חוזר: פרוק זרוע מגל וקינג פין
שחר שלום
מיסב הקינג פין העליון בדרך כלל נישחק הרבה יותר מיכוון שהגריז שבוא לאט לאט יורד ממנו ומיתנקז לאיזור הקינג פין התחתון וביגלל זה התחתון בדרך כלל נישאר במצב טוב יותר (לא מחייב) והסיבה השניה לכך היא חדירת מים ולחות אשר תוקפות את המייסב העליון שאין גריז עליו והתחתון בדרך כלל נישאר עם גריז ולא ניתקף ע"י הלחות והמים.
הפיתרון לכך הוא גריז מיוחד שמורחים אל מיסבי הקינג פין שהוא דביק יותר ונישאר במיסב מבלי לרדת ממנו לאורך זמן ארוך. אני מתאר לעצמי שלא ישתמשת בגריז הנ"ל אז אל תצפה שעוד שנתיים לא יתפרקו עוד פעם המיסבים העליונים. ( הגריז המיוחד עולה בסיביבות 100 \ 150 ש"ח לתרמיל)
וזרוע S לא תימנע את שבירת זרוע המגל במיוחד אם היא מיצור עצמי חובבני כמו שנהוג בארץ(סוג ההחומר וגמישתו) יש לקנות דברים ברמה בחו"ל למנוע את הבעיה.
טל
חוזר: פרוק זרוע מגל וקינג פין
טל שלום ,
המיסב לא התפרק משימוש או מחוסר בגירוז הוא פשוט נצמד לקינג פין שעל הזרוע מגל ולא רצה להפרד ממנה.
אני דווקא משתמש בגריז איכותי למייסבים וכל בית הפעמון היה מגורז היטב.
יכול להיות שפשוט השנים עשו את שלהם .
השאלה אם אין איזה דרך נכונה יותר לפרק את הזרוע מגל מעבר לשחרור ברגים ודפיקה עם פטיש כלפי מעלה.
לגבי הזרוע S זה יכנס לייצור בקרוב אני לא אמין בקנייה מחו"ל אלא בייצור עצמי ואיכותי .
שחר
חוזר: פרוק זרוע מגל וקינג פין
יש שיטה לחלוץ את הזרוע ויש גם חולץ להקלת החיים קשה להסביר דרך המחשב. אבל אם המיסב לא התפרק לא ברור לי איך הוא יצא עם הזרוע מגל והמיסב הוא בקוטר רחב מהחור של בית הנעבה.
לגבי המוט דחיף (זרוע S) יכול להיות שאתה יודע לעבוד יפה ואיכותי אבל יש שם חישוב של כל מיני מרכיבים שאני כמעט בטוח שאתה לא יודע את כולם ובלחץ של הגה כוח אתה יכול לקבל כיפוף בדיוק במקום שבוא אתה מכופף את הזרוע S העתידית וזה רק דוגמא אחת. וכל מי שעשה את זה יגיד שאין בעיה אבל לא סתם יש למוט דחיף צורה ישרה מדובר במערכת הגה ובטיחות כך את זה בחשבון.
טל
חוזר: פרוק זרוע מגל וקינג פין
ציטוט:
נכתב במקור על ידי טל חסיד
יש שיטה לחלוץ את הזרוע ויש גם חולץ להקלת החיים קשה להסביר דרך המחשב. אבל אם המיסב לא התפרק לא ברור לי איך הוא יצא עם הזרוע מגל והמיסב הוא בקוטר רחב מהחור של בית הנעבה.
טל
טל אתה צודק המיסב התפרק , ולכן חשבתי שאני לא עשיתי משהו נכון אבל הוא לא התפרק מעצמו אלא כאשר חלצתי את המגל החלק הפנימי של המיסב יצא איתו, והחלק החיצוני שעליו יושבים הגלילים נשאר במקומו, כלומר את המיסב פרק בעצם המגל שאולץ לעלות כלפי מעלה.
תנסה בכל זאת להסביר בכללי מה השיטה הנכונה לחלוץ את המגל .
שחר
חוזר: פרוק זרוע מגל וקינג פין
נראה לי שחלק מהכותבים לא בדיוק מבינים את מבנה המערכת .
זרועה המגל בחיבור שלה לבית הסרן ( זה חיבור בעל 4 ברגים עם קונוסים ) משמשת גם כציר הסיבוב העליון של הפין המרכזי ׁ ( קינג פין ) או ציר יד הסרן כפי שהוא נקרא בעברית .
בגלל שלרכב יש ציריה ( הנעה קידמית ) הקינג פין עשוי משני חלקים חלק תחתון וחלק עליון ( שהוא חלק מזרוע המגל )
הציר הזה יושב על שני מיסבים קונים . מיסב קוני אחד ממוקם בחלק התחתון
ומנגד לו בחלק העליון ממוקם מיסב קוני נוסף .
מיסבים אלה בנויים משני חלקים החלק הקוני שנמצא על זרוע המגל והקיפה או הקאפ שנמצאת בתוך בית
בית הציריה ( זה שההגה מסובב אותו ) .
על כל מיכלול המיסבים הזה יש דיסקיות מרווח שבעזרתם ניתן לכוון / לבטל חופש בקינג פין .
כאשר מפרקים בית מיסב כזה . תמיד המיסב יתפרק לשני חלקים ( וזאת לא תקלה )
בהרכבה / בתחזוקה יש לכוון חופש בציר על ידי הוספה או החסרה של דיסקיות כיוון .
*****
ניתן להסתפק בפרוק של החלק העליון בלבד אבל לא להפעיל כח על המיסב התחתון . ולסגור בזהירות
ולכוון למרווח הנכון את העומס על שני המיסבים הקונים .
רצוי לפרק את הציריה כולל את מיסבי הגלגל לנקות היטב ( במיוחד את המיסב התחתון )
ולבדוק טוב שאין חלודה במיסבהתחתון ( שהמים תמיד מוצאים דרכם אליו ) .
*****
איציק
חוזר: פרוק זרוע מגל וקינג פין
ציטוט:
נכתב במקור על ידי טל חסיד
זרוע S לא תימנע את שבירת זרוע המגל
טל
למה לא תמנע את השבירה?
הרי בדיוק למניעת השבירה היא נועדה, בשביל זה מייצרים\מוכרים אותה.
לא שאני מפקפק שהיא כן מפצה על הבאג בתכנון של מע' ההגה בהיילקס אבל מעניין לשמוע גם רעיון אחר.
חוזר: פרוק זרוע מגל וקינג פין
תסתכל טוב מה ניכתב ע"י אני לא ממליץ ליצר לבד כזו זרוע S יש שם הרבה חישובים של חוזקים שמופעלים על הזרוע , סוג הפלדה, רדיוס כיפוף ועוד. זרוע ממפעל שעומד בתקן של יצור חלפי רכב ידוע בUSA ולא חובבני הייתי מרכיב בלי שום בעיה, זרוע של איזה מסגר של סורגים לא הייתי מרכיב באוטו שלי. לי אישית יש פיתרון אחר לגמרי שעובד כבר מעל 12 שנה בלי שבר. מיכוון שמדובר במערכת הגה ובבטיחות אני משאיר את זה לעצמי. דרך עגב כל המערכת הגה המקורית הזו בעיתית והכי טוב זה שינוי להגה רוחבי לי יש באחד ההילקסים במיוחד לרכבים עם קפיצים גבוהים.
טל
חוזר: פרוק זרוע מגל וקינג פין
איציק ,
אתה כותב שזה שהמגל (הקיג פין ) העליון יצא עם הפנימי של המייסב זה תקין אז השאלה היא האם ניתן להחזירו למקומו בהרכבה מחדש .
אני החלפתי את המייסבים העליון והתחתון , אפילו בלי לבדוק את מצבם של הישנים .
אבל בחדשים שקניתי לא ראיתי שהחלק הפנימי נפרד מהחיצוני, המיסב שהרכבתי היה יחידה אחת.
אז בעצם אני צריך הבהרה האם המיסב הוא "חד פעמי " כלומר מגיע יחידה אחת אבל בכל פרוק קינג פין הוא מתפרק ויש להחליפו?
תודה , שחר.
חוזר: פרוק זרוע מגל וקינג פין
כל מיסב קוני מורכב מלפחות שני חלקים שניתן להפריד בינהם .
חוזר: פרוק זרוע מגל וקינג פין
ציטוט:
נכתב במקור על ידי טל חסיד
תסתכל טוב מה ניכתב ע"י
קראתי טוב, הבנתי את הגישה שלך לעניין כבר בפעם הראשונה רק רציתי להיות בטוח שהבנתי אותך נכון והאמת אתה לא עקבי ומטעה.
בתגובה הראשונה טענת את זה:
ציטוט:
במקור פורסם על ידי טל חסיד
זרוע S לא תימנע את שבירת זרוע המגל
טל
ואח"כ טענת שהזרוע כן חיונית-יש כאן סוג של סתירה עצמית,
כולם כאן מסכימים לרעיון הזה:
ציטוט:
במקור פורסם על ידי טל חסיד
זרוע ממפעל שעומד בתקן של יצור חלפי רכב ידוע בUSA ולא חובבני הייתי מרכיב בלי שום בעיה, זרוע של איזה מסגר של סורגים לא הייתי מרכיב באוטו שלי.
ייצור איכותי (ובהחלט אפשר לייצר גם בארץ דברים איכותיים-חישוב חוזק של מוט\צינור, לא הנדסת טילים) או קנייה של חלק מוכר היא הפתרון הנכון לבעיית השבירה, מסתבר שגם אתה חושב כך אז למה להגיד "לא" לשאלה פשוטה "האם מוט ימנע את השבירה?
מי שיקרא את השרשור בעתיד יכול להבין לרגע שהפתרון הוא לא מוט S אלא משהו אחר, אולי משהו שאתה מוכר?
בקיצור, הפתרון הנכון למניעת השבירה היה ונשאר מוט S במקום המוט הדחיף, מוט איכותי של יצרן או מי שיכול להכין כזה בלי קיצורי דרך.
הפתרון השלם הוא מוט דחיף מונמך והחלפה לזרוע מגל המחוזקת המקורית של טויוטה.
חוזר: פרוק זרוע מגל וקינג פין
אני לא מטעה אף אחד. שחר רצה / רוצה ליצר כזו זרוע S אז דעתי שיצור עצמי של חלק הגה דורש ידע קטן ביצור חלקי הגה לרכב מה שאין פה להרבה . (זה לא בנית שנורקל ) זרוע S ממפעל ידוע ואיכותי אם הייתי צריך אולי היתי מתקין. ברכב שלי פתרתי את הבעיה אחרת ונישארתי עם הדחיף המקורי.
ובשביל להרגיע אותך אני לא מוכר שום חלק שקשור לזרוע S
חוזר: פרוק זרוע מגל וקינג פין
לכופף צינור יש כאן רבים וטובים שכן יודעים טל. בפורום הזה שום דבר הוא לא תורה מהר סיני, לא הגה, לא בלמים, אולי נוירוכירוגיה.
ולמה שלא תשתף אותנו במערכת שמורכבת אצלך?
חוזר: פרוק זרוע מגל וקינג פין
נמרוד לכופף צינור זה לא בעיה וזה לא משהו מיוחד, אבל מדובר בחלק של הגה ופה אני לא מקבל את ההצהרה שלך שכל אחד יבוא ללא ניסיון ויבנה חלק של מערכת הגה. וראיתי כל מיני חאפרים שבונים כל מיני דברים מוזרים ללא ניסיון מינימלי שלא אתה היתה מוכן ליסוע ברכב שלהם מטר אחד, ואחר כך מתפלאים שבוחן תנועה הוריד להם את האוטו מהכביש במיקרה הטוב!
הדבר הנ"ל פופלרי מאד בטויוטה הילקס.
טל
חוזר: פרוק זרוע מגל וקינג פין
ואני ראיתי גם כאלו שעשו עבודה טובה מאד, מה זה קשור לעניין?
אני מצהיר - שכל אחד יעשה מה שהוא מוצא לנכון, על אחריותו. אם יש לו שכל מספיק ללמוד מה המשמעויות של, למשל, לייצר זרוע דחיף מכופפת, והוא מחליט לעשות את זה - תפאדל! ואם הוא יבקש עצות כאן בפורום, הוא יקבל.
חוזר: פרוק זרוע מגל וקינג פין
ציטוט:
נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH
כל מיסב קוני מורכב מלפחות שני חלקים שניתן להפריד בינהם .
איציק לא הבנתי ניתן או אפשר ?
ניתן אני יודע הצלחתי כמו שכתבתי בשכנועי פטיש.
אבל האם אפשר כלומר האם המיסב בנוי משני חלקים נפרדים מלידה או שמדובר בניתוח הפרדה של תאומים סיאמיים.
ואם ההפרדה היא בעצם גרימת נזק למיסב, אז איך מונעים את זה ומוציאים את הקינג פין בלי לקלקל את המיסב ?
ואני כמובן מתכוון ספציפית למייסב המדובר .
תודה ,שחר
חוזר: פרוק זרוע מגל וקינג פין
אני מסכים איתך שאנשים בנו דברים יפים(לא בטוח טובים) , ויש גם ההפך ועוד רחוק מיזה ופה אני לא מסכים איתך כי מחר מישהו ביגלל איזה הסבר לא נכון של מישהו אחר באתר יהיה על הגג ואז יתחילו להאשים אחד את השני.
טל
חוזר: פרוק זרוע מגל וקינג פין
שאלה לשחר :
מתי בדקתה את הזרוע ויזואלית בפעם האחרונה ?
אני מנסה להבין אם יש פה אפשרות לשבירה פתאומית או לסדק שמביא לשבר
חוזר: פרוק זרוע מגל וקינג פין
דודו שבירת זרוע מגל נובעת לרוב מהגבהה של הרכב.
המוט דחיף מקבל זווית לא נכונה ויוצר לחץ על הזרוע מגל, שעים הזמן נסדקת ונשברת.
התופעה הרבה הרבה פחות משמעותית עם רכבים ללא הגבהה (כמו שלך)
פתרונות:
1. הכי טוב (ויקר) החלפה למנגנון cross over כמו בגיפ. כ 300$ בארצות הברית.
2. מוט דחיף בצורת S. מונע בעית הזוויות אבל עדין יש ווקטור כוח בכוון שהמתכנן לא התכוון (כ 150$ בארצות הברית. המחמרים מחליפים גם את הזרוע למחוזקת.
3. הפיכת התפוח בזרוע המגל. כך נמנעת הזווית הלא רצויה וגם הזרוע פועלת כפי שתוכננה. עלות 0$ אפשר אפילו לעשות לבד. אלא מה. ברגע שמוצאים את התפוח והופחים אותו, משהו עלול להתרופף. כתרופת נגד מרתכים. אבל עדין יש איזשהו חשש.
היות והגמל שלך לא מוגבה רוב הסיכוים שאתה לא צריך לעשות דבר.
חוזר: פרוק זרוע מגל וקינג פין
מוני ,
הסיבה לשאלה היא שלפי זיכרוני הגמל של שחר גם לא מוגבהה
דרך אגב הוא נהנה מארגז הנמוך שלך...
