סימון שבילים (שמבוצע על ידי וועדה שהיא חלק מהחברה להגנת הטבע שהיא מלכ"ר ולא גוף סטטוטורי)?
איפה בחוק שמורות הטבע מוגדר שאסור לנסוע בדרכים הללו?
שים לב למפות מתוכן צירפתי למעלה קיטועים. שם כל השבילים מסומנים. לא בסימון שבילים, כי לא מדובר במפות סימון שבילים. אבל השביל מסומן במפה. ושים לב- זאת המפה של רשות שמורות הטבע. שהיא כן גוף סטטוטורי.

לדעתי זה אומר שמותר לנסוע שם. אבל זו דעתי... ואני בכלל משתמש במפות מלפני העידן של מה שהגדרת כ

ציטוט:

---

הקקי הזה?!

---

במפות ישנות זה לא מסומן.

אסף.

יש פואנטה במה שאתה אורמ עם המפות 1:10000 שהן אין איסורים.
אבל אני לא רוצמה לךהגיע לבית משפט.
אם עוצר אותי פקח ורואה שאני מטייל עם מפה ישנה שבה לא מופיע איסור,
זאת הייתה חובתי לדעת?!

אהה, ובקריאה שניה ראיתי שאני קצת לא ברור בהזמנה.

מי שבא, ברוך הבא. גיל זה רק בראש.
רק שיקח בחשבון שזה גיאי המטיילים עד כה. במיוחד שלרובם זה טיול שטח ראשון הן כנהגים והן כנוסעים.

אף אחד לא מחייב אותך לטייל עם מפות סימון שבילים מעודכנות.
חבל להתעמת עם פקחים. הם, בסופו של יום, אנשים יקרים שעושים עבודה חשובה. חלקם מתנהגים כמו שריפים, אבל רובם לא. הסיבה שהם לא רוצים שייסעו בדרכים ללא סימון שבילים היא שהם לא סומכים עלינו, המטיילים, שלא נטעה בדרך- ואת זה אמר לי פקח. יש גם מקומות שאסור לנסוע בהם מסיבות של שמירת טבע (הדרך שליד הר כרכום, לדוגמה) אבל זה לא המקרה. אם פגשת פקח בכניסה למסלול, תסביר לו בדיוק לאן אתה נוסע, אם צריך להוציא מפה, תוציא אתה את המפה 1:100000 או את המפת סימון שבילים הישנה שבה לא מסומן "אסור לנסוע". חשוב שהוא יראה שאתה בטוח ויודע מה אתה עושה. אל תשכח שלרכבים צבאיים הם מרשים לנסוע שם. שים לב שעל רמת שזר יש שתי דרכים. אחת מסומנת כ"אסור" והשניה לא. גם במקומות אחרים זה כך. שים לב לניואנסים האלה במפה.
ציירתי לך קו כחול. שים לב שגם בסימון שבילים הוא לא עובר במקומות שמסומנים "אסור" (אלא אם כן זה כבר השתנה)

אסף.

אוקיי,
צרה חדשה.
התקשרתי למוקד תיאום של פיקוד דרום,
ונאמר לי שם ש6 ק"מ אחרי הכניסה לשטח האש (בנסיעה בנחל ערוד) מגיעים לאזור מצררים ואסור להיכנס לשם!

אני לא יודע מה לעשות!!!
לא בא לי לעלות במחולות השמיימה, וגם לא להסתבך.

מישהו יכול להעיר את עיני?

לא ברור לי בדיוק מתי אתה תיהיה בשטח הזה
כללית זה שטח אש פעיל ביותר .
במהלך השבוע אין מה להתקרב למקום
בשבתות תחליט לבד .
אני עברתי שם כמה פעמים בשבת ( גם לאחרונה )
המסלול בקלות יכול להיות קשה עד בלתי עביר לרכב 4X4 קל .
במקום יש הרבה שבילים לכל כיוון
אתה צריך לדעת לנווט טוב
רצוי מאד שיהיה נשק ( לא לעשות מטוחים פירטים !! ) ;-)
וכשאתה כבר מוצא את עצמך בתוך שטח האש לא לרדת מהשביל להקפיד לנסוע במדויק אחד על עקבות הרכב שלפניו .
תחשבו טוב את גורם הזמן כך בחשבון אפשרות לתקלות .
רצועות גרירה חובה !
לא רצועה אחת כמה רצועות .

*****
איציק

העניין הוא שגם בשבת יש איסור כניסה לשטח הספציפי ההוא כי שי שם נפלי מצררים.

מלחיץ אויתי הרעיון של לטייל בין נפלים וכל כן המסלול הזה מבוטל מבחינתי.
התכנון החדש הוא כדלקמן:
ישנים בחמישי בחניון לילה שבקצה (המערבי) של מסלול נחל נקרות.
קמים, נוסעים את נחל נקרות לתוך נחל ערוד וישנים למרגלות הר עידו.
בשבת נוסעים צפונה לכיוון מעלה רמון, נראה ת'מעלה.
נשמע מה יש לנהגים להגיד.
או שנעלה
או שנמשיך מזרחה בדרך השחורה (18240) חזרה לכביש 40

קודם כל, מישהו בא?
מעבר לזה, במפות אין קטעים שמוגדרים עבירות קשה וזה טוב.
אנחנו מחפשיםפ טיול בשביל לנשום אויר יבש
לא בשביל שום דבר אחר.

יש למישהו מידע חיוני לתרום על המסלול?

התכנון של יום שישי קצר מידיי לטעמי.
אקטע המערבי של הנקרות הוא נוח מאוד לנסיעה (אפשרי לעשות אותו גם ב-40 דקות של נסיעה מהירה מאוד) ולדעתי תגיעו לחניון ליילה מוקדם מאוד. אתם יכולים להוסיף ביקור בבארות עודד וטיפוס רגלי לתצפית של הר עידו.

עירא