Printable View
שלום
למרות שהרבה נוטשים את הסיקס שלהם בזמן האחרון, עדיין יש, למזלם, פראיירים שחושבים לרכוש אחד.
השאלה העיקרית היא איך ומה העלות בתחזוקה ואחזקה של רכב לטיולים בלבד.
הכוונה לטיול של פעם בחודש (מקסימום).
אחזקה מכנית, ביטוחים והאם זה מטופש להחזיק רכב לטיולים בלבד?
תודה רבה
עודד
מטופש להחזיק רכב בכלל (-:
ורכב שטח בפרט.
רכב זה מחלבת כספים של המדינה יצרני הרכב מוכרי הרכב והחלפים ועוד ועוד.
השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך, האם אתה מספיר טיפש להחזיק רכב שטח.
אשר לעלויות.
רכב לא מיושן (עד 15 שנה)
טסט - 1100 ביטוח 2300.
רכב מיושן (15 עד 20 שנה)
תוסיף עוד בדיקת בלמים (100 שח בערך)
רכב ישן (20 עד 30 שנה)
טסט כול חצי שנה + בדיקת בלמים. כ 300 שח יותר מרכב לא מיושן.
רכב אספנות - תוריד בחצי טסט + ביטוח. כל השאר זהה לרכב ישן.
חלק מעברים את הרכבים טסט דרך מוסך (חוסך בבלבולי מוח) כ 300 שח להעברה.
תחזוקה שוטפת - כאן המחירים לא קבועים כלל ותלוים במה מצב הרכב איך אתה מתחזק ומה אתה שובר. אני מעריך את הענין בכ 2000 שח לשנה.
זה כולל החלפות שמן+פילטר, מסנן אוויר, דלק, צמגים כול 3 שנים תיקונים שונים ועוד.
כמובן שזה מחיר ממוצע זה יכול להיות הרבה יותר והרבה פחות גם. וזה בהנחה שאתה עושה הכול לבד.
ירידת ערך - לא ממש משמעותי ב CJ או סופה ישנה. מאוד משמעותי ברכבים יותר חדשים ויקרים.
דלק - מאוד תלוי מה לקחת ב CJ זה אחד ל 6 בסופה - מעט יותר טוב.
סיכום - אם אתה מחזיק רכב עד גיל 15 כ 3400 להעמיד על הכביש - כולל תחזוקה כ 5400.
15 - 20 5500
20 - 30 5700
30 ומעלה 4000
כמו שהבנת לבד, אלא אם כן אתה ממש דביל - לא כדי להחזיק רכב שטח.
אם תחזיק את הרכב כרכב יחיד - הדלק ישחט אותך.
CJ, אצלי כ 4 שנים, 13K ש"ח (אם תרצה פירוט, אוכל לשלוח לך קובץ אקסל).ציטוט:
נכתב במקור על ידי עודדוש
על הסכום הזה תוסיף: אגרות רישוי - 1020 ש"ח כפול שלוש
ביטוח חובה - 1500 ש"ח כפול ארבע
צד ג' - 500 ש"ח כפול ארבע
דלק - צריכה ממוצעת של 6 ק"מ לליטר (כולל טיולים)
ד"א, אל תתיחס בכובד ראש למילותיו של מוני!
אביגדור
(מוכן למכור את הכתום, תלוי בסכום)
אביגדור על איזה חלק לא להתיחס ברצינות ? (-:
אם על החלק של "דביל מי שמחזיק רכב שטח" אז למה לא להתיחס ברצינות.
קורעים אותנו בדלק מיסים חלפים ועוד ואנחנו פשוט לא קולטים את המסר.
דביל כבר אמרתי !!!
זאת פשוט סריטה עמוקה שאי אפשר לרפא אותה.
אז יש כאילו שמכורים לשופינג, ויש כאלו לסקי, ויש כאלו לבנית אוספים.
כול הדברים האלו לא מחויבי המציאות - למה עושים אותם, כי מדובר באנשים דבלים !
אדם חכם אין לו תחבבים, אין לו ילדים, אין לו דירה (הוא משכיר) וכול מה שהוא מרוויח הוא משקיע באג"ח סולדיות. גם רכב אין לו כי לעבודה יותר זול לנסוע באוטובוס.
מה שאתה צריך להחליט הוא האם אתה דביל או אדם חכם.
אגב מתוך ה 13K יש חלק גדול שהוא למעשה שיפורים (כלוב, גג , סגירות וכ...) כך שלדעתי אביגדור השקיע על תיקונים כ 8K.
את דעתי בנושא אתה מכיר טוב מאוד, אם אתה נהנה תפסיק לבכות!!!ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
ממש לא מסכים עם ההגדרות. יש כאלו שיודעים לחיות ויש כאלו שלא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
אני משתדל להנות מכל רגע בחיים, לא ממש משנה לי כמה זה עולה.
הטבלה שלי אצלך? אם יבקשו פירוט, יקבלו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
אביגדור
מהרגע שהרכב במצב טוב, מיושר, אז הטיפולים באמת לא יקרים, אבל יש הוצאות מעבר לפילטר+שמן - צמיגים צריך להחליף כל 3-4 שנים, גם אם הרכב לא נסע הרבה... מצבר צריך כל שנתיים-שלוש, ודווקא עמידות ממושכות לא עושות טוב למצבר. וכן הלאה. כלומר, זה שהוא לא נוסע חוסך לך בסעיף הדלק, לא בסעיף התחזוקה. אתה עובר על האוטו אחרי טיולים בצורה כללית, ופעם בחצי שנה עושה טיפול מסודר, לא לפי קילומטראז'. הרישוי והביטוח הם מה שמוני כתב, ועם זה אין מה לעשות.
אגב, ישנה אופציה להחזיק רכב טיולים בשותפות עם עוד מישהו. זה דבר לא מקובל, אבל זה יכול לעבוד עם השותף הנכון. במקרה שלי זה גיסי ודווקא יוצא לנו סבבא, ההוצאות מתחלקות, הג'יפ נוסע הרבה (יחסית למה שהיה בתקופה האחרונה אצלי) וזה עושה לו רק טוב.
אביגדור מי בוכה ?!!!
נסעתי לטיול לנגב - הוצאתי 800 שח על דלק ואני אומר היה שווה כול רגע ואני בהחלט מתכוון לעשות זאת שוב !!! רק ברגע שקצת יתקרר ((-:
אבל זה לא הופך אותי לחכם רק סרוט על גיפים.
צריך להסתכל לאמת בפנים, אנחנו דבילים עם סריטה עמוקה. רק דביל יסע ברכב פתוח עם האבק והקפיצות ויגיד שאלו החיים האמתיים.
למי שזה מתאים יופי - למי שלא שידע למה הוא נכנס.
נמרוד מסכים עם כל מילה. לי זה יצא בממוצע (ורק כהערכה) 2K בשנה.
מוני, אל תעלב...
אבל אתה פחות טיפש ממה שנדמה לך. מצטער, הייתי חייב להגיד לך את זה :mrgreen:
עודד - אני מנחש שאתה בשלב כזה בחיים שהגעת לעבודה טובה, עם רכב ליסינג, ואתה יכול להתרווח ולהנות - אין לך מה לחשוש, סיקס הוא "סכנה" כלכלית אולי לחיילים או לסטודנטים, אבל מהרגע שההכנסה שלך מסודרת, באמת שזה לא בעייה. עולה הרבה פחות מילד :)
בתור אחד שמשלם 2.5K עבור ילד אחד לחודש !!! ועוד היד נטויה, אני חיב להסכים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אני מסכים עם כל מילה של נמרוד,
ובנוסף - חושב שצריך לזכור גם להביט קדימה, לא רק על ההווה...
בהיבטים של עלות חלפים/דלק - אין הבדל של ממש בין CJ לדיסקו /צרוקי/אחר... גם הנסיעה על רכב דיזל הפכה היום להרבה פחות כלכלית משבעבר... ובעתיד מחיר הסולר (המוזל) עתיד להתיישר למחיר הבנזין...
(חזרתי מטורקיה לפני כמה חודשים, שם גיליתי להפתעתי שהסולר יקר (משמעותית!) מהבנזין...
בעלות הקניה - אין בכלל תחרות ל CJ... למרות שדיסקו בנזין מתחיל להתקרב...
ולבסוף...
אסור לשכוח את הספירה לאחור עד מעמד ה"אספנות" הנכסף....
ואז... העלויות...העלויות....
אתם משבחים את ה CJ, אבל אולי שוכחים שבמתכונתו הבסיסית, הוא נוסע בכביש כמו נ"נ!
למי שמתאים לנסוע 80 קמ"ש עם תאוצה שלילית, סבבא, לי זה מפריע (מישהו אמר פעם "סבתא זקנה"...).
חוץ מהחסרון הזה (שגם לו יש פתרונות), CJ הוא רכב הטיולים האולטימטיבי!
...My Two Cents
ד"א, רכב טיולים (על פי הכותרת) לא חייב להיות CJ, קיימות עוד אפשרויות.
אביגדור
ל - CJ יש עוד כמה חסרונות מלבד המנוע.
כמו לדוגמא מערכת מתלים בעיתית לכביש, שסי גמיש וחלש, סרן קידמי חלש ועצם זה שהוא לפחות בן 15.
הגיל משחק כאן תפקיד, ואלא אם משהו ממש שמר על הרכב, אותות הזיקנה ניכרים בו.
סופה יותר טובה ממנו בבסיס אבל גם לה יש בעיות - טרנספר חלש יחסית... ומערכת מתלי עלים )-:
כמו כן כדי להכניס גלגלי 35 אתה צריך להשקיע לא מעט.
אשר לרכב אספנות - אסור לשכוח שמדובר ברכב בן 30. מכונת עבירות הוא לא יהיה. הוא פשוט יתפרק. אין מה לעשות הגיל עושה את שלו. כמו כן מדובר על מנועים מיושנים
מכונת טיולים אולטמטבית בשבלי מכילה את התכונות הבאות:
1. מנוע בנזין מוזרק עם לפחות 180 כוח סוס (של סופה הוא לא רע).
2. גיר חזק.
3. טרנספר חזק עם יחס העברה 1:4 (אטלס יהיה לא רע אבל גם דנה 300 הוא בסדר)
4. underdrive ביחס 1:2.7
5. סרן אחורי דנה 60 קידמי 44 עם עדיפות ל 60.
6. גלגלי 37.
7. מתלי סליל עם רוחק סרנים 120.
8. קבינה כפולה פתוחה עם תא מטען נפרד (במתכונת טנדר). את הקבינה ניתן להפוך לתא שינה.
רכב ירקנים מתקרב לזה אבל עדין לא. אז עד שלא יהיה לכם כזה דבר אל תדברו איתי על מכונת טיולים אולטמטיבית.
אז על פי המפרט שלך, שום רכב לא נכנס להגדרת "מכונת טיולים אולטימטיבית" אם הוא לא צורך ליטר לכל שלושה ק"מ בערך (צמיגים 37 על מנוע סופה מוזרק, יחסי העברה וכו', טנדר ירקנים...)ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
נו טוב. כנראה שמצאו דרך חדשה לייצר דלק ולא מספרים לנו על זה.... :twisted:
ארז, מוני שכח לשים פסיק אחרי ה"חלש" . אני מעריך שהוא התכוון שהרכב כולו בן 15 , לא הסרן ספציפית.
מוני, נדפקה לך הקופסה סופית. תזדכה. :razz: אני מכבד כל אחד עם סגנון ה"טיולים" שלו, אבל בין מה שכתבת שהוא "מכונת הטיולים האולטימטיבית " בשבילך ובין מה שהשואל שפתח את השרשור הזה התכוון במקור, אין דבר וחצי דבר.
חוץ מזה:
עם יד על הלב: מתי בפעם האחרונה הרכב שלך היה ב5500 סל"ד עם מצערת פתוחה?ציטוט:
מנוע בנזין מוזרק עם לפחות 180 כוח סוס
"ל - CJ יש עוד כמה חסרונות מלבד המנוע."
(איזה חסרון יש למנוע ה CJ?)
"כמו לדוגמא מערכת מתלים בעיתית לכביש" (מי קונה CJ לכביש???), שסי גמיש וחלש (מה???), סרן קידמי חלש (הנה למדתי משהוא חדש היום...) ועצם זה שהוא לפחות בן 15.(אז מה?)
הגיל משחק כאן תפקיד, ואלא אם משהו ממש שמר על הרכב, אותות הזיקנה ניכרים בו.
סופה יותר טובה ממנו בבסיס (תן דוגמא. למשל - עמידות מע' החשמל??? או אולי גמישות המנוע??) אבל גם לה יש בעיות - טרנספר חלש יחסית... ומערכת מתלי עלים )-: (וב CJ יש ספיראליים???)
כמו כן כדי להכניס גלגלי 35 אתה צריך להשקיע לא מעט. (מי רוצה להכניס כאלו ברכב לטיולים?)
"אשר לרכב אספנות - אסור לשכוח שמדובר ברכב בן 30. מכונת עבירות הוא לא יהיה. הוא פשוט יתפרק. אין מה לעשות הגיל עושה את שלו. כמו כן מדובר על מנועים מיושנים" (אם כל הכבוד - ואני מתנצל מראש - זה גיבוב של שטויות שאני לא יודע מאיפה להתחיל ולהתייחס אליהם)
חבל שלא לימדו אותך שלדבר בהכללות זה לא אינטליגנטי.....ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
יש לי רכב אספנות בן למעלה מ-45 שנה - והוא עביר....מאד עביר...תלוי בנהג....תלוי כמובן בסוג השטח - אבל הוא ייסע ויעבור טוב לא פחות מ-90% מהמקומות שבהם רכב 4*4 חדיש יעבור (וכמובן הוא יעבור גם בכמה שכאלו שהחדיש לא יצליח לעבור).
לועניין התחזוקה - אני כרגע לא נוסע הרבה - אבל יש לי אותו הרבה שנים - והתחזוקה הסתכמה אצלי בכמה אלפי שקלים בודדים לתקופה מאד ארוכה....
אכן נדפקה לי הקופסה סופית (ואתה לא היחיד שאומר את זה ...)ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
לכתוב באתר שמיסדיו הם בעלי CJ דבר רע על "מכונת הטיולים האולטמטיבית" על מה חשבתי...
אבל רגע - אחד מהמיסדים כבר מכר את ה CJ שלו והשני רואה אותו פעם בשנה.
אז אולי CJ זה כבר לא "מכונת טיולים אולטימטיבית" ?!!!
אולי לא מרגשים את המנוע של הסופה רק ב 5500 סלד...
אני נסעתי כבר בעגלה שנקראת הייליקס, אני רוצה מנוע חזק ומוזרק תודה !!!
אני כבר רץ לסופה לבדוק אם היא לא בוערת :grin:
ולמי שכתב מי צריך גלגלי 35 - סע קצת על משהו יותר גדול מ 31 ותבין. לגבי דלק - אז יעלה 1000 במקום 800 - נו באמת !!!
מה שתארתי זו לדעתי "מכונת טיולים אולטימטיבית" היא תיסע לאיפה שאני רוצה תעשה מה שאני רוצה ותסחוב כמה ציוד ואנשים שאני רוצה, ובנוחיות !!!
כמובן שזה חלום רטוב. אבל עד אז אני אסתפק בסופה. כל אחד צריך חלום לא ?!
ולעודד עניתי בתשובה הראשונה.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי yaronp
ירון עם כול הכבוד (ויש כבוד) אני מעונין ברכב שיעשה "קצת" יותר ממה שרכב 4X4 חדיש עושה. אני לא רוצה לעבור ב 90% אלא בכול מקום שנראה לי.
רכב אספנות כבודו במקומו מונח. גם אני היתי רוצה לשפץ CJ3A ברמת הבורג - אבל ממש לא "כרכב טיולים אולטמטיבי"
סך הכול CJ נותן מענה לא רע בכלל כרכב טיולים. אבל להגיד שהוא אולטמטיבי...
אני לא חושב כך.
יתכן שהבעיה שאנחנו מגדרים בצורה שונה "אלטימטיבי" :mrgreen:
ציטוט:
אולי לא מרגשים את המנוע של הסופה רק ב 5500 סלד...
נכון, אבל מה יש לך לדבר על 180 כוחות סוס כמינימום הנדרש למכונת טיולים, כשבפועל (ואני מודה שזו הערכה גסה, שלא נסמכת על הרבה טיולים איתך, אלא על היכרות מועטה מדי) אתה לא מוציא מהמנוע שלך אפילו 90 ?
הדיון הזה הוא דוגמא לאחד מחסרונות הדמוקרטיה, וחופש הביטוי..