http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3361782,00.html
Printable View
חשבת לפני שניסחת את הכותרת? החקלאים הם הבזיון???
בכל מקרה נושא שהופך להיות באמת בעייתי, והכתבה הזאת העלתה עוד עניין אחד שאני לפחות לא ידעתי עליו - הבדואים מדהנייה שפונו במסגרת ההתנתקות (על פי הכתוב).
נימרוד, הכותרת נכונה מאוד.
אני אשכתב את זה, בעיית החקלאים בחבל הבשור, תעודת עניות למדינה.
אני הייתי כותב מה שיש לי בלב על העניין הזה. אבל בנתיים אני רק מחכה שיקימו את המיליציות הראשונות של היהודים במלחמה שלנו על פיסות הקרקע האחרונות. כי מאחורי הגב שינו יהיה רק ים.
ואני מתנדב ראשון.
לא נישארו לנו הרבה ברירות.
יחי דרומי ! הגיבור, בוז לאולמרט הגנב.
כל שנשאר הוא....
להתחיל להתחמש....
ולחזור לימי ה"שומר" של דאז....
כל דבר אחר שאכתוב ימחק... אז חבל על הסוללות של המקלדת...
למי שרוצה לפרוק קצת עצבים,
יום שני 12.2.07 בשעה 16:00
בין בית המשפט העליון למשרד החוץ בקריית הממשלה ירושלים.
יצירת קשר והרשמה לאוטובוסים: 054-7587462/3/5.
:lol: אני אשכתב את זה, בעיית החקלאים בחבל הבשור, תעודת עניות למדינה. :smile: הניסח הנכון!
מישהו חושב שזה נעצר בחבל הבשור? "בני דודינו" מכים בכל חלקה טובה, ובעיקר בכל איזור הדרום, וגם אנחנו, חקלאי הערבה, נמצאים במרדף מתמיד אחרי הגנבים ואחרי הנזקים שהם משאירים בשטח. אמנם עוד לא הגענו (ואם זה תלוי בי, גם לא נגיע) לסיפורים של "פרוטקשיין", אבל גניבות של ציוד בשווי עשרות ומאות אלפי שקלים הן עניין כמעט יומיומי אצלנו בערבה, ואזלת היד של החוק והמשטרע מותירים אותנו חסרי אונים. כמו שאמרו רבים לפני, המצב מתסכל ממש, וחבל לו ל"אורח" שיפול לי או לרבים מהמגדלים האחרים בידיים, למרות המצב האבסורדי לפיו קרבן הפריצה הופך בסופו של יום לפושע....
מה עושים? כלבים, אזעקות, מנעולים, פטרולים והרבה תקווה חייבים להיות ב"רשימת הקניות" של מי ששוקל לעסוק בחקלאות בדרום, ואולי אם ניסיון החקיקה של ח"כ חרמש יתפוס תאוצה המצב עשוי להשתפר. היום, אחרי מקרה שי דרומי, הנושא נמצא בכותרות ובמרכז העניינים, אבל אצלנו זו שגרת החיים כבר מס' שנים....
תודה על ההזדהות-קובי
קובי יש לי שאלה בקשר לנושא.
נניח ויעבור החוק או מה שזה לא יהיה שמרשה לך לירות במי שפורץ לבית/משק/עסק שלך (ואני תומך בזה מאוד), האם אתם לא פוחדים שהגנבים יהפכו מהר מאוד לרוצחים? תהיה פה איזה סוג של הסלמה לדעתי. עליכם להתגונן ולחשוב עליה לפני שמתחילים לירות.
הבעיה ברובים היא שגם לצד השני יש, וכנראה גדולים יותר.
מיכה אני אנסה להסביר,
הבעייה הגדולה היא תחושת חוסר האונים
תתאר לעצמך מצב שאתה רואה משאית ושני בדואים שמעמיסים לך את הג'פי ואת כל מחסן כלי העבודה שלך.
אתה יכול להתקשר למשטרה, אבל סיפורים כמו הסיפור הבא יגרמו לך להבין שאין טעם:
ואז אתה חושב לפנות לאלטרנטיבה של לצאת אל הגנבים, "לתפוס אותם על חם", ואולי מזה הם יבהלו ויברחו.ציטוט:
אישתך רואה מהחלון של המטבח זוג גנבים פורצים לרכב של השכן. כמו אזרחית טובה שומרת חוק היא מתקשרת למשטרה (ותבדקו בעצמכם מה זמן ההמתנה הממוצע כשמתקשרים 100, זה לרוב מעל 3 דקות, שזה הרבה יוצר זמן ממה שהגנב צריך...) אך התשובה של "אין ניידת זמינה לשלוח" או משהו בסגנון "תבואי לתחנה להגיש תלונה"
אך אבוי, הגנבים נעמדים מסתכלים עליך לרגע ולמרות שאתה לא קטן במיוחד, הם בוחרים שלהמשיך בהעמסת הנבלה שלך וכלי העבודה.
התיסכול שתחוש בשלב הזה יהיה גבוהה מאוד אני מניח.
ועכשיו תדמיין שמה שהם גונבים לך, זה לא הג'יפ וכלי העבודה, אלא מקור הפרנסה שלך שאיתו אתה אמור להאכיל את הילדים שלך.
איך אתה מרגיש עכשיו?
מיכה לדעתי קלט את נקודת המבט של המדינה - במצב הנוכחי, זה גניבות, עם מינימום של אלימות. מבחינת משרד האוצר הנזק מדיד, לחלקו/רובו יש ביטוח, ובתמונה הגדולה שהשרים וחברי הכנסת מסתכלים עליה, הוא כנראה זניח. אבל אם יהיה מצב שהגנבים מצפים לתגובה בנשק חם, הם יבואו מצוידים בנשק חם, וגם ישתמשו בו - מראש. צריך לזכור שתמיד היוזמה בידיהם, הגנב הוא התוקף והחקלאי הוא המגן בהגדרה. ודיבורים על לקחת את היוזמה ו"להעביר את המלחמה לצד השני" הם שטויות, המצב לא סימטרי.
הם לא יפסיקו לגנוב. אני לא מסמפט אותם, אבל יש בעייה רצינית של תעסוקה אלטרנטיבית לפשע בדרום הארץ.
נמרוד,
פיספסת שתי נקודות מהותיות.
כשגונבים לך או לי את הג'יפ, אז באמת יש ביטוח וכו' וכו'.
אבל כשגונבים לבעל מקצוע (חשמלאי, שיפוצניק...) את הרכב עם כל הכלים, אז מחיר הרכב הוא זניח לעומת מחיר הכלים, שרובם ככולם לא מכוסים ע"י הביטוח.
חמורה מכך היא העובדה שאת הכסף אתה תקבל אחרי מספר שבועות לא זניח, בהם הנזק העיקרי הוא לא הפסד הריבית על הכסף, אלא היעדר ההכנסה!
קח דוגמה: נמרוד מלר קנה טרקטור ב 300,000 ש"ח ונעשה קבלן עבודות עפר קטן.
גנבו לנמרוד את הטרקטור.
אחרי חודשיים נמרוד קיבל 300,000 ש"ח מחברת הביטוח.
נמרוד הלך להזמין טרקטור חדש. אספקה בעוד 3 חודשים.
הלכו 300,000 ש"ח ובאו 300,000 תמורתם, זה נכון, אבל למשוואה הזו שכחת להוסיף שנמרוד משלם 9000 ש"ח לחודש עבור הטרקטור - ההלוואה שהוא לקח מבנק הפועלים. ב 5 חודשים שהוא לא עבד, הוא צריך, איכשהו לממן 45,000 ש"ח. מאיפה? הוא לא עובד.
גם אשתו, נניח שקוראים לה יעל, ושתי ילדותיו הקטנות כבר 5 חודשים בוכות שאבא לא מביא אוכל הביתה...
בין שזה הטרקטור, או הרפת או חממת הפרחים - זה אותו דבר.
הדבר השני ששכחת, זה את אורד וינגייט (תראה כמה שאני מכבד אותך, אני יוצא מנקודת הנחה שאתה שולט בקורותיו וגאוניותו ורק שכחת. שאני אחשוב שאתה חסר תרבות, בור עם חור בהשכלה? מה פתאום!). נקודת המוצא שלך לגבי הגנה / התקפה נכונה, אבל אתה מסיק ממנה את המסקנות המוטעות. חוקי או לא? זו כבר שאלה אחרת.
גם אז היו חקלאים יהודים ובדואים שהתנכלו להם ולתשתית שלהם.
אורד וינגייט - פלגות הלילה - הגנה.. התקפה... לקחו איזה חוק אחד או שניים לידיים, וניצחו.
יוני5
מעבר לים, היכן שהחוק הזה בתוקף ומיושם, יש נשקים הרבה יותר גדולים לכל דורש (שלצורך העניין יהיה הגנב)
אבל ראו איזה פלא- אנשים משאירים בתים פתוחים, רכבים פתוחים עם מפתחות בסוויץ'- ואין זלזול ברכוש, אין תוהו ובוהו, וגניבות משטח פרטי הן דבר לא שכיח.
אם יש מישהו שלא ציפיתי ממנו לאמר בנושא הזה שמה שטוב שם, לא טוב פה - זה מהאנשים כאן.
צריכים לאשר את החוק הזה חד וחלק- ככה אולי יבינו שהמשטרה צריכה באמת לטפל בנושא של פריצות, רק שהפעם זה יזיז להם קצת יותר, כי מדובר בחיי הגנבים (שאותם כידוע, המשטרה מגבה.)
נמרוד
זו דעתי : בין אם תעשה משהו בנידון כיום ובין אם תתמון את ראשך בחול ותאמר כי כיום רק גונבים לנו כסף וזה מדיד ( נערי האוצר בכלל לא רואים את הנזק הזה כמיספר כל שהוא ) תהיה אסקלציה לכדי עימות במוקדם או במאוחר
מוקדם - אנחנו יותר חזקים ומוכנים לקראת צרות ( או שלא כמי שהשתתף במבצע לבנון הקודם )
מאוחר - יותר זמן עבור האנרכיה הסוררת במדינה לשרש דפוסי מערב פרוע , שם באמת החזק וזה שאין לו מה להפסיד פוגע באלו שמעונינים לקיים חיי שיגרה רגועים
דרושה מהפיכה במדיניות האכיפה בישראל ממערכת המשפט למעלה ועד לאחרון שוטרי הסיור למטה הן בהקצאת משאבים והן בסדרי העדיפויות להפנייתם למקומות הנכונים ( במקום לאכוף מהירות על כביש החוף לדוגמה )
ובינתיים כמו שגיא טוען אני לא רואה כל דרך אחרת מאשר התאגדויות של אזרחים למען אזרחים ולמען עצמם
כאזרח הנושא נשק יום יום על עצמו ( ואחד גדול ברוך השם ) לא היתי משתמש בו ללא סכנת חיים אמיתית וברורה בהתאם לחוק שלא מאפשר לי , אך אין בדברי כל עמדת שיפוט כלפי אותם חקלאים מהדרום המרגישים מאוימים מידי יום יתכן ובסיטואציה כזאת ניתן אכן להיות מאוימים
כששוטר מקבל בקושי משכורת מינימום אל תצפה שהוא יסכן את עצמו ואת המשפחה שלו, והיו דברים מעולם, בשביל ללכוד פושעים שעוד עלולים להחזיר חס וחלילה, וזה נאמר לי ע"י שוטר וותיק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי kuju
מישהו עדיין מחכה למשטרה??? מיכה, תשכח מזה, גם שוטר נמרץ וחדור תחושת שליחות לא יכול לעשות להם כלום . מניסיון. אחרי שראיתי את הגנבים מתרחקים עם תכולת מחסן ההדברה שלי (בשווי 40K, בערך), הספקתי לרשום מס' רכב והגשנו תלונה במשטרה-נאדא. שבוע אחרי נוסע על כביש הערבה חבר, פייטר מורעל שמתנדב בין היתר למשטרה, ליחידת לוט"ר איזורית ועוד כמה כאלה, ומי נוסע לפניו- ה"חברים" שלי, שהספיקו באותו שבוע לנקות עוד כמה מחסני רעלים לפי הזמנה ספציפית. התפתח מרדף, והחבר, שנושא נשק ברשיון, מצליח להוריד אותם מהכביש ולבצע מעצר של 3 ה"ידידים". השוטרים, שקיבלו עדכון בזמן אמת, הגיעו למקום, רק כדי לשחרר אותם בתוך שעה קלה, מבלי שאפילו נלקחו לתחנה....
והחבר- אם זה לא היית אתה, אמרו לו, היו לך כמה הסברים לתת כאן...
עכשיו תחפשו על מי לסמוך
דבר נוסף- אף אחד לא מחפש רישיון להרוג אצלנו. אנחנו רק רוצים לחיות בשקט. גם כשיהיה מותר, גם כשתהיה סיבה מספקת, הנשק ישמש רק להגנה, ובשאיפה לא לשימוש קטלני. אני משוכנע שגם דרומי לא מרגיש בנוח עם אבדן חיי אדם, מלוכלכים ככל שיהיו. אבל אני משוכנע שגנב שיחזור הביתה עם כמה "פנסים", אולי איזה יד שבורה, סובארו מכוסחת, ישקול הסבה מקצועית...
קובי
ההסבה המקצועית של אותו גנב תהיה לחיות על כספי הפיצויים שהוא יוציא ממך במשפט...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Gilad
לא כל עוד יהיה חוק שיגן עלי, בתוקף הגנת רכוש ושטח פרטי , זה כל הרעיון, וזו גם אולי הסיבה שבגללה עוד לא יצאו אצלי חבר'ה לפנסיה מוקדמת....
קובי
כולנו אשמים במצבנו.
כי אנחנו לא עושים כלום, אני לא מדבר על לקחת את החוק לידיים, אני מדבר על לקחת לידיים את החוק !
תקימו מפלגה שתרוץ לכנסת, מפלגה שתחקוק על דגלה טיפול חסר רחמים בעבריינות הרכוש והאלימות, הנושא הזה מטריד מספיק אנשים בכדי להביא לא מעט מנדטים. את הקול שלי יש לכם ואף יותר מזה.
להעביר צמיגים ברישיון אי אפשר, אז להגן על חיי אדם?!?
תהיו ריאליים, תתחילו להישתמט.
כל פעם אי אפשר לנסוע לחור אחר במדינה בגלל התרעות, בגלל איומים ומה לא. ואז ממנים שר ערבי בשביל למצוא חן בעיני הבוחר.
ישראל הפכה להחות פארסה שבה חיי העבריין שווים יותר מחיי האזרח שומר החוק שקם בבוקר לפרנס את משפחתו בכבוד.
איפושהו בכתבה רשום שאם כל החקלאים יקומו בבוקר וידפקו לאיזה בדואי כדור בראש אז לא ישפטו 100 אלף איש, אני חושב שזה נכון. זה גם יוריד את כמות עושי הבעייות בדרום לאפס.
אין בדואים טובים, מרכז ג'ו אלון לקח אותם, כל השאר חולרות שרק מזיקים.