חוזר: CJ כרכב טיולים משפחתי
יש סיכוי סביר שאחרי 3 שעות נסיעת כביש,
מצב ג'יפ יהיה טוב ממצב הנוסעים בו :D
וברצינות,
לפני שאתה קונה, קח את אישתך לסיבוב בסיקס,
תתרשמו בעצמכם האם זה מתאים לכם.
בלי להיות שובינסט, בד"כ הוטו על טיולי משפחה ברכב כזה מגיעים מהצד הנשי במשפחה (די בצדק, מבחינתן, רכב רעוע, רועש, קופצני ומאובק לעומת SUV מודרני...)
אבל שווה לנסות...
מבחינת אחזקה/תחזוקה,
תלוי במצב הרכב הספציפי, אלו רכבים פשוטים ואם הם מתוחזקים היטב הם אמינים למדי.
בהצלחה,
סער.
חוזר: CJ כרכב טיולים משפחתי
ניר,
כמו בכול רכב משומש בן 20 שנה
עם אתה מסוגל להשקיע קצת בשיפורים, הCJ יהפף לרכב אמין מאד,
יש פה הרבה שמטילים בנגב, ולא דורשים שרות גרר
תריץ חיפוש על הנושא, תקרא ותלמד.
אבל אני רוצה להזהיר אותך, השיפורים הם כמו סמים, ברגע שהתחלת, קשה להפסיק...כמעט אין סוף
אולי כבוד הרב יגיב לנושא......
חוזר: CJ כרכב טיולים משפחתי
בנתונים שמסרת לא הייתי שולל את הויטרה או לאדה
דווקא CJ פחות מתאים לנתונים.
בכל מקרה CJ מטופל ומתוחזק,לא יכזיב ולא יעצור
אותך בטיול.
חוזר: CJ כרכב טיולים משפחתי
קודם כל, תודה רבה על התגובות
שנית, אולי עוד כמה נתונים יכולים לסייע
אני בחור גדול (למעלה ממטר תשעים) ומאוד לא אוהב קלסטרופוביה.
ויטרה ללא ציוד עם המשפחה שלי לטיול של יום אחד - ויטרה יכולה להתאים אבל בתור משפחה שאוהבת קמפינג, ציוד ליותר מיום אין איפה לשים. חשבתי על פתרון יצירתי של שילוב הויטרה עם עגלה, אבל איפה אפשר באמצע המדבר לשים עגלה מלאה בציוד ולחזור ולמצוא אותה באותו מקום?
לגבי הלדה, אני מפחד מאו לעצור באמצע השטח כי התגובות עליה היא שהיא לא אמינה (למרות שמצאתי אחת במצב ממש טוב כרגע), או שיהיה לה קשה וחבורה של 5-6 ג'יפים יצטרכו לחכות לי באופן קבוע לאורך כל המסלול.
אני מבין שהסיקס אמין ולא יעצור באמצע, אבל האם הייתם אומרים חד משמעית כן לטפל בו ביום שישי, לצאת ביום שבת ב- 0600 בבוקר עד לנקודת מפגש ב- 0900, בלי מנוחה לרכב, לעשות טיול של 5-6 שעות, ומשם עוד שעה עד לנקודת קמפינג. זה לא גדול על רכב בן 20+?
לגבי הרכב הספציפי, שמתי עין על ג'יפ סגור במבנה, עם כסאות של ספארי ומזגן חדש. אין ספק שזה לא רכב SUV חדש, אבל יש לו עדיפות על פני רכב פתוח בהיבט המשפחתי.
מניסיונכם, האם הרכבים האלה משמשים משפחות ? או שהפרופיל של בעלי הרכבים האלה הוא או סטודנטים או מכורים?
שוב תודה,
ניר
חוזר: CJ כרכב טיולים משפחתי
ניר, ב-CJ שלי שלא נגעתי בו מעל חודש אין לי שום חשש לצאת מחר לטיול של שלושה ימים לרמת הגולן או הרי אילת. ולכן אני אומר לך באופן חד משמעי שזה לא גדול על רכב בן 20.
להגיע למצב הזה שאני יכול לסמוך עליו לקח הרבה זמן, דם, יזע, דמעות אבל הכי חשוב כסף והרבה ממנו.
CJ טוב אמין ומפנק (לרוב) לא ימכר מאוד בזול, אני מכיר אחד כזה שנמכר לא מזמן סביב ה-30 אלף.
ההמלצה העיקרית שאני יכול לתת לך היא לחפש CJ ארוך או סופה ארוכה מה שהתקציב יאפשר, לחפש את הרכב במצב המכני הכי טוב שאתה יכול למצא ועם כל השיפורים שתיהיה מעוניין שיהיו בו (גם על חשבון הגדלת התקציב) כל שקל שתשקיע במעמד הקנייה יעלה לך 2-3 עם תעשה את זה אח"כ לבד.
חוזר: CJ כרכב טיולים משפחתי
לדעתי.. לגיל הרכב אין משמעות, כל זמן שהוא מטופל ומתוחזק היטב. אישית הייתי מעדיף להתקע עם רכב בן 20 שמתוחזק היטב, פשוט ולא מורכב ("ברזל") מאשר עם רכב בן 4-5 במצב תחזוקתי לא טוב, ומלא אלקטרוניקה ומחשבים.
האופצייה כמו שאתה מתאר אותה, לאור הנתונים- גודל פיסי, משפחה, כלב אכן מכוונת לCJ על פני ויטארה או לאדה.
האם בדקת בכוון הטנדרים? היילקס משנתון ישן, איסוזו, בופאלו?? אולי מנוע דיזל על פני מנוע בנזין שתיין?? לארגז פתוח יש יתרונות מסוימים בטיולים, ולסגור יתרונות אחרים...
דני
חוזר: CJ כרכב טיולים משפחתי
חשבת אולי גם על סופה מהשנתונים המוקדמים?
כבר ניתקלתי בכמה כלים סטנדרטים ושמורים, במחירים לא הרבה יותר גבוהים (ולפעמים גם יותר נמוכים) מסיקס ממוצע.
היתרון העיקרי של הסופה הוא בעיקר במערכת ההזרקה. נסיעת הכביש שלה לא מדהימה אבל גם מעט טובה יותר מסיקס.
בכל מקרה אם הכיוון הוא ג'יפ סגור-יהיה לך יותר קל למצוא סופה. ולא חסרות כאלו מהשנתונים המוקדמים.
ועוד משהו קטן-הג'יפים האלו (גם סיקסים וגם סופות), בהנחה שמתוחזקים היטב לרוב לא יתקעו (ואני לא אתחיל לספר פה איך חזרתי מאילת עם הסופה :). אבל קח בחשבון שמתישהו זה יגיע...
ועל כל פנים-ביטוח גרירה...
עמרי
חוזר: CJ כרכב טיולים משפחתי
סיקס וגם סופה ישנים, ידרשו ממך ידע ותושייה מסויימת במקרה ותהיה תקלה. ואכן הסבירות דיי גבוהה שפה ושם תהיה לך תקלה, שלעיתים יהיה נדרש לתקן בשטח (ולעיתים תוכל פשוט להמשיך למרות הבעייה).
מבחינת נסיעה של יום יומיים וגם יותר רצופים, אין שום בעייה. זאת במידה והרכב מתוחזק כמו שצריך. רכב בגיל הזה כבר עבר שיפוצים ולכן חלק מהמכלולים שלו יהיו חדשים לגמרי (מנוע, גיר, טרנספר, מיסבים שונים ועוד).. הטריק למצוא רכב שישרת אותך בטיולים, בדרך כלל יהיה למצוא סיקס שבעליו טייל איתו הרבה בשטח (לא בדיונות! אלא בטיולים ארוכים למדבר!). זה רכב שרוב המחלות שלו כנראה טופלו והוא בנוי טוב יותר לצורך טיולים בסגנון זה.
אתה לא צריך שיפורים בסיקס. זה בכלל לא צריך לעניין אותך, אם הכוונה שלך היא לטייל עם SUV למיניהם. שיפורים בסיקס לא משפרים את האמינות שלו, וברוב הפעמים זה יהיה ההיפך.
חוזר: CJ כרכב טיולים משפחתי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי NIRG
לגבי הלדה, אני מפחד מאו לעצור באמצע השטח כי התגובות עליה היא שהיא לא אמינה (למרות שמצאתי אחת במצב ממש טוב כרגע), או שיהיה לה קשה וחבורה של 5-6 ג'יפים יצטרכו לחכות לי באופן קבוע לאורך כל המסלול. שוב תודה,
ניר
עבירות זאת לא הבעיה של הניבה-בזה היא טובה מאד, גם ביחס לרכבים שעולים אלפי אחוזים יותר ממנה, הקוזאק הזה לקח אותי ברחבי הנגב, רוב הזמן כרכב בודד,עמוס בציוד בלי בעיות עבירות ולעיתים תוך מעקף של גדולים ונחשבים ממנה בנק' ידועות.
אחרי כמה שנים עם ניבה בשטח אני יכול להעיד שעבירות זו לא הבעיה שלה.
מה ששבר אותי זה הבעיות המכניות-הרכב שלי היה מתוחזק ברמת לקקנות לרכב כולל שיפורים וחלקים איכותיים וזה לא עזר להמנע מהפתעות שנשארו כירושה מאחד מהבעלים הקודם.
זה היה פשוט מרוץ כיבוי שרפות-בעיה שטיפלתי בה ברוב המוחלט של המקרים לא חזרה על עצמה אבל כל הזמן היו הפתעות חדשות..
הבעיה הגדולה של ניבה זה דוקא המחיר הנמוך שלה-מי שקנה אותה לאורך השנים היו אנשים שלא היה להם יותר מידי להוציא עם רכב שטח=הרבה מאד מהם חסכו בהוצאות אחזקה ותחזוקה=רכבים ברמה מכנית ירודה וניבה זה לא רכב שמזדקן בכבוד, הזמן ותחזוקה לא קפדנית בהחלט עושים לה רע ולך מעמיקים את הכיס עד כדי תסכול.
הסיכוי שתמצא ניבה באמת מתוחזקת קלוש ולכן אני היום לא הייתי מתקרב לניבה, רובן גרוטאות מתנייעות שאולי פחחות וצבע עושות להן משהו חיצוני אבל מי שמחזיק ניבה טובה פשוט לא מוכר אותה.
אתה חושב על CJ אבל לא ציינת דבר חשוב, איך אתה בתור "מכונאי חובב"?
רוב התקלות בCJ יהיו כאלו שאפשר לתקן עם ספריי קרבורטור חוט ברזל ופלייר אבל איך אתה מסתדר עם הנ"ל?
חוזר: CJ כרכב טיולים משפחתי
אני לא מכיר רכבים, אבל בצבא הייתי שריונר מג"ח. מה שאומר שיש יכולת, צריך ידע. בצבא גם נהנתי מאוד מלטפל בטנק, אז אני לא מודאג. אין כמו להחליף זרוע ראשונה ב- 0200 בלילה ולעשות הפסקת קפה וסיגריה... :)
אני גם לא חי באשליות, לא נוסעים עם CJ ומרגישים כמו SUV שהרגע יצא מהמפעל, יש תקלות, צריך להשקיע לא מעט זמן בטיפולים בין לבין ובעיקר צריך לאהוב את זה, כי אחרת זה לא עובד.
אבל אני לא לבד, ואם המשפחה שאיתי לא תהנה מהטיול אז סביר להניח שכל הנושא ילך וידעך.
לכן אחת השאלות החשובות פה הוא האם אתם מכירים משפחות שיוצאות לטייל ב- CJ?
איך הוא כרכב טיולים משפחתי?
לגבי שיפורים, השיפורים שמעניינים אותי הם בעיקר כאלה שיהפכו את הנסיעה מהנה יותר לאלה שיושבים איתי באוטו. מבחינתי טוב לי עם מה שיש...
חוזר: CJ כרכב טיולים משפחתי
לי יש CJ, ארוך סגור פח (לבינתיים) ומקורי (ללא שום שיפור)
התקנתי מאחור ספסל רוחבי (תודה למיצובישי L300) לטובת הבוסטר של התינוקת שלי בת השנה..
בינתיים החלטתי לרדת מרעיון המזגן (ממילא יולי-אוג' לא מטיילים), ומייד כשאוכל - אסיר את הסגירה ואעבור לברזנט.
לומר לך שזה רכב הטיולים האידאלי למשפחה - זה לא.
אבל-
למישהוא כמוני, שנהנה לעבוד על האוטו כמו לטייל איתו, ומטייל בממוצע פעם בחודש-חודשיים עם המשפחה - זה הרכב האידאלי.
סיקס מתוחזק היטב הוא רכב א-מ-י-ן נקודה.
הבעיה היא למצוא כזה, או להשקיע ימבה כסף (עירא) כדי להגיע למצב הזה.
אני בחרתי לקנות רכב מעיריה, שבילה את רוב זמנו על הכביש, וממשיך להשקיע כל חודש ביישור הקו.. לאט-לאט..
טיפול גדול, בושינגים, ביטול חופשים, החלפות מיסבים רועשים, בקיצור - מתקן כל תקלה שראיתי - בזמני החופשי.. זה אולי ייקח עוד חצי שנה (אין לי הרבה פנאי) אבל בסוף יהיה ג'יפ "מיושר" שיכול לסוע "מצפה-ת"א" כמו שכתבת.
נ.ב
לא מסכים לגבי האמרה "חלקים יקרים".. גש תנסה לקנות חלקים לויטרה ואז תבין מה זה חלקים יקרים באמת..
בקיצור-
אם יש לך:
* זמן פנוי
* סבלנות
* רצון ללמוד ולהתעסק במכונאות חובבים
* אהבה לרכב ישן
* אישה מבינה ותומכת (אחרון ברשימה אבל ראשון בחשיבות, מסתבר)
CJ הוא הרכב שלך.
חוזר: CJ כרכב טיולים משפחתי
חוזר: CJ כרכב טיולים משפחתי
חוזר: CJ כרכב טיולים משפחתי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי NIRG
אני לא מכיר רכבים, אבל בצבא הייתי שריונר מג"ח. מה שאומר שיש יכולת, צריך ידע. בצבא גם נהנתי מאוד מלטפל בטנק, אז אני לא מודאג
מה שחשוב זה שיש יכולות, ידע זה דבר נרכש, יש בסיפרית האתר ספר רכב של ה CJ, לי יש עותק אחד בבית ואחר בגיפ, בנתיים עשיתי בו לא מעט דברים ללא ניסיון קודם במכונאות (לפחות לא ב 10 שנים האחרונות)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי NIRG
אבל אני לא לבד, ואם המשפחה שאיתי לא תהנה מהטיול אז סביר להניח שכל הנושא ילך וידעך.
לכן אחת השאלות החשובות פה הוא האם אתם מכירים משפחות שיוצאות לטייל ב- CJ?
יש משפחות שמטיילות עם CJ, אנחנו כמישפחה (ואני מכיר עוד בעלי CJ'ם עם משפחות) מטיילים ללא שום בעיה, שים לב שה CJ הקצר הוא בעייתי מבחינת מקום לציוד לטיול של יומיים עם הילדים (בעיתי עד בילתי אפשרי ללא גגון), דבר נוסף כמו שאמרו לפני זה השותפים לטיול, ואת זה אתה צריך לקחת בחשבון, אצלי אישתי מיצטרפת לכל טיול, בין אם זה טיול מידבר ליומיים או טיול עבירות, הילדה רוצה לטייל בגיפ לעיתים רחוקות יותר.
אני גר בחיפה, זה לא מנע ממני טיולים במדבר יהודה ובדרום בכלל, נוסעים כמה שעות בכביש ובגיפ תקין זה לא משהו שהוא מתרגש ממנו, לטיולים האלו נסעתי ללא הילדים, אבל זה תלוי בילדים שלך.
לנסיעה עם ילדים חובה ספסל אחורי רוחבי עם חגורות, אני יודע שזה ברור לך אבל קח בחשבון שמאוד יכול להיות שזה הדבר הראשון שתיצטרך לעשות ברכב כי לא מעט מהכלים הללו הם ללא ספסל אחורי רוחבי.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי NIRG
לגבי שיפורים, השיפורים שמעניינים אותי הם בעיקר כאלה שיהפכו את הנסיעה מהנה יותר לאלה שיושבים איתי באוטו. מבחינתי טוב לי עם מה שיש...
שיפורים כאלו זה לדעתי בידוד טוב בריצפה ובקיר אש, עם מזגן וחימום תקין, מושבים טובים של ספארי וקפיצים רכים יותר, רכב סגור או פתוח זה שוב תלוי בך ובשותפים, אני אישית עדיין לא יודע אם אני רוצה לסגור את הרכב או לפתוח אותו.
תגיד מאיזה איזור אתה, אין לי בעיה לצרף את המישפחה שלך לסיבוב באיזור שיראו וירגישו מה זה CJ.
חוזר: CJ כרכב טיולים משפחתי
ג'יפ ארוך (CJ או סופה- אותו דבר מבחינתי) יכול להיות בהחלט רכב לזוג + ילד או 2 + כלב. יכול להיות, אבל גם מגביל מאוד, בעיקר בגלל שחסרות שתי דלתות. בהיבט הזה, רכב פתוח יעשה עבודה יותר טובה, (הזאטוטה והכלבה ייכנסו מהצד)- וזה למרות שסגור וממוזג נעים יותר בכביש. בשטח, אני תמיד מקנא במי שנוסע בג'יפ פתוח.
עוד כמה מילות על נסיעת הכביש עד הטיול- חד משמעית, בסופה ייקח לך פחות זמן להגיע, ואתה תגיע במצב יותר טוב לעומת CJ. ההילוך החמישי עושה את ההבדל, יחד עם עוד כמה כוחות סוס שימושיים בעליות ועקיפות.
ההמלצה שלי- קח את האישה לסיבוב בג'יפ של מישהו. רצוי מסודר ונקי מבפנים. אם היא תגיד "לא" גדול- עזוב. זה לא ישתפר, זה אף פעם לא משתפר, רק נהיה יותר גרוע. אם היא תתלהב וגם אתה- זה הכיוון בשבילכם.
אסף.
חוזר: CJ כרכב טיולים משפחתי
קודם כל, אני שמח לראות שאכן תחושות הבטן שלי נכונות לגבי ה- CJ
לגבי התקציב, התקציב לרכב עצמו (ללא טסט אם צריך וביטוח) כולל יישור קו ראשוני להביא אותו למצב נסיעה תקין הוא 24K. כפי שציינתי, זה תקציב דלפונים. לכל אלו שיגידו שג'יפ עולה הרבה יותר, זה נכון. גם בזמן וגם בכסף. אבל למי שמבין קצת בתקציבים, זה מגיע משורה אחרת בספר התקציב...
תקציב הוא לא רק עניין של כסף אלא עניין של סדר עדיפויות... גם הבית שלי צועק לכמה שיפוצים ואני מסביר לו בהיגיון שהוא יצטרך לחכות עוד כמה חודשים כי עכשיו קונים ג'יפ...
נימי, אשמח לעשות סיבוב. אצור אתך קשר בפרטי. כמובן שאני מבין את נושא החגורות, אבל למה ספסל רוחבי? ברכב שאני מסתכל עליו יש שני ספסלים לאורך הרכב ו-6 חגורות לכל היושבים מאחור. צפויה לי בעיה בנושא הזה?
בנוגע לבדיקת הרכב...
כרגע אני מבין כמה דברים:
1. אין לי שום ידע וכלים על מנת להעריך את מצבו של הג'יפ שאני חושב עליו
2. למרות שקראתי פעמיים את המאמר בנוגע לבדיקה לפני קניה של- CJ, עדיין חסר לי ידע בסיסי ולא הייתי סומך על הבדיקה שלי.
3. המוכר של הכלי עושה רושם של בחור נחמד ואמין, שטיפל והשקיע בצורה יפה ברכב, שזה לא פחות חשוב.
4. יש כמה תמרורי אזהרה שצריך לבדוק לפני שקונים. לא בהכרח מדאיגים, אבל צריך לבדוק.
האם יש מקומות שניתן לבדוק בהם את ה- CJ ולקבל תמונת מצב אמינה לגביו?
לאור המאמר של חנן בנוגע לבדיקת ה- CJ, כמה שווה הבדיקה הזו?
חוזר: CJ כרכב טיולים משפחתי
כמה דברים קטנים מנסיוני עם דיפנדר 90 פתוח בשנה וקצת האחרונות
זה אמנם דיפנדר ולא סיקס אבל לגבי ה"פתוח" אני מניח שאותו הדבר
אני אתחיל מזה שכל פעם שיש איזו תקלה בדיפנדר חברה שלי מתבעסת ומנסה לשכנע אותי למכור. טיול אחד אחר כך זה מתהפך והיא נזכרת כמה כיף לה באוטו וכמה היא אוהבת אותו :)
לגבי רכב פתוח קצר - עבור זוג+ילדה וכלב זה אוטו מושלם לטיול של יום אם אין לך בעיה של חיכוך צמוד בין הילדה לכלב מאחור. קח בחשבון שאם אין ברזנט זה לא נעים לשבת מאחור במהירות נסיעה בכביש - הרוח חזקה מאד.
אם אתה מתקין גגון אני מניח שאין בעיה לקחת ציוד.
אני לא יודע אם אתה מתכוון להשתמש בו גם כרכב יומיומי אבל קח בחשבון שבקיץ חם מאד לסוע באוטו באיזורים פקוקים ואתה מגיע מזיע כמעט לכל מקום בשעות היום. אני אישית לא רואה סיבה לסוע ברכב עם ברזנט בקיץ - אם הייתי רוצה גג הייתי קונה סגור.
גלעד
4 קבצים מצורפים
חוזר: CJ כרכב טיולים משפחתי
כבעל CJ8 (שנת 90) ארוך פתוח אני יכול לומר לך שכמו הרבה רכבים אחרים יש יתרונות ויש חסרונות.
בגדול היתרונות הם בשטח והחסרונות הם בכביש. אבל גם לנהיגה בכביש אני כבר התרגלתי.
לגבי אמינות CJ ישן, אני יכול להעיד על הCJ שלי שזה ממש לא בעיה. כבר עשיתי מספר לא קטן של טיולים מהחרמון ועד אילת ללא בעיות מיוחדות. הבעיות שכן היו, קראו בשטח (החלפת צלבים ..וכו') אבל בלי עין הרע עד היום תמיד חזרתי הביתה בגיפ ולא על גרר.
אני אישית מעדיף גיפ פתוח ולא סגור. שבוע שעבר חזרנו מטיול שלושה ימים ברמת הגולן והיה כ"כ חם שגיפ סגור שהיה איתנו נסע ללא מזגן (המזגן לא חזק מספיק) ואצלי בגיפ הפתוח היה הרבה יותר נעים. בלי קשר, לפי הניסיון שלי ילדים מעדיפים ג'יפ פתוח. בד"כ ילדים מג'יפים סגורים עוברים לג'יפים הפתוחים במהלך הטיול. וכמו שכתב אסף הם עולים ויורדים מהצדדים ולא מפתח הדלת.
הבעיה העיקרית לעניין הCJ (לפחות אצלי) זה בת הזוג. אני כבר מזמן וויתרתי ולטיולים אני יוצא רק עם הילדים. האמת שגם אשתי נהנת להיות כמה ימים בבית לבד בלי ילדים ובעל... "זה נהנה וזה לא חסר".
המלצה שלי לגיפ טיולים: לך על CJ או סופה, ארוך, פתוח ואך ורק במצב מתוחזק טוב!
לסיום, רשמת שלא ראית תמונות של CJ בטיולים אז קבל כמה מהטיול האחרון שלנו. אם תרצה יש לי עוד הרבה תמונות מטיולים אחרים או שאתה מוזמן לבוא ולראות בעצמך.
רז
חוזר: CJ כרכב טיולים משפחתי
ציטוט:
עוד כמה מילות על נסיעת הכביש עד הטיול- חד משמעית, בסופה ייקח לך פחות זמן להגיע, ואתה תגיע במצב יותר טוב לעומת CJ. ההילוך החמישי עושה את ההבדל, יחד עם עוד כמה כוחות סוס שימושיים בעליות ועקיפות.
על מה ולמה?
