תכנון מתלה קדמי נפרד(זרועות A) כתחליף לזרועות נגררות.

אני מעוניין לתכנן מתלה קדמי נפרד במקום מתלה חיפושית שקיים בבאגי כיום.
1) האם מישהו ביצע דבר כזה ויכול לתת לי תמונות ואולי גם שרטוטים של הבניה?
2) שאלה בסיסית: בקישור הבא למשל ניתן לראות מתלה קדמי :http://www.sandsmuseum.com/cars/elis...ion/index.html
האם כתוצאה מתנועת המתלה למעלה ולמטה לא נגרם צידוד הגלגלים ימינה ושמאלה? כלומר: ה STEERING ARM מבצע תנועה קשתית במרחב ולמעשה מתרחק ומתקרב אל השלדה. האם ואיך יש לבנות את מנגנון ההיגוי כדי שיפצה על תנועה זו? איך נפתרת הבעיה הזו במתלים כמו מק-פירסון או מתלה של שתי זרועות כמו של טנדר פורד?
3) אני מתכנן להשתמש במיסבי קצה ולא בבוקסות (בחיבור של הזרועות לשלדה) איך עדיף למקם את המיסבים? כאשר הציר שלהם ניצב לקרקע (כמו בתמונה המצורפת-מתלה של טומקאר) או במקביל לקרקע?

תודה
אלי

נסה את הקישור הבא. זה הדןח של קבוצת המתלים בפרוייקט FSAE. אני מאמין שתמצא שם תשןבןת לרוב הבעיות שהעלת.
http://w3.bgu.ac.il/Sae%2DCar/Suspension.PDF

קראתי והתרשמתי.
לא ראיתי שם טיפול בנושא ה TOE IN/OUT. ואני חוזר לשאלה 2-האם מוטות ההיגוי צריכים להיות שווים באורכם למשולשים כדי למנוע תופעה של TOE? איך מטפלים בבעיה הזו במתלים שאורך זרועות המתלים לא זהה?
עדיין אשמח לראות פרוייקט דומה-אם מישהו ביצע משהו כזה.

תודה
אלי

אני בדיוק בהתחלת תהליך תיכנון דומה (לא שאני בר סמכה בתכנון מתלים או בכלל).

מה שאתה מתכוון אליו לדעתי נקרא bump steer או שינוי בזווית ההיגוי כתוצאה ממהלך המתלה.
נסה לחפש את המושג באינטרנט וגם לקרוא את אתר הרכב בנושא מתלים (car suspension bible) .

למיטב הבנתי המיקום הנכון הוא בקו האמצע בין הזרועות, שהציר הפנימי (התפוח של המסרק) בקו שעובר מציר החיבור של הזרוע העליונה לשילדה לציר הזרוע התחתונה.

האמת שאם תעיין בקישור שניתן פה תמצא שזה מוסבר ומאוייר.

זה בדיוק באמפ-סטיר, תופעה שקיימת בכל מערכת מתלה שבה תיבת/מסרק ההגה מקובעים לשלדה. אפשר למזער את תנועה הלא רצויה של ההיגוי כתוצאה ממהלך מתלה על ידי תכנון מדוקדק של מיקום המסרק ביחס לזרועות. הרעיון הוא שמוט הקישור מהמסרק לגלגל יצביע לציר הגלגול אותו גלגל (במבט חזית), הבעייה היא שציר הגלגול משתנה... כמעט בלתי אפשרי להעלים באמפסטיר לגמרי, בעיקר ברכב שטח עם מהלך מתלה גדול. במכוניות מרוץ לכביש עם מהלך מתלה קטן מאד ומסרקי הגה מיוחדים לעניין כן מצליחים להעלים את הבאמפסטיר כמעט לגמרי.

השיקול הראשון כשאתה מתחיל לדבר על הנושא הוא באיזה מסרק/תיבת הגה אתה הולך להשתמש. אם אתה מתכנן את המתלים בנפרד ממערכת ההיגוי ואחרי זה זורק פנימה מערכת היגוי כלשהי, צפה לבעיית באמפסטיר קשה.

לגבי השאלה השנייה על מיקום התפוחים, ובעצם גם על שאלת הבאמפסטיר, הנה דיון מצויין:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=9631

מצ"ב שלוש תמונות של מתלה קדמי שאני עובד עליו, שמראות מצויין מה זה באמפסטיר:

http://www.jeepolog.com/ext_images/bump3.jpg

http://www.jeepolog.com/ext_images/bump1.jpg
http://www.jeepolog.com/ext_images/bump2.jpg

מוט ההיגוי (שחור) באורך קבוע, המסרק לא זז, ולכן עם העליה והירידה של המתלה נוצרת זוית היגוי בגלגל שאפשר לראות. אפשר למזער את זה עוד הרבה על ידי כיוון המיקום של המסרק (מעלה מטה) ושל אורך מוט ההיגוי ושל גובה נקודת החיבור בחיבור לנאבה, שני הכיוונים האלו נעשים במציאות ולא רק בשלב התכנון במחשב.

האם אפשר לבנות מערכת היגוי בדומה לציור המצורף? אם כן, היא תפתור את בעיית הבאמפ-סטיר?

http://jeepolog.com/forums/attachmen...tid=2260&stc=1

למה אתה חושב שזה יפתור את בעיית הבאמפסטיר?

בהנחה שאני משתמש בשתי זרועות זהים באורכם (במתלה) האם זרוע ההיגוי בעלת אורך זהה לא תפתור את הבעיה ?

אלי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

למה אתה חושב שזה יפתור את בעיית הבאמפסטיר?

---

כי חשבתי שהבעי הנגרמת מכך שאורך המוט הגה לא משתנה ואילו המרחק בין הגלגלים לשלדה כן משתנה.
המוט הגה מנסה לפצות על השינוי הזה והוא מזיז את הגלגלים ימינה ושמאלה.

ברגע שהמוט הגה לא צריך לפצות על המרחק המשתנה כי הוא בעצם בנוי עם זויות המתלה אז אני לא רואה סיבה לבאמפסטיר.

אם מה שכתבתי זה בכלל לא הבעיה אז תשכחו מזה :-)

האמת שזה פחות או יותר נאמן לעקרונות מהספר, (שכדאי לעיין בהם בכל זאת), יש לציין אבל שבעת סיבוב ההגה הגיאומטריה משתנה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי elitkh

בהנחה שאני משתמש בשתי זרועות זהים באורכם (במתלה) האם זרוע ההיגוי בעלת אורך זהה לא תפתור את הבעיה ?
אלי

---

במידה רבה כן, זה יפתור את הבעייה.הבעייה היא שגיאומטריה של זרועות מקבילות ושוות באורכן, אינה גיאומטרית מתלה טובה. שינוי הקמבר שמקבלים מגיאומטריה של זרועות לא מקבילות ולא שוות באורכן הוא רצוי וחשוב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lizard

כי חשבתי שהבעי הנגרמת מכך שאורך המוט הגה לא משתנה ואילו המרחק בין הגלגלים לשלדה כן משתנה.
המוט הגה מנסה לפצות על השינוי הזה והוא מזיז את הגלגלים ימינה ושמאלה.

ברגע שהמוט הגה לא צריך לפצות על המרחק המשתנה כי הוא בעצם בנוי עם זויות המתלה אז אני לא רואה סיבה לבאמפסטיר.

אם מה שכתבתי זה בכלל לא הבעיה אז תשכחו מזה :-)

---

אתה הבנת את הבעייה נכון. עכשיו תסביר איך מה שציירת עוזר לפתור אותה.

המבנה של המוט(ות) היגוי מקבילים למבנה של המתלה, לכן אין מצב, עד כמה שאני מתאר לעצמי מבלי לבצע את זה במציאות, שבו אתה משלב רכיב שפועל כרדיוס עם רכיב שפועל כמרובע.
הרי מבנה המתלה הוא מרובע בעיקרו שזוויותיו משתנות ולכן צד אחד שלו (צד הגלגל) מתקדם או מתרחק מהצד השני (צד השאסי).

עד כמה שאני מבין בגאומטריה, וזה לא הרבה, אם הזוויות של המוטות היגוי יהיו זהות לזוויות של המתלה עצמו אז לא תהיה לך בעיה שכזו.

צריך לחשוב על זה עוד קצת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

במידה רבה כן, זה יפתור את הבעייה.הבעייה היא שגיאומטריה של זרועות מקבילות ושוות באורכן, אינה גיאומטרית מתלה טובה. שינוי הקמבר שמקבלים מגיאומטריה של זרועות לא מקבילות ולא שוות באורכן הוא רצוי וחשוב.

---

חשיבותה של זווית הקמבר ידועה לי-(להבנתי-פיצוי על זווית הגלגול-תקן אותי אם אני טועה)
אבל להבנתי היא חשובה בעיקר על כביש וכאשר לצמיג הקדמי יש פרופיל "ריבועי" אבל לבאגי שהצמיג הקדמי שלה יהיה בחתך "מעוגל" כמו של טרקטורון לצורך העניין-האם חשיבות שינוי זווית הקמבר עומדת בעינה?
בנוסף יש לזכור שעיקר הנסיעה בבאגי תהיה בשטח ולא על כביש "חלק" שבו האחיזה טובה יותר ושינוי זווית הקמבר אכן יהיה מורגש יותר.
בסופו של דבר מדובר באיזשהו TRADE-OFF-מה יותר חשוב לבאגי? זווית הקמבר או זווית ההיגוי?
כמובן נכנסת כאן גם פשטות התכנון-הרבה יותר קל לתכנן מתלה מקבילי.

אלי

אתה צודק אלי.

והדוגמא היא המתלה הקדמי של החיפושית - אחת הדוגמאות הבודדות למתלה קדמי נפרד עם זרועות מקבילות וזהות ואפס שינוי קמבר, ועובדה שהוא עובד מצויין בשטח והוא הבסיס עד היום לבאגים תחרותיים. אגב שם הבאמפסטיר בדרך כלל לא ממש פתור. בכל מקרה, נכון שבנסיעה ישרה במהירות גבוהה על שטח משובש שינוי הקמבר לא משנה הרבה, אבל גם הבאמפסטיר לא משנה הרבה. שום דבר לא משנה הרבה בשטח, לכאורה, והדרישה מספר אחד ממתלים היא מהלך גדול ושרידות/חוזק גבוהה.

ועדיין, אם כבר אתה בונה מתלה קדמי מאפס, תעשה אותו כמו שצריך. אפשר כאמור לתכנן מתלה קדמי עם גיאומטריה טובה וגם עם היגוי טוב ובאמפסטיר מינימלי. הכל מתחיל מבחירה של מסרק/תיבת הגה ותכנון מערכת המתלים תוך התחשבות בהיגוי ולא לזרוק את ההיגוי פנימה כלאחר יד.

אם כבר הזכרת שוב את מתלה החיפושית-האם קיימת תצורת מתלה המשלבת את שני התצורות-זרוע נגררת ומתלה A?
אני אסביר: במתלה A קלאסי ציר הסיבוב של המתלה מקביל לכוון הנסיעה ולעומת זאת בזרוע נגררת ציר הסיבוב הוא בניצב לכוון הנסיעה-האם קיים מתלה שציר הסיבוב שלו הוא בזווית קטנה מ90 אך גדולה מ 0 יחסית לכוון הנסיעה?
אם קיימת תצורה כזו אשמח לקצת הפניות כי אני אפילו לא יודע מה לחפש.

תודה
אלי

בוודאי שקיימים כאלו מתלים. הרבה מאד מתלים מסוג זרוע A הם לא בעלי צירים מקבילים, אתה רואה את זה בהרבה באגים. סתם דוגמא בשליפה מהירה מהעמוד הראשי של desertrides.com, יש אולי 30 מעלות בין הצירים של הזרועות:
http://www.desertrides.com/features/...s/IMG_1151.jpg


הצירים אגב לא חייבים להיות מקבילים אחד לשני, תנסה לדמיין למשל שהציר העליון מוטה בזוית לעומת התחתון במבט מהצד, אתה מקבל קסטר משתנה עם מהלך המתלה. לא יודע למה זה טוב, אבל זה אפשרי וקיים.

המתלה הקדמי של חיפושית לא שונה מהותית - זה עוד מתלה זרועות כפולות שבו הציר ב90 מעלות למה שנדמה כמקובל והזרועות התנוונו לזרועות דקות יחסית במקום משולשים.

נמרוד:
הצירים בתמונה אמנם לא מקביליםלציר הנסיעה אבל הם בדיוק בכוון ההפוך ממה שחשבתי לתכנן ובעצם לא מביאים לידי ביטוי את היתרון של זרוע נגררת.
מה לדעתך צריכה להיות זווית אופטימלית ע"מ להנות משתי העולמות ועדיין לא להיגרר לבאמפסטיר משמעותי?

אלי