http://img265.imageshack.us/img265/8928/img36329rs.jpg
האים יש 2 חיבורים ע"י גומיות לסרן הקדמי במוט רדיוס אחד או גם במוט השני?
Printable View
http://img265.imageshack.us/img265/8928/img36329rs.jpg
האים יש 2 חיבורים ע"י גומיות לסרן הקדמי במוט רדיוס אחד או גם במוט השני?
בכל צד 2 גומיות
יש אפשרות לבנות מע' מתלים עם מוט רדיוס בעל 2 חיבורים בסרן והמוט השני עם חיבור אחד בסרן ?
אתה חייב לסגור את כל דרגות החופש שאתה רוצה לסגור בסרן- בין השאר, אתה לא רוצה שהוא יסתובב סביב צירו, ולכן מוט הרדיוס מחובר אליו בשתי נקודות. יש שיטות אחרות, כמו חיבור של ארבעה מוטות, שבסרן קדמי בד"כ מחוברים בזוגות, זה מעל זה (יותר פשוט ונכון מהרבה בחינות, אבל תופס יותר מקום) או חיבור של 3LINK כאשר שני המוטות בצדדים מחוברים בגובה אחד, והשלישי, באמצע הסרן הוא עם דרגת חופש בכיוון הפיתול שלו, ומחובר לסרן בגובה אחר. גם למתלה כזה יש חסרון במה שקשור למקום שהוא תופס על הרכב (מבחינת חוזק, נכון שהמוט האמצעי יהיה מחובר גבוה מהצידיים, אבל בפועל, על פי רוב, יש שם קרטר של המנוע, ולכן מחברים אותו דווקא נמוך יותר).
אסף.
כן, לכאורה מספיק צד אחד בשביל לנעול את הפיתול של הסרן. מוט רדיוס בסגנון שאתה מדבר עליו (לנדרובר, ג'ימני) הוא שני לינקים באחד, אז בתיאוריה מספיק עוד לינק אחד בלבד בצד שני והלינק הרביעי הוא מוט הפנהרד. בפועל, במיוחד במערכת שיש בה גומיות אלסטיות, זה ייצור חוסר סימטריה. המתלה פשוט לא יתנהג אותו דבר לשני הצדדים, ואם חשובה לך התנהגות צפויה ואחידה של הרכב בפניות ימינה ושמאלה, זה בעייה. יש מערכות מתלים לא סימטריות שדומות למה שאתה מדבר - שני לינקים בצד אחד בלבד, די מקובלות בmoon-buggys משיקולים של איזה לדעתי, בכל מקרה שמה אין שום גומיות, הכל מיסבי קצה עם אפס חופש, וחוסר סימטריה בהתנהגות המתלה לא מפריע כנראה. דוגמא בתמונות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי arik6699
נמרוד, כמו שאני מבין את התמונה, זה בדיוק 3LINK. לא סימטרי, אבל עדיין 3LINK.
אסף.
ממש ממש לא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
3לינק קלאסי כולל 2 מוטות רדיוס ישרים או אלכסוניים תחתונים(בד"כ) המתחברים בנקודות שונות ורחוקות על הסרן, ועוד 2 מוטות רדיוס עליונים(בד"כ) המתחברים למפרק אחד על הסרן.שני המוטות העליונים הללו יוצרים משולש המונע את התנועה הצידית.
כאן, המפרק העליון קיים, אבל מה שמתחבר אליו הוא מוט רדיוס אחד בלבד, אשר איננו יכול למנוע תנועה צידית. מסיבה זאת, תוכל לראות בבירור את מוט הפנהארד, אשר במתלה השעטנז הזה מונע את התנועה הצידית.
מתלה 3לינק נקרא כך בגלל מספר נקודות החיבור שעל הסרן. כאן, מספר נקודות החיבור הוא 4, כולל נקודת החיבור של הפנהארד. לכן, ניתן לשייך אותו יותר לקטגוריה של 4לינק מאשר לזאת של ה3לינק.
על מנת להמחיש זאת יותר טוב, תחשוב על זה כך - המוט הרביעי במספר של מתלה 4לינק רגיל, הוסר ממקומו, ונקודת החיבור שלו על השילדה הועברה למיקום חדש = המיקום בו יושב מוט הפנהארד על השילדה.
סיכום - המתלה הנ"ל הוא 4 לינק (חולני), אך בשום פנים איננו 3לינק.
ניתנת לך בזה הזדמנות אחת ויחידה לחזור בך מטיעוניך הכוזבים והמשמיצים, תוך 24 שעות מעת קריאת הודעה זאת. היה ולא תעשה כן, יינקטו נגדך כל האמצעים החוקיים העומדים לרשות פורום נכבד
זה, ללא כל דיחוי.
לא תישלחנה כל הודעה ו/או התראה נוספת!8) !
ברוך, למה שאתה קורא 3LINK, אני קורא 4LINK עם המוטות העליונים בצורת A, וזה עניין של טרמינולוגיה, אם תרצה. סידור של שלושה מוטות כזה, נקרא, בטרמינולוגיה שאני מכיר, 3LINK.
לדוגמה:
http://www.safarigard.com/
http://imagescommerce.bcentral.com/m...4/3-Link_1.jpg
[IMG]http://imagescommerce.bcentral.com/merchantfiles/5001434/3-Link1.jpg
[/IMG]
שים לב- כאן יש שלושה מוטות בלבד, שלושתם בכיוון האורך של הרכב, מחוברים שניים בחוץ ולמעלה, אחד באמצע ולמטה.
אסף.
והנה, ברוך- תמונת מסך מתוך הHELP של תכנת ניתוח מתלים פופולרית- מהפרק של הגדרות של תצורות מתלים...
(ובזה, אני מקווה, נסיים את הדיון בשמות וטרמינולוגיה, ונוכל להתעסק בעיקר)
אסף.
וואוו, אסף, כל כך הרבה מילים ושתי הודעות....
לא היה יותר קל לומר - "אתה צודק", וגמרנו?:rolleyes: ?
ברוך, המילים יותר חשובות מהמהות? עורכי דין ...
?:roll: ?:roll: ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
דוקא אני דיברתי על מהות(סוג המתלה) ולא על שמו של המתלה.
למה התכוון המשורר??
אתה מייחס את מספר הלינקים למספר נקודות החיבור, בעוד שלינק - קישור - הוא, הקו שמחבר נקודה על השלדה עם נקודה על הסרן. מתלה של 4 לינקים ברורים, נקרא 4 לינק, ואין שום הבדל עם שניים מהלינקים מתחברים בנקודה אחת, זה מקרה פרטי של ה4 לינק הסימטרי הכללי שאתה מכיר היטב. זה פשוט מה שקורה כשמקרבים את שני התפוחים עד שהם הופכים מבחינת המימוש הפיזי לישות תפוחית אחת :-) מבחינת הניתוח של הקינמטיקה של המתלה, אין במיקום הזה שום דבר מיוחד.ציטוט:
מתלה 3לינק נקרא כך בגלל מספר נקודות החיבור שעל הסרן. כאן, מספר נקודות החיבור הוא 4, כולל נקודת החיבור של הפנהארד. לכן, ניתן לשייך אותו יותר לקטגוריה של 4לינק מאשר לזאת של ה3לינק.
אם כבר מדברים על הנושא, מצאתי כאן הזדמנות להוכיח את טענתי שב92% אחוז מהזמן אנחנו מסכימים: אם תסתכל על המון באגי הנ"ל עם המתלה שנראה מוזר, אפשר להסתכל עליו כמתלה שיש בו שני מוטות רדיוס, מוט פנהרד, ומוט "מומנט" בצד אחד, אבל אני מסתכל עליו בתור 4 לינק רגיל לגמרי שפשוט משכת את שני התפוחים שאצלך בצפרדע סימטריים במישור מרכז הסרן למיקום שנראה משונה. ובכך, אני מסכים איתך. למה אסף קורא לזה 3 לינק? כי אסף מזניח את מוט הפנהרד ולא סופר אותו במניין הלינקים, די מקובל כישבמתלים הסטנדרטיים הנפוצים, הן בג'יפים והן לנדרוברים וכל האחרים, מוט הפנהרד הוא מובן מאליו.
עשיתי את המשחקים האלו בבאגי הראשונה שפרסמתי את התמונות שלה כאן לפני יותר משנתיים, בנסיון להבין מה טוב בגיאומטריה הלכאורה משונה הזאת:
http://www.jeepolog.com/ext_images/rb5_pic1.jpg
נמרוד, אמנם אין לי את הידע והנסיון שלך אבל אני חושב שהסיבה שבנו את זה ככה היא שזו מערכת מאוד קומפקטית.
עם מוט פנהארד אין לך בעיה, הוא מאחורי הרכב או בקדמת הרכב בכל מקרה. הביצה של הסרן גם ככה לוקחת מקום, אז תלביש עליה את המוט מומנט וזהו. גם ככה הרכבים האלה נוסעים איזה 20 קמ"ש בערך ועד כמה שהבנתי מניתוח תהליכי הבניה, יש שם קפיצים ממש רכים אם בכלל.
קצת הלכתי לאיבוד במי טוען מה אבל לדעתי המתלה של המון באגי הוא 3 LINK לא סימטרי, אם יש דבר כזה בכלל.
נחזור לנושא המקורי, אני חושב שהרכב של 4X4 פרוייקטים בנוי עם מתלה קדמי שיש לו 3 נקודות על הסרן ו2 על השאסי. אני לא יודע איך דבר כזה אפשרי אבל זה נראה ככה בתמונה הזו
http://www.jeepolog.com/forums/attac...achmentid=1299
איך עשו את זה ולמה זה טוב?
הוא עושה לנו בלגאנים, נכון?ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
מזניח פנהארדים, מתעקש על מצגות בשעה עשר בלילה, ועוד.
בוא נפרק לו את העצמות, פעם אחת ולתמיד.
מיכה יש לך עין חדה :wink:
המתלה הקדמי ברכב של פרויקטים 4x4 יוצא דופן, אבל עונה על כל הדרישות הפיזיקליות - יש בו 4 לינקים, שמבצעים את כל התפקידים - ראה בשתי תמונות שצילמתי בתחרות בכוכב יאיר השנה. בצד שמאל יש מוט רדיוס דומה לשל לנדרובר, שמתחבר בשתי נקודות לסרן אחת מעל השניה, והזרוע הימנית מחוברת בשתי נקודות אופקיות על הסרן והיא מתנגדת לתנועות ימינה-שמאלה. בזכותה לא צריך מוט פנהרד. אז יש 4 נקודות חיבור על הסרן, יש 4 קוים ישרים מאד ברורים, וכל 2 קצוות מתאחדים לתפוח אחד בצד השלדה. תמיד יש 4 חיבורים.
אם כבר, אז שאלה אמיתית שאין לי תשובה עליה עד הסוף - איך יכול להיות מתלה 5 חיבורים שעובד??? ועובד, המתלים של כל הג'יפים עם קפיצי סליל הם בעלי 4 זרועות + מוט פנהרד, 5 לינקים? אם בונים כזה מתלה במחשב, הוא ננעל, הוא מאפשר לסרן לעלות ולרדת חופשי אבל אפס ארטיקולציה.
http://www.jeepolog.com/forums/attac...tid=1882&stc=1
http://www.jeepolog.com/forums/attac...tid=1883&stc=1
אני בניתי מוטות רדיוס כאלה 4 חיבורים בסרן וכשהרמתי צד אחד של הסרן הצד השני עלה ביחד(כמעט שרפתי את הג'יפ) כשחיברתי רק 3 חיבורים בסרן הכל עבד בצורה נפלאה (הג'יפ קיבל נשיקה) עדיין לא הבנתי איך זה עובד ברכבים אחרים עם חיבור שכזה אבל מה שנראה לי שהכל תלוי בזויות חיבור על הסרן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
לפי מה שאתם אומרים פה החיבור 5 לינק הזה שאתם מדברים עליו קיים אצלי בניבה (או שלא הבנתי כלום ;) )...יש לי 2 מוטות רדיוס תחתונים, 2 מוטות עליונים ומוט פנהרד ..לגבי ארטיקולציה..עובד מצויין :lol:
דוגמא לעבודת המתלים בניבה סטנדרטית (הבולמים בלבד הוחלפו לארוכים יותר)
http://img399.imageshack.us/img399/239/2iz1.jpg
http://img417.imageshack.us/img417/6885/tnrb6.jpg
ליאור
נכון, בניבה יש מתלה 4LINK + פנהארד- ולדעתי בניבה יש מהמתלים הטובים בג'יפונים- שילוב נדיר של מהלך ונוחות.
אסף.
נמרוד תודה על המחמאה אבל האמת שלא מגיע לי.
ראיתי את הרכב במוסך ויצא לי להתבונן בו המון. המערך מתלים הקדמי לא נראה לי כמו משהו שאי פעם ראיתי ומפה נובעת השאלה.
העניין הוא כזה. בעוד שעל הסרן אני מודע לתפקיד של כל חיבור. עם השאסי יש רק 2 חיבורים. או שלא שמתי או הבנתי מה שאני רואה.
גם בתמונות התקריב ששמת אני מבחין רק ב2 נקודות בהן הרדיוסים מחוברים לשאסי.
למה זה מפריע לי להבין? כי עד כמה שאני מבין מערכות מתלים, אתה לא רק צריך לעגן את הסרן ביחס לשאסי, אתה צריך לעגן גם את השאסי ביחס לסרן. כלומר לא מספיק שהסרן עצמו לא יזוז ביחס לקרקע (מדובר לצורך העניין על מישור ולא על מצב של עבירות) אלא שגם השאסי לא יזוז.
בתזוזה אני כמובן מתכוון לצירים שבהם אנחנו לא רוצים שיהיו תזוזות, ימינה, שמאלה, עילרוד וסיבסוב (אם אני מתייחס למונחים הנכונים)
אם אני טועה אני אשמח לדעת, המתלה הזה פשוט מרתק בעיני.