מעשה בג'יפאי "מגעיל"(?) וחקלאי "כועס"(?)...
אשמח לשמוע את דעתכם באירוע שקרה לנו היום:
יצאנו היום להזכר במראות של נחל סמך ואום אל-קנטיר, בדרך לנחל כנף.
ביציאה הצפונית מנחל סמך (בצמוד למטע) לכיוון מערב, נתקלנו בשלולית שהעדפנו להמנע ממנה.
השער המזרחי של המטע היה פתוח והחלטנו לעקוף את אותו קטע דרך השביל הסלול שבמטע.
אממה-
בהגיענו לשער המערבי גילינו שרשרת ומנעול (אנחנו בתוך שטח המטע), חזרנו לשער המזרחי והופ- אנחנו נעולים! השער שדרכו נכנסנו הספיק להינעל אף הוא באותם 10 דקות...
חברה צעירים ומקומיים(שעברו בחוץ) אמרו לנו שיש נקודה בה מישהו השכיב את הגדר ונוכל לצאת משם. ניסינו.
כעבור 5 דקות בהם אנחנו מכוונים את הרכב מעל הגדר (שהייתה מעוכה לחלוטין עוד בטרם הגענו- כנראה ע"י מטיילים קודמים שניסו להימנע מאותה שלולית אך מבחוץ פנימה) הגיע באורח פלא אדם שהיה כנראה בעל המטע ורשם את מספר הרכב שלי.
לא הדאיג אותי רישום מספר הרכב, מה שהפריע לי זה שמייד הודבקה לי התווית של הג'יפאי המגעיל שמשחית שטחים חקלאיים ללא כל התחשבות.
ניסינו להסביר לאותו אדון את המצב אליו נקלענו (נעולים במטע ללא אפשרות יציאה) אך האזניים היו אטומות!
ציינו בפניו עובדה נוספת- כשניכנסנו למטע עמד תאילנדי לייד השער שראה אותנו נכנסים למטע ואף התעכבנו שם מספר רגעים, ולא רמז ולו במבט על העובדה שאנו עומדים להינעל בפנים...
שוב- אזניים אטומות! (אפילו אמרתי לו שאני מוכן, מתוך הבנה של מצבו, לעזור לו בתיקון הגדר שאחרים רמסו לפנינו- אך האוזניים נשארו כשהיו!)
הסיפור כמובן נגמר בכך שהוא פתח את השער ביציאה ואנחנו יצאנו אחריו.(ביציאה, שייתה מהשער השני- חיפשנו שלט האוסר על הכניסה לזרים/מטיילים, אך כזה לא נמצא!!!)
אשמח לקבל תגובות ודעות.
שבוע טוב.
יונתן
חוזר: מעשה בג'יפאי "מגעיל"(?) וחקלאי "כועס"(?)...
הפוליטיקלי קורקטיות אומרת שזה השטח שלו והפרנסה שלו וכו' ...
אבל ישנם כאלו חקלאים שלא עושים איפה ואיפה ומכלילים.
וגם לי קרה יותר מפעם אחת שנעלו אותי ( יש מצב שמתוך כוונה ) בתוך השטח. כשאני על שביל כבוש במטע ...
לדעתי האישית, עזוב אותך ממלחמות - במלחמה יש רק מפסידים.
אדם צריך לדעת לדאוג לעצמו. לדבר פחות ולעשות יותר. והמבין יבין.
חוזר: מעשה בג'יפאי "מגעיל"(?) וחקלאי "כועס"(?)...
קודם כל מה אכפת לך מה דעתנו בנושא?
אבל אם כבר שאלת....
בוא נסתכל על זה ככה... נסעה לה חבורת ג'יפאים נחמדה, אידיאליסטית, חלוצית וציונית באזור מצפה רמון (שם אתה גר לא?) נסעה על הכביש ליד ביתך ופתאום למרבה הזוועה הבחינה בתעלה החפורה בכביש. ואז באופן ציוני למהדרין הם חותכים ימינה דרך השער של החצר שלך (שהיה כבר מונח שבור על הרצפה כי חבורה ציונית אחרת עברה קצת קודם לכן) ומנסים כעת לצאת מהשער השני של החצר שלך לאחר שנסעו בזהירות רבה מסביב לערוגות הורדים האהובות שלך.
אתה יוצא מהבית ורואה אותם ובמקום להוריד להם טוריה על הג'יפ החלוצי שלהם אתה רושם את מספר הרכב.... אני באופן אישי הייתי חושב במקרה כזה שאתה אחלה בן אדם רגוע ואני חושב שאני אפילו הייתי מבין למה אתה כועס.
וברצינות... עד שלא תבינו שמטע/שדה/פרדס/לול/רפת וכו' דינם כדין חצרו האחורית של אדם ימשיכו מקרים כאלו ולך ימשיכו להדביק תוויות ואתה תמשיך להתרוצץ באינטרנט לחפש סימפטיה מאנשים זרים שאתה לא מכיר.
חוזר: מעשה בג'יפאי "מגעיל"(?) וחקלאי "כועס"(?)...
שאלת תם ...
האם לא כדאי לאותו חקלאי, להשאיר את הנתיב פתוח לפחות בשבת מהבוקר עד אחה"צ מתוך מחשבה שאותם חלוצים יעברו וזהו
במקום ליצור את מצב שיגרום להם לעצור ולחפש תעסוקה כי מצ'עמם להם ?
גנבי הציוד החקלאי ו/או התוצרת ממילא יבואו עם גדר ובלי גדר ... לא ?
הג'יפאים הציוניים רק רוצים לעבור שם.
חוזר: מעשה בג'יפאי "מגעיל"(?) וחקלאי "כועס"(?)...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
הג'יפאים הציוניים רק רוצים לעבור שם.
ואם יש על הדרך תפוז או קלמנטינה, בוא נמלא שקית, מה פה זה בחינם זה הרבה יותר זול מבחנות.
ובדרך בטעות בלי כוונה לדרוך על הצינור השקייה ולשבור את הטפטפת. שטויות אחרי שיהיה אגם קטן מישהו כבר יתקן את זה.
ובטח שכולם צדיקים, ואף אחד לא גנב.
אבל בחיאת, אתה תיתן לחבורה של "ישראלים מצויים" ציונים או עוכרי ישראל לא ממש משנה לשבת לך על הדשא ולעשות שם מנגל, מה לא? למה? להם מסכנים אין חצר ואתה השבת במילא בטיול בוא תפרגן להם קצת.
המטע של אותו הבחור הוא בדיוק כמו החצר/הדירה/המשרד שלך.
כמו שאתה לא היית פותח אותם למעבר של אנשים זרים רק כי בא להם לטייל קצת בסופשבוע
אל תצפה ממנו שיעשה את זה.
עירא
חוזר: מעשה בג'יפאי "מגעיל"(?) וחקלאי "כועס"(?)...
אדרבא!
שייסגור את המטע- אין לי בעייה אם זה, יש שביל בחוץ והוא לא חייב לי כלום. אך מכיוון שהשער הפתוח לרווחה דרכו נכנסתי היה בהמשכו הישיר של שביל ראשי שהוביל אל המטע, ואני בין אם בתום לב או חוסר תשומת לב לא ראיתי שלט האוסר על הכניסה, נכנסתי. (אל אף טעותי..) מה שבא לאחר מכן זו הסוגייה- מצאצי עצמי נעול בתוך המטע!
(אגב- לאחר חיפוש מצאתי ביציאה מהמטע דרך השער השני שלט האוסר על הכניסה, הבעייה היא שהשלט ממוקם במרכז השער וניתן להבחין בו רק כשהשער סגור משמע- בזמן שהשער סגור אין להכנס לא ברכב ולא ברגל ולא בכלל. אילו רצה למנוע מאנשים לא מורשים לעבור בשער הפתוח היה שם שלט בעמודי השער בצדדים...)
מה לגבי שטחי מרעה, הלוא גם הללו שטחים חקלאיים פרטיים (בחלקם לפחות) וניתן לנעול שערי בקר למיניהם בכדי למנוע גניבה של בקר. ומה אז אם בדיוק עברתם בשער פתוח וגיליתם לאחר זמן שהשער נעול ואתם בפנים?
אני לגמרי מבין את בעיית החקלאים ותומך בהם, אך בכל זאת, כיצד לדעתכם הייתי יכול לנהוג לאחר הכניסה וההינעלות במטע?
שבילים רבים עוברים בסביבת/ בתוך מטעים, השאלה כאן היא לא האם כן או לא להכנס למטע, רצה לסגור מטעו- אין בעייה, אך מכיוון שהכניסה לצורך הענין נעשתה בתום לב ולא דרך שער שבור/ גדר רמוסה אלא דרך שער פתוח לרווחה ותחת עיניו של אחד מעובדי המטע, ורק לאחר ההינעלות קרה המקרה מה אז?
אשמח לשמוע הצעות לגבי הפתרון האולטימטיבי במקרה כזה. (ולא סתם דעות תמיכה של זרים...)
שבוע טוב,
יונתן
חוזר: מעשה בג'יפאי "מגעיל"(?) וחקלאי "כועס"(?)...
יונתן אתה צודק
ובמחשבה שניה אחרי שקראתי את כל .... גם בפורום הצהוב
מה אתה בעצם רוצה ?
אתה רוצה שאני יספר לך את כל הסיפורים שלי . כן זה בסה"כ עוד טיול
אז סגרו את השער
מה עכשיו ?
****
לפני כמה שנים עצרתי בלילה במכתש רמון בצידי הכביש כיבתי אורות נשכבתי על הרצפה והסתכלתי בכוכבים . אתה חושב שלא באה איזה אחת מאלה שלובשים חולצות ירוקות לגרש אותי .
והזדמנות אחרת עצרתי לקפה של ערב באחד השבילים של המכתש .
ולא בא איזה פקח להציק .
כן פשוט להציק .
מה זה שייך לשרשור שלך .... ?
אבל סתם בא לכתוב אני ידוע כקלדן צמרת :lol:
******
הוא סגר את השער אתה יצאתה מהגדר .
היא גירשה אותי מצידי הכביש וקיבלה אותי ( בפעם אחרת ) על השביל בשטח
ובפעם הבאה ..... אני במרכז השטח לא על השביל .
הרעיון הוא תחיה ותן לחיות . וכשמציקים אתה מציק בחזרה .
וכשחוסמים אתה יוצא ממקום אחר .
*******
אנחנו ( אתה ואני ) אני לא יודע איך האחרים .
משתדלים לתפקד על פי החוק אבל בקלות מעבירים אותנו לצד של מפירי החוק .
וצריך הרבה שיקול דעת סבלנות ומחשבה לפני שעוברים לצד העבריני .
אבל זה בסדר אנחנו בדרך הנכונה .
בקרוב אני מתחיל לפרוץ מנעולים :roll:
ולסתובב במדבר בלילה בלי מספר רשוי למה להם מרשים ולי לא :twisted:
*******
איציק
חוזר: מעשה בג'יפאי "מגעיל"(?) וחקלאי "כועס"(?)...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH
בקרוב אני מתחיל לפרוץ מנעולים :roll:
ולסתובב במדבר בלילה בלי מספר רשוי למה להם מרשים ולי לא :twisted:
*******
איציק
ואללה ! זה רעיון טוב לדעתי.
חוזר: מעשה בג'יפאי "מגעיל"(?) וחקלאי "כועס"(?)...
יונתן אתה יצאת בסדר מהסיפור. וגם החקלאי. לא תמיד יש צודק. עזוב, עבור הלאה. גם אני זוכר מקרה דומה לפני 10 שנים, ברמה"ג, שבו מצאתי את עצמי "לכוד" בסוף יום טיול, עם שער נעול ביני לבין הכביש, לחזור חזרה אין סיכוי, יקח לי שעות ועבירות קשה עד הצד השני, כבר חושך, מתחיל לטייל לאורך גדר ופשוט לא מוצא שום דרך לעבור את המטרים האחרונים עד לכביש... אז עשיתי מעשה שאני לא גאה בו וניסיתי גם לתקן כמיטב יכולתי.
זה לא פשוט כמו שאתם מציגים, כי האדמות בישראל לא פרטיות, וכן יש זכות מעבר לציבור על דרכים - אבל איזה דרכים כן ואיזה לא? זה עוד אחד מהתחומים האפורים שאנחנו כל כך מצטיינים בהם. ואולי זה לטובה, אחרת לא היינו יכולים לטייל בכלל בלי לשלם דמי שימוש באדמה, כמו שמקובל במדינות מערביות.
חוזר: מעשה בג'יפאי "מגעיל"(?) וחקלאי "כועס"(?)...
איציק-
אתה יודע מה, אולי הסיבה שאני מציק עם הסיפור לאנשים בפורומים שונים היא שהאירוע גרם לי ליהיות מספיק נסער בכדי לעשות זאת (ולא, ממש לא על החקלאי אלא דווקא על איך היו הדברים יכולים להראות אחרת- סתאם בעיות מצפון...) אבל אתה צודק, אנשים בפורום לא אשמים בבעיות שלי- כמו שאמרת חיה ותן לחיות.
אבל לצערי יש בי איזה יצר של רצון לשנות דברים לא טובים לטובים, וככזה, מה שמניע אותי לעשייה הם אירועים מהסוג הזה.
ולידיעתך, הפקחים שבחלק מהמקרים טועים (כמו בסיפור שלך אולי??), זוכים לשיחה פוריה עמי בנושאים אותם אני מוצא בפורומים. אני יכול להעיד שלעיתים, על חלקם זה משפיע.
אם זה מסקרן אותך איך, אז הם שכנים שלי וחלקם חברים טובים...
(קיבוץ מצפה רמון- האחד והיחיד...)
חוזר: מעשה בג'יפאי "מגעיל"(?) וחקלאי "כועס"(?)...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי עירא
ואם יש על הדרך תפוז או קלמנטינה, בוא נמלא שקית, מה פה זה בחינם זה הרבה יותר זול מבחנות.ובדרך בטעות בלי כוונה לדרוך על הצינור השקייה ולשבור את הטפטפת.
בכוונה לקחתי את ש-עירא כתב , המושבים באזורנו סובלים ממכת גניבות המבוצעות (לעיתים מזומנות) בידי רכבי 4*4 . בסביבה שלי כל רכב 4*4 שאינו מוכר ו"מטייל" בשדות נחשד.
איך זה קשור לסיפורך? ובכן, אני מבין את הצד שלך, ויכול להבין את חוסר האונים בו מצאת עצמך עת ניצבת בפני שער סגור. אכן בעייה, הרי לא היתה לך כל בעייה להיצמד לשער ו"לשכנע" אותו להפתח. מאידך, אני מבין היטב לליבו של חקלאי שבע מרורים וגניבות ולכן נעל את חלקתו. קשה לי לשפוט אותך (ואינני מוסמך לכך) כי אם היית נכנס לשטח בו היה מצויין בברור שאין כניסה, כל טיעון שהיית מעלה לא היה מועיל, אך לטענתך לא היה כל שילוט. אני במקום אותו חקלאי הייתי נעזר בך לתיקון הגדר ובסוף פותח לך את השער.
דומני כי כל אחד מאיתנו יכול למצוא עצמו משני צידי המתרס.
חוזר: מעשה בג'יפאי "מגעיל"(?) וחקלאי "כועס"(?)...
יונתן,
א. הוא לא חייב לשים שלט, הוא אדיוט שאולי צודק אבל לא חכם אם הוא לא שם שלט, אנחנו שמנו שלטים וזה פתר 98% מהבעיות עם מטיילים ואת אותם 2% שעשו בעיות כנראה היו עושים בעיות בכל מקרה.
ב. לא סתם מביאים תאילנדים לעבודות האלו-בלי להיות גזעני הם חושבים מקס' מטר קדימה ולא יותר, אני מכיר יותר המון מקרים שהיו מביא את הסעיף לכל בנאדם שפוי בגלל כמה קטן הראש שלהם יכול להיות, אל תאשים אותו ואל תצפה ממנו לכלום בפעם הבאה.
ג. זה מקרה קלאסי של "לך ספר שאין לך אחות".. אני מקווה שהוא כבר מודע למצב הגדר עוד לפני כן ורצה רק לנער אותכם מעט, כמי שבעבר סבל קשות בשדות חקלאיים קל לי מאד להזדהות עם החקלאי ב99% מהמקרים.
כמו שנמרוד כתב, התחום של אלו שבילים מותרים בחסימה בתחומי שטח חקלאי מאד אפור וקשה מאד להוכיח אחרת אם מישהו רוצה להגיד שאתה טועה\הוא צודק-העסק הזה מאד בעייתי בעיקר בצפון.
מנסיון עם פקחים בדרום רוב מקרי ה"אי הבנה" נסגרו טוב אחרי הבהרת הנסיבות.
מידי פעם אני עדיין שומע על סיפורי זוועה כמו חבורה של מבוגרים (60~) שניסו לעשות ערב זמר לצד הכביש ליד אשלים-הגיע פקח וטען כי הם בשמורת טבע ואסור להם להבעיר אש-נטען בפניו כי הם לא בשמורה לפי המפות ואז הוא שלף תעודת שוטר וטען כי הם מבצעים התקהלות ללא רשיון כי יש שם יותר מ-15 איש..:shock: לך תבין.
חוזר: מעשה בג'יפאי "מגעיל"(?) וחקלאי "כועס"(?)...
דורון, אל תערב שוטרים
לי באופן אישי (לאחר שיח לא קצר) אמר השוטר (הבכיר מבין החבורה של ה-4 שנכחו במקום):
אני: "אז מה שאתה אומר לי זה שגם לליל הסדר כשבאים אלי הביתה יותר מ-5 חברים אני צריך אישור?"
הוא: "כן!!!"
לך תבין....
חוזר: מעשה בג'יפאי "מגעיל"(?) וחקלאי "כועס"(?)...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
ציינו בפניו עובדה נוספת- כשניכנסנו למטע עמד תאילנדי לייד השער שראה אותנו נכנסים למטע ואף התעכבנו שם מספר רגעים, ולא רמז ולו במבט על העובדה שאנו עומדים להינעל בפנים...
שוב- אזניים אטומות!
עובדה קטנה בקשר לתיאלנדים : ממש לא מעניין אותם אם אתה גונב את הטרקטורים בחצר שבו הם לנים
הם לא מעונינים לסבך את עצמם בשום דבר בשביל אף אחד ובצדק כל עוד לא התקרבת למגורים שלהם
הם אפילו לא יגידו לבעל הבית שהיית שם. פשוט לא מעניין אותם.
לכן גם אין סיבה שיגידו לך שהם סוגרים את השער זאת העבודה שלהם וזה כל מה שמעניין אותם ככה הם
לגבי כל השאר אין לי מה להגיד המטיילים ימשיכו לעבור לנו בשטחים ואנחנו נמשיך להתלונן שהורסים לנו את השטחים ככה זה. מי שלא מבין את המצוקה לא יבין לעולם. עלית על גדר שמישהו אחר עלה עליה לפניך
והחקלאי עבד עליה כמה ימים כדי להקים אותה וככה כל שבת .תחשוב על זה
חוזר: מעשה בג'יפאי "מגעיל"(?) וחקלאי "כועס"(?)...
ציטוט:
לגבי כל השאר אין לי מה להגיד המטיילים ימשיכו לעבור לנו בשטחים ואנחנו נמשיך להתלונן שהורסים לנו את השטחים ככה זה. מי שלא מבין את המצוקה לא יבין לעולם. עלית על גדר שמישהו אחר עלה עליה לפניך
והחקלאי עבד עליה כמה ימים כדי להקים אותה וככה כל שבת .תחשוב על זה
ואפשר לקוות ששרשורים כאלו יוסיפו למודעות של שני הצדדים (החקלאים מצידם ינסו לסים שלטים יותר ברורים- ואולי ימנעו אי הוונות שמו שלי, והמטיילים יהיו יותר מודעים לבעיות החקלאים...)
אני בכל אופן ימנע בעתיד מכניסה לשטחים כאלו...
