שלום..
מישהו מכיר את רמת האמינות של הרכבים ההיברידים החדשים? טויוטה פריוס והונדה סיויק..
אני יודע שאין עדיין ניסיון לאורך זמן.. אבל בכל זאת?
חבלי לידה מיוחדים?
Printable View
שלום..
מישהו מכיר את רמת האמינות של הרכבים ההיברידים החדשים? טויוטה פריוס והונדה סיויק..
אני יודע שאין עדיין ניסיון לאורך זמן.. אבל בכל זאת?
חבלי לידה מיוחדים?
כלי רכב אמינים ביותר
מאד נוחים לשימוש
אתה לא מרגיש שזה רכב הברידי
לוח שעונים מוזר שמסגיר את סוג הרכב .
והנקודה החשובה !
אתה חייב להיות פריק של איכות הסביבה ומתחשב בלחיצה על דוושת הדלק .
אחרת הרכב צורך דלק כמו רכב רגיל .
כדי לקבל חיסכון בדלק אתה חייב לתכנן כמה אתה לוחץ ;-)
נהג שמבין את הרכב יחסוך הרבה דלק
****
איציק
בעולם הרחב כל סוגי המכוניות אינם יקרים כמו בישראל ורוב המכוניות ממילא יורדות מהכביש בסוף מחזור החיים הראשון שלהן (כמה שנים בודדות).
אצלנו, מכונית היא רכוש נכבד שגם אחרי 20 שנה ו-15 ידיים יש לו ערך נקוב ו"מחירון". אצלנו מכונית אינה סתם מוצר מתכלה כמו נעליים. לא זורקים אותה כשמשהו מתקלקל.
ולעניינינו - עם כל איכותן ואמינותן של המכוניות ההיברידיות (איכות ואמינות שנובעת מהיותן מיוצרות על ידי טויוטה והונדה) יחידת הסוללות במכוניות היברידיות היא בעלת אורך חיים קצוב.
את רוכש הרכב החדש זה לא צריך להדאיג, אבל מי שקונה IMA/פריוס משומשת צריך להתחיל לשים כל חודש "משהו בצד" לטובת מימון החלפת הסוללות לכשיגיע זמנן. אין לי מושג על מה שקורה בהונדה, אבל טויוטה נותנים 8 שנות אחריות על הסוללות של כל פריוס חדשה. ואם הן נפגמות/נגמרות אחרי תום האחריות? נכון להיום, עלות החלפתן נאמדת בסכום של חמש ספרות. ועל טיב האחריות שנותן יבואן טויוטה בישראל כבר נשפכו הררי מילים. כל אחד יבין את זה כרצונו.
בעוד כמה שנים כאשר יהיו מכוניות היברידיות משומשות בשוק, אני מניח שאחת כזו שעומדת לפני החלפת סוללות תאבד עשרות אחוזים מערכה.
לידיעתכם.
או שיווצר ייבוא מקביל של ערכות סוללות משופצות / תחליפיות / מפירוק / ... בעלות נורמלית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
בוא נגיד כך, בהנחה שטויוטה והונדה מחזיקות מתח רווחים נאה על ערכת סוללות כזו, יכול להיות, שאתה ואני נוכל לפתוח חברה שתתמחה במיחזור סוללות של הודנה וטויוטה או חברה לייצור תחליפים ונעשה מזה הרבה כסף, כי נייצר באלף, נמכור בשלושת אלפים, הצרכן ישלם 6000 על ערכת סוללות שתחזיק 5 שנים, וזה עדיין הרבה יותר זול מהחמש ספרות שאתה מדבר עליהם.
אם הרווח הפוטנציאלי ליחידה מספיק גדול, והוא כנראה כזה, והשוק הפוטנציאלי גדול, והוא כנראה הולך להיות כזה, אז תסמוך על השוק החופשי שייצר פתרונות ריאלים.
יוני5
לדעתי דרור המצב השתנה. עזוב 20 שנה. רכב בן 15 זה מודל 92 - רוב-רובן המוחלט של מכוניות הנוסעים הרגילות מודל 92 הן זבל עופות, אם הן בכלל נוסעות. אין להם כבר שום ערך. כמה אלפי שקלים במקרה של משהו שמור במיוחד, וגם זה רק עבור ילדים בני 17 שקיבלו רשיון ומתעקשים לקנות מכונית במעט הכסף שיש להם - בדיוק כמו שאנחנו היינו בגיל הזה :lol: מכוניות ששומרות על ערכן אחרי 15 שנה זה מכוניות מיוחדות, נדירות, מכוניות נישה. כמו למשל סוגים מסוימים של רכב שטח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
לדוגמא הפג'ו 306 שלי, בדיוק בת 10 שנים - רכב מצויין, הכל עובד פיקס - אבל הוא עכשיו עבר את השלב שיש לו באמת "ערך". הכי משתלם לי כרגע לנצל אותו עוד שנה, שנתיים, כל עוד הוא נוסע טוב, וברגע שיתחילו בעיות גדולות, אני אפטר ממנו לא משנה בכמה.
אני חקרתי את נושא הפריוס וההיברדיות לא מעט, הנושא מסקרן אותי וגם כתבתי עליו במגזין של דה-מרקר כבר פעמיים. הפריוס איכותית במיוחד לא רק בגלל שהיא מיוצרת על ידי טויוטה, אלא כי לטויוטה יש משהו מיוחד להוכיח. זו מכונית דגל. תקשיבו לי טוב - הפריוס תיכנס להיסטוריה כאחת המכוניות החשובות ביותר. כן היא תכנס לרשימה של עשר הגדולות לצד הT, החיפושית, המיני, הג'יפ. המכונית "החליפית" האמיתית, המוצלחת, הראשונה. יש להם כבר כמה וכמה שנים בארה"ב, קנדה וארופה, הם משמשות בתור מוניות עירוניות, והאמינות שלהן גבוהה ביותר.ציטוט:
ולעניינינו - עם כל איכותן ואמינותן של המכוניות ההיברידיות (איכות ואמינות שנובעת מהיותן מיוצרות על ידי טויוטה והונדה) יחידת הסוללות במכוניות היברידיות היא בעלת אורך חיים קצוב.
זה שיש 8 שנים אחריות על חטיבת הכוח זה מדהים. אין כזה דבר על המנוע של אף מכונית אחרת. תחשוב מה זה אומר - גם אם אתה קונה פריוס משומשת בת 4, יש לך עוד 4 שנים של שקט! זה אומר שהיא דווקא יכולה לשמור על הערך יותר טוב מסתם קורולה. וממה שאני קראתי ויש פורומים שלמים שמוקדשים לפריוס, גם אחרי שמונה שנים ההחלפה לא מגיעה מיד.ציטוט:
את רוכש הרכב החדש זה לא צריך להדאיג, אבל מי שקונה IMA/פריוס משומשת צריך להתחיל לשים כל חודש "משהו בצד" לטובת מימון החלפת הסוללות לכשיגיע זמנן. אין לי מושג על מה שקורה בהונדה, אבל טויוטה נותנים 8 שנות אחריות על הסוללות של כל פריוס חדשה. ואם הן נפגמות/נגמרות אחרי תום האחריות? נכון להיום, עלות החלפתן נאמדת בסכום של חמש ספרות. ועל טיב האחריות שנותן יבואן טויוטה בישראל כבר נשפכו הררי מילים. כל אחד יבין את זה כרצונו.
וכמובן שצריך לשקלל מול הכל את החסכון שאמיתי שאפשר להשיג עם מכונית כזאת - ריאלי להגיע איתן ל18 ק"מ לליטר, ואפילו 20 ויותר בנהיגה נכונה, ממכונית משפחתית ולא מכונית מיקרו. עבור קילומטראז' גבוה מאד, לדעתי, זו מכונית משתלמת, והיא תתפוס גם בארץ תוך שנתיים שלוש לכל היותר. בארה"ב היא כבר תפסה באמת, לא רק כקוריוז לעשירים.
הנעלם המרכזי הוא מי אמר שבעוד 8 שנים אתה תיהיה חייב להחליף מצבר ?
אז המצבר לא יהיה % 100 יהיה % 80 או פחות .
עד כמה זה יחייב תיקון כל שהוא ??
לדעתי הרכב יתפקד לא רע גם ללא יחידת הכח בכלל .
****
אתם מפספסים נקודה חשובה אחרת . רכב הברידי הוא רכב רגיל לכל דבר . כל מה שאתם מכירים ברכב
יש שם . הכל בכל צורה שהיא .
והכל ממוחשב והכל מופעל על ידי מערכת בקרה מרכזית .
איך יראה רכב כזה בעוד 10 שנים ?
לדעתי הוא לא יהיה שונה מכל רכב יוקרתי אחר .רכב מלא באביזרים מוזרים שפעם לקוח עשיר שילם הרבה כסף לאיש מכירות מפולפל .
וכעבור כמה שנים בודדות אין כל הגיון כלכלי להשקיעה בתיקון .
ולצערי כנראה שלא יהיה גיבוי טכני רציני .
*****
המצבר יחזיק 8 שנים .
יחידת הכח תסתובב 8 שנים .
אבל מה יקרה כאשר מחזיר שמן אחורי של המנוע ינזל לתוך יחידת הכח ? ( יש אחריות ? ;) )
******
היצרנים יודעים טוב טוב שסיכוי הרכב לשרוד מעבר 10 שנים קלוש .
ו 10 שנים לרכב זה המון זמן .
מי שיעשה סדר אלה הסינים .
סדר עולמי חדש !
******
איציק
נמרוד,ציטוט:
וכמובן שצריך לשקלל מול הכל את החסכון שאמיתי שאפשר להשיג עם מכונית כזאת - ריאלי להגיע איתן ל18 ק"מ לליטר, ואפילו 20 ויותר בנהיגה נכונה, ממכונית משפחתית ולא מכונית מיקרו. עבור קילומטראז' גבוה מאד, לדעתי, זו מכונית משתלמת, והיא תתפוס גם בארץ תוך שנתיים שלוש לכל היותר. בארה"ב היא כבר תפסה באמת, לא רק כקוריוז לעשירים.
גם סיטרואן משפחתית בעלת מנוע 1.9 דיזל צורכת קרוב לכך, וכך מכוניות אחרות. זו לא הנקודה. (שכרגיל פיספסת אותה :p ). גם איציק לדעתי מפספס את העניין בסוגיה של איש מכירות ממולח...
יש פה עניין אחד, ואחד בלבד: איכות הסביבה.
על זה אנשים מוכנים לשלם. גם אם המכונית הזו תהיה פחות חסכונית, בכסף, עדיין אנשים יקנו אותה.
נכון, לא בצד הזה של הים התיכון, אבל באירופה ובארה"ב (וכנראה גם באוסטרליה ואולי יפן) בהחלט כן.
כמו שאנחנו מוכנים להקריב הרבה עבור פינוי / התנגדות לפינוי התנחלויות, כמו שאנחנו מוכנים לתרום זמן וכסף במילואים.... בעולם המערב, היום, אנשים מוכנים להקריב הרבה עבור איכות הסביבה.
זה אולי נשמע מוזר, למה שאנחנו, אנשים הגיוניים, נהיה מוכנים לקבל פחות עבור הכסף שלנו? לשלם יותר עבור מוצר שהתועלת שלו זהה למתחרה? אז זהו, שזה לא כך. התועלת שלנו מורכבת מקצת יותר מיחס ק"מ/ליטר, אמינות וכיו"ב. כמו שנכנסים שיקולי יוקרה (מי אמר מרצדס?), שיקולי נוחות וכדומה, יש מקומות שהתועלת של האנשים משקללת את סוגיית איכות הסביבה במשוואת התועלת.
לגבי דידם, התועלת מורכבת גם מאפשרות מיחזור ומניעת זיהום סביבה.
ועכשיו שתי עובדות חשובות:
1. האנשים האלה יהיו מוכנים תשלם יותר עבור מכונית ידידותית לסביבה (גם סכום גדול יותר במעמד הקניה וגם באובדן ערך / עלויות אחזקה וכיו"ב לאורך הזמן)
2. וזו אולי הנקודה החשובה ביותר, האנשים הללו, הולכים ומתרבים.
יוני5
האנשים הללו
בין אם הפריוס חשובה או לא, לשוק הישראלי יש חוקים משלו.
בגלל המחירים ההזויים, מחזור חיים של מכונית בישראל הוא ארוך מאוד. ארוך בהרבה ממה שמקובל במדינות מתורבתות, בהן המיסוי על רכב הוא שפוי. כאן לא זורקים אוטו שמתבלה. חשוב מאוד שניתן יהיה לתקן תקלות ולהמשיך לנצל את הרכב. מכונית בת 8 היא עדיין באמצע חייה אצלנו - נראה לך נמרוד, לשלם 15-20K עבור תיקון בפז'ו שלך? כל האוטו שווה אולי 10K במקרה הטוב.
בארץ עדיין אין מספיק פריוסים כדי להצדיק ייצור סוללות תחליפיות במחיר אטרקטיבי. אני מניח שבעולם הגדול הפיתרון הזה ייושם בקרוב, כשהפריוסים יתחילו לצאת מאחריות.
איציק - התכוונת שאפשר לנסוע ברכב הזה ללא סוללות למנוע החשמלי? נכון, אפשר, אבל מה השגת בזה? היתרון האמיתי היחיד של מכונית כמו פריוס זה החיסכון התיאורטי בדלק וזיהום האוויר המופחת. ללא עזרת המנוע החשמלי היא נשארת מכונית כבדה עם מנוע בנזין 1.5 ליטר ממש לא חזק (76 כ"ס), שכדי להזיז אותה בקצב סביר יצטרך להתאמץ ולבזבז המון דלק.
גם כשהיא תקינה, עלויות הנסיעה בה אינן נמוכות ממשפחתית 1.6 ליטר רגילה. היתה לא מזמן השוואה מסודרת בידיעות אחרונות. אני אנסה להשיג את זה ולהעלות כאן.
יוני, שמעתי שזה תחושה מדגדגת, נעימה, הוואקום בין האזניים...
אתה פספסת נקודה פיזיקלית - מכונית "ידידותית לסביבה" כי היא צורכת פחות דלק. ירוק=חסכוני בדלק. אם סיטרואן סקסו דיזל עושה 18 ק"מ לליטר וטויוטה פריוס עושה 18 ק"מ לליטר, שתיהן ידידותיות לסביבה באותה מידה.ציטוט:
נמרוד,
גם סיטרואן משפחתית בעלת מנוע 1.9 דיזל צורכת קרוב לכך, וכך מכוניות אחרות. זו לא הנקודה. (שכרגיל פיספסת אותה :p ). גם איציק לדעתי מפספס את העניין בסוגיה של איש מכירות ממולח...
יש פה עניין אחד, ואחד בלבד: איכות הסביבה.
טויוטה פריוס ומקבילותיה, בנהיגה נכונה, הן המכוניות החסכוניות ביותר בדלק ביחס למשקלן וגודלן היום, יש להם יתרון חד משמעי על פני מכוניות קונבנצינליות. לא יתרון ענק, אבל יתרון ברור באחוזים. כי הן ממחזרות אנרגיה של בלימה, כי הן לא שורפות דלק בסרק, כי הן לא שורפות דלק בשיוט. כי מנוע הבנזין מניע ונכבה לפי רצונות, בתזמונים הנכונים. זה הכל.
זו בדיוק היתה הנקודה שלי דרור. הרכב שלי הוא דוגמא לרכב בן 10, לא 15 ולא 20 שנה, שכבר לא שווה הרבה. גם עכשיו יכול ללכת לי גיר, או מנוע, כל נזק כבר יכול להתקרב או לעבור את ערך הרכב. דווקא פריוס בת 10 + חבילת מצברים חדשה יכולה להתגלות כהשקעה לא רעה בכלל מבחינה כלכלית, יותר מאשר קורולה מאותה שנה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
כן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
גם את האוטו שלך אני מעדיף על פני קורולה מהשנה שלו.
כל דבר אני מעדיף על פני קורולה... קורולה זה אוטו לאנשים ששונאים לנהוג ושונאים מכוניות.:mrgreen:
אבל נחזור לעניין שלנו. החלפת מנוע או גיר של פז'ו כזאת לא עולים 20K. תמיד יש כאלה בפירוקים/אפשר לשפץ בעלות מאוד סבירה, ולנסוע עוד כמה שנים בשקט.
פריוס בפירוקים? היא עדיין לא נמכרת ב-2,000 חתיכות בחודש רק בישראל...
כל עוד לא יהיה פתרון אלטרנטיבי להחלפת סוללות במחיר שפוי, פריוס בת 10 שלא עברה החלפת סוללות (כלומר - ההוצאה הכבדה מרחפת מעל הראש) היא לא עיסקה כלכלית במיוחד.
אני אולי לא דוגמה, אבל כדי שאני אשתכנע לרכוש מכונית שכל כך מדכאת את מה שאני קורא "חוויית הנהיגה" (וזה דבר שמאוד חשוב לי, אותו דבר שבגללו אני לא אסע בקורולה), אני צריך צידוק כלכלי מאוד חזק. צחוק הגורל הוא שדווקא למכונית כל כך עלובה כמו קורולה יש צידוק כלכלי שכזה - היא אמינה באורח יוצא דופן וגם חסכונית ביחס לקבוצתה.
לגבי איכות סביבה, "חשיבה ירוקה" ושאר מנטרות של מחבקי עצים - זה כבר משהו אחר. למי שבעניין הזה, כל ההסברים הכלכליים ההגיוניים בכלל לא תופסים.
אל תתבלבל כמו יוני -
שמירה על איכות הסביבה = חסכון בדלק. תבחר אתה את הסיבה - חסכון אישי או אהבת כדור הארץ, בשורה התחתונה זה אותו דבר.
הסיבה שנמכרו כבר יותר 250,000 פריוסים בארה"ב היא שהאוטו מעניין את האנשים מסיבות כלכליות, לא רק את קומץ הסלבריטאים הפנטים שפעם היו קהל היעד היחיד של מכוניות חשמליות כמו הEV1.
אתה טועה נמרוד.
חסכון בדלק = איכות הסביבה זה נכון, אבל מה אם אתה משלם את סכום החיסכון במעמד הקניה?
כלומר בוא נניח שאתה תחסוך במהלך חיי המכונית 200K ש"ח על דלק. זה שווה 100K היום (קח בחשבון את עלות הכסף). אז אם אתה מוכן לשלם 100K יותר עכשיו ע"מ לחסוך 200K במשך 10 שנים, אז המשוואה הנכונה היא שאתה אדיוט.
אבל מאות אלפי אמריקאים הם לא אדיוטים, ואם הם מוכנים לשלם יותר עבור המכונית, זה אומר שיש משהו נוסף במשוואה - התועלת באיכות הסביבה.
אני מניח שיש גם מזה וגם מזה, כלומר גם חיסכון מסויים בדלק וגם מיסוי נוח יותר וגם תועלת של איכות סביבה.
אם אתה מנסה להכניס את העולם למשבצת ההגיונית שלך, תגלה שאין שם מקום אפילו רק לעצמך.
שיקולי נוחות, תדמית, אידיאלים... נכנסים אצל כולם. גם אצלך, אפילו אם אתה לא אוהב להודות בזה.
אתה בחברה טובה, אף אחד לא אוהב להודות שהוא מושפע משיקולי תדמית, מושפע מפרסומות, מאנשי מכירות ממולחים...
כשאתה נוהג בפריוס, אתה משדר משהו, לעולם וגם לעצמך. אנשים מוכנים לשלם עבור המשהו הזה. וככל שעובר הזמן, יותר ויותר אנשים מוכנים לשלם יותר ויותר כסף עבור המשהו הזה. וכאן, ולא בחיסכון הכלכלי נטו, טמונה הצלחת הפריוס.
ואם לא הבנת את זה, אז זה מצטרף להמון דברים חשובים אחרים שלא הבנת :-P
יוני5
פריוס לא עולה 100K יותר ממשפחתית מקבילה.
ועדיין, בק"מ הממוצע לרכב בבעלות פרטית, להחזיק קורולה יעלה לך פחות. יש השוואה מסודרת.
פריוס חדשה - 151 אלף
קורולה חדשה בסיסית - 114 אלף
המכוניות ההיברדיות נהנות מהטבה במיסוי.
נתוני צריכת הדלק הרשמיים של פריוס הם 24 ק"מ/ליטר ושל קורולה 12.8. הנתונים במציאות טובים פחות אבל היחס יהיה דומה - הבדל של 80-90% לטובת הפריוס. נתון אמיתי שאפשר לצפות לו הוא 10-11 עבור הקורולה ו18-20 עבור הפריוס. דווקא תמהיל קילומטרים שכולל יותר נסיעה עירונית, יכול להגדיל את היתרון היחסי של הפריוס.
המכוניות היחידות שמתקרבות לנתוני צריכת דלק של 18-20 רשמיים הם צרפתיות קטנות עם מנועי דיזל... ואם לקרוא לילד בשמו, סיטרואן.
עכשיו יש כאן מישהו שחושב ברצינות שאיזושהי סיטרואן תשמור על ערכה בישראל, ולא משנה למה, יותר טוב מטויוטה??? :-D
מסכים, אז מה הסיבה שמישהו יקנה פריוס? בדיוק בגלל שיש לו תועלת אחרת בכך - איכות הסביבה, והוא מוכן לשלם על כך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
ונמרוד, עניין שמירת הערך של סיטרואן בארץ לא רלוונטי. אתה לא באמת חושב שמישהו ביפן לוקח את לוי יצחק במערכת השיקולים, נכון? אז למה הוא עושה את זה? מהסיבה שכתבתי בפסקה למעלה.
יוני5
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד