בכמה כ"ס מדובר?
ספיקת אויר? (CFM?)
Printable View
בכמה כ"ס מדובר?
ספיקת אויר? (CFM?)
תודה על התשובה, למרות שהיא לא מה ששאלתי :D
השאלה הראשונה:
מה ההספק (HP או WATTS) שדרוש להפעלת מדחס מזגן?
השאלה השניה היא מה כמות האויר הנדחסת לדקה? (ספיקה- CFM)
התשובה ב-PSI מתייחסת ללחץ.
כמובן שאני מתכוון בשימוש כקומפרסור לאוויר ולא לגז קירור (אם זה בכלל משנה משהו)
שאלות לא לענין
מה אתה רוצה בדיוק .
הספק חשמלי ?? כמות האויר ?? לחצים של מה ??.
מה אתה רוצה לעשות??.?
עמוס
עמוס שלום,
השאלה של ההספק מעניינת כדי לנסות ולהשוות בין המדחס החשמלי (נניח זה של אסולין או של תומס) לבין מדחס מזגן רגיל.
וכן אני מודע לכך שההספק כנראה לא קבוע כי מהירות הסיבוב שלו משתנה בהתאם למהירות סיבוב המנוע, אבל סדר גודל אפשר לקבל?
כמות האוויר (הספיקה) היא עוד שיטה להשוואה, לדעתי אפילו יותר מעניינת, כי זה למעשה "המוצר" שאנו רוצים בסוף התהליך,הספיקה היא זו שתקבע את מהירות הניפוח וזה מה שחשוב, כי החיסרון העיקרי של המדחס החשמלי הוא במהירות, כל השאר-יתרונות גדולים.
לגבי הלחץ, כנראה שאין שם בעיה, כלומר הלחצים ממילא גבוהים בהרבה ממה שגרוש לניפוח צמיגים.
מה שהוא רוצה לעשות, כנראה, זה לחבר קומפרסור של מזגן ולדחוס איתו אוויר למיכל כך שיוכל לנפח מתי שירצה,לא משהו שלא עשו קודם.
לא יודע נתונים, אבל אתה יכול אולי לדלות מה שאתה רוצה מהנתון הבא.
אצלי, כשהמנוע בסל"ד של כ1500, לוקח כ- 15 שניות לנפח צמיג 31X10.5X15 מ12 PSI ל25 PSI .
טוב אז ככה
זה כמו שתשאל עם רכב 4X4 עולה את מחמל.
השאלה מה אתה רוצה לעשות במקרה הזה היא הקובעת .
מדחסים למזגן יש 4 סוגים עיקרים בורגי בוכנתי ורוטורי.
בתוך 3 הסוגים האלו יש עוד כ 30 סוגים ויותר שחלק מהשוני שלהם הוא גודל הספיקה.
וכמובן שהגורם המשפיע ביותר הוא הסלד ..
טוב אני צריך ללכת המשך יבוא
עמוס
עמוס תודה, :D
בוא נניח כמה הנחות, כדי שתוכל לתת תשובות:
1. מהירות הסיבוב היא כמו שחנן הציע 1500 RPM.
2. המדחס מתוצרת יפן,
3.שם היצרן הוא :SANDEN CORPORATION
4. הדגם הוא SD-508
5.מה שהוא כנראה רוצה לעשות זה לנפח צמיגים במהירות ובכמות(לכל המשתתפים בטיול ולא רק את 4 הצמיגים של הרכב עם הקומפרסור)
השאלה היא: מה תהיה הספיקה במדחס זה ב-1500 RPM? :roll:
שוקי, מה ההבדל אם אני מנפח רק לי או לכולם, זה עדיין 15 שניות לגלגל.
אין לי מיכל, אם זה מה שהטעה אותך.
כן, אני חשבתי על מיכל,לפי מה שאתה אומר אולי בכלל לא צריך מיכל? :roll:
אתה לא חושב שיש איזה שהוא יתרון למיכל בכלל? :?:
ומה עם הנעילות, אתה מפעיל מדחס כל הזמן כדי לשמור על לחץ?
:idea: תראה, בעיקרון אולי גם לא צריך קומפרסור בכלל,
לפי איזה חשבון שעשיתי פעם אפשר לקחת מיכל של 65 ליטר ולמלא אותו בלחץ של 120 PSI בתחנת דלק ויש לך מספיק אוויר לניפוח מלא מ 0 עד 28 PSI של 4 צמיגים של 235/85/16 (זו מידה שמקובלת בלנד רובר).
החסרונות ברורים, זה מספיק רק לרכב אחד ולא נותן פתרון לגלגל עם חור שאתה מנסה "למשוך" איתו עד סוף הטיול או ליעד אחר כל שהוא.
אבל,לחילופין-מיכל כזה, אם מנפחים אותו בעזרת מדחס חשמלי טוב לאט לאט במשך הנסיעה יכול גם לתת אפקט דומה כולל ניפוח מהיר, לפחות בהתחלה.
ולגבי מה שקורה אחרי שהלחץ במיכל ירד,
ובכן, אם הבנתי נכון זאת מטרת השירשור הזה, לברר עד כמה קומפרסור מזגן מהיר יותר ממדחס חשמלי.
לי קומפרסור של מזגן נראית האופציה הכי טובה אם מדברים על מהירות ניפוח וגם על מספר הגלגלים שניתן לנפח רצוף.
להפעלה של כלי אוויר כגון פטיש אוויר, צריך מיכל, לניפוח גלגלים לא צריך, מנסיוני.ציטוט:
אתה לא חושב שיש איזה שהוא יתרון למיכל בכלל?
יש לי שתי נעילות אוטומטיות, לא פניאומטיות.ציטוט:
ומה עם הנעילות, אתה מפעיל מדחס כל הזמן כדי לשמור על לחץ?
הנה המפרט של הקומפרסור הנ"ל:
http://www.sanden.com/products/performance5data.html
בין 2 ל 8 כס"ב בהתאם לסל"ד
ועוד נתונים כאלו ואחרים.
ח"ח לשוקי3 על מציאת הקישור.
אין בכלל השוואה עם מדחסים חשמליים. בהנחה שהנצילות שלהם דומה (הנחה מקלה, אני מעריך שמדחס המזגן יותר יעיל ממדחס בוכנה חשמלי) אזי מדחס חשמלי יצרוך למעלה מ60 אמפר במתח 12V עבור כל כ"ס - לא סביר בעליל, ואין מדחסים חשמליים כאלו. 2 כ"ס זה הספק של מדחס מזגן ביתי!
נמרוד,ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
מדחסים חשמליים יש של תומס בהספקים של חמישית, רבע ואפילו שליש כ"ס.
מדחסי מזגן - מדובר בהבדל של סדר גודל אחד.
השאלה היא בעצם האם ההבדל של סדר הגודל בהספק משליכה גם על הספיקה של הנ"ל.
אבל נראה לי שאנחנו כבר מתקרבים לתשובה.
יניב
כן, משליכה. אנרגיה לא הולכת לאיבוד. והנצילות של מדחס המזגן גבוהה לפחות כמו המדחס החשמלי הפשוט כמו שכתבתי.ציטוט:
מדחסים חשמליים יש של תומס בהספקים של חמישית, רבע ואפילו שליש כ"ס.
מדחסי מזגן - מדובר בהבדל של סדר גודל אחד.
השאלה היא בעצם האם ההבדל של סדר הגודל בהספק משליכה גם על הספיקה של הנ"ל.
עוד דרך להסתכל על דברים מבחינה אנרגטית היא להשוות גודל פיזי, נפח, משקל של מכונות. תשווה את הגודל של מדחס המזגן, לגודל של יחידת המדחס במדחס החשמלי (ללא המיכל ולא המנוע החשמלי עצמו). יש שם הבדל של סדר גודל, ובגדול זה ההבדל גם בהספקים וגם בספיקות.
זה לא משהו חדש דרך אגב, וזה ידוע מנסיון. כמו שחנן כתב לך, הוא חיבר ווסת לחץ וצינור למדחס מזגן הרגיל של הג'יפ, והמתקן הפשוט הזה מנפח צמיגים כאילו היינו בpitstop במרוץ פורמולה1. בזמן שלוקח למדחס חשמלי טוב לנפח גלגל אחד אתה מנפח שני ג'יפים. אין בכלל בסיס להשוואה.
נמרוד שלום,
מה שכתבת נכון וברור לי לגמרי,רציתי רק לבדוק עד כמה ההפרש הוא גדול, אז נברתי קצת בנתונים שמספקת החברה לגבי הקומפרסור הזה ואני חושב שיש לי תשובה דיי טובה לשאלת ההספיקה:
אני מקווה שלא עשיתי סלט גדול מידיי עם הנתונים והמומחים מוזמנים לתקן אותי: :roll:
בקישור הבא כתוב שבכל סיבוב של הקומפרסור הוא דוחס 138 CC :
http://www.sanden.com/lib/drawings/4509/body.html
את הנצילות הניפחית שלו ראינו בקישור הזה:
http://www.sanden.com/products/performance5data.html
רואים שם שהנצילות ב 1500 סל"ד ב 202 PSI היא בערך 67 אחוז.
אז אולי אפשר לעשות חישוב כזה:
138*0.67 = 92.46 CC זה הנפח שנדחס בפועל בכל סיבוב.
כפול מספר הסיבובים בדקה (נניח שהיחס בין המנוע למדחס הוא 1:1):
92X1500 RPM =136,890 CC/MINT
ואז כדי להפוך את הספיקה ליחידות של ליטרים לדקה:
138,690/1000 = .138 ליטר לדקה
ומכאן לCFM הדרך קצרה:
28 ליטר לדקה שווה ל CFM אחד.
138 ליטר לדקה זה שווה ל 4.9 CFM
לגבי האלטרנטיבה, קומפרסור חשמלי של תומס:
0.2 כ"ס
http://www.thomaspumps.com/products/oem/pdf/315.pdf
בדגם של ה-חמישית כ"ס: מדובר על מקסימום 1CFM וזה ב- 0PSI עד 0.7 ב- 40 PSI.
0.25 כ"ס
http://www.thomaspumps.com/products/...Taskair1_4.pdf
בדגם של הרבע כ"ס: מדובר ב- CFM 1.70 ב PSI-0 ו 40PSI - 1.18 CFM
לסיכום:
קומפרסור של מזגן חזק לפחות פי ארבע מקומפרסור חשמלי טוב.
:roll: מה לא יותר?? צריך היה להיות פי 10 -20 לא?
נשמע סביר מאוד.
בכל מקרה, לא מדובר במדחסים שנמכרים באוטו-דיפו שההספק שלהם לא מתקרב אפילו ל100 וואט ואני בספק אם הם מגיעים ל50 וואט, אלא במדחס חשמלי חזק ויקר מאוד.
מה שעוד כדאי לבדוק, זה, כמה זמן מותר לעבוד עם החשמליים ברציפות? ומה אורך חייהם המשוער (בשעות מנוע) ?
הם מתוכננים לעבוד בתחומי לחצים שונים לגמרי. הנצילות הנפחית של מדחס המזגן עולה עם הירידה בלחץ, רק שהלחץ המינימלי שהם מתיחסים אליו הוא 200 PSI. אני מניח שבלחץ של 100 PSI שהוא מתאים יותר לשימוש שלנו, הנצילות תהיה יותר גבוהה(?). המדחסים החשמליים הקטנים עובדים בלחצים של עשרות בודדות של PSI.
חוץ מזה, שאם יצא לך בחישוב גס עם כל מיני הנחות שהיחס הוא 4-5 בעוד שיחס ההספקים הוא 10, זה בסדר גמור מבחינתי. תחשוב שבסל"ד גבוה יותר, בלחץ נמוך יותר, הספיקה בהחלט יכולה לגדול הרבה יותר - אבל באמת שאין צורך בחישוב מדויק יותר, מה גם שאין לנו את כל הנתונים הדרושים. מה שברור הוא שיש הבדל של סדר גודל אחד.