Printable View
אמנם לא 4x4 אבל אני משוכנע שתוכלו לעזור...
בשעה טובה הושבתה היונדאי שלנו והוחלט על רכב ליסינג חדש מהעבודה (של אישתי...)
אין לי מושג ברכבים האלו,
מישהו יכול ,מנסיון, לפסול\ להמליץ על פרייבט ספציפי,
קבוצה 3,
רכבים פוטנציאליים: פורד פוקוס, רנו מגאן, סיטרואן c4 מיצובישי לנסר, סוזוקי ליאנה, סובארו אימפרזה וכו'
תודה רבה ושנה טובה
רז
אתה אוהב עגלות?
קח מהסופר ב5 שח רק אל תתקרב לרנו מגאן!
רכב נוח,לא מאיץ,ללא בטיחות אקטיבית בגרוש.זולל דלק יותר מאחלה האמר.
אותו לכוסיות.
הצטערתי על הבחירה ,לא נורא עוד שנתיים למנייאק!
הצטערתי על הבחירה ,לא נורא עוד שנתיים למנייאק![/QUOTE]
סבבה,אבל
לא הבנתי איזה שנתיים ואיזה מנייאק?
רז
אני אישית בעד הסובארו.
את האימפרזה והלנסר אתה יכול להוריד בגלל שהם רכבים ישנים.
הפוקוס והC4 הכי מודרניות
המגאן כנראה הכי נוחה,המנוע שלה לא כ-ז-ה חלש, בקטגוריה הזאת אין למה לפתח ציפיות כי כל המנועים בערך אותו הדבר(למעט הקורולה החדשה, 124 כ"ס מ 1600 שזה מרשים)
ליאנה- משעממת מאוד
בטח גם יש את המאזדה 3 שהיא הכי טובה מבחינה דינאמית ואיכות נהיגה,וגם אבזור בשפע(שוב, יחסית) אבל היא די צפופה ככה שהיא לא מושלמת.
את הבחירה אתה תצטרך לעשות כי בסה"כ זה עניין של טעם.
מבחינתי? או C4, או פוקוס או 3.
* התגובה שלי מתבססת על סיכום של המון נושאים מקארספורום, למעט המגאן שנהגתי עליה מעט.
עם אתה צריך עוד מידע יש בשפע; www.carsforum.co.il תעזר בחיפוש.
מהקורולה תיזהר !
הגיר הרובוטי שלה זה אחד הדברים המבאסים ביותר שיצא לי לנהוג עליהם בזמן האחרון.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי mate
התשובות שקיבלת רלוונטיות לרכב מקבוצה 2
בקבוצה 2 הייתי ממליץ על c4, פוקוס או מאזדה 3
הפוקוס ו c4 עם חמישה כוכבי בטיחות, ה3 עם ארבעה אבל הרכב זריז יותר, לשיקולך.
בנוגע לקורולה תחליט רק אחרי נסיעת מבחן של אישתך ברכב, (הרבה לא מסתדרים עם התיבה הרובוטית בעיקר נשים).
אם אתה צריך רכב מקבוצה 3 הייתי ממליץ על:
הונדה סיוויק (1800 סמ"ק, חמישה הילוכים) או מאזדה 3 ספיריט (2000 סמ"ק, ארבעה הילוכים)
אסף.
סבבה,אבלציטוט:
נכתב במקור על ידי mate
לא הבנתי איזה שנתיים ואיזה מנייאק?
רז[/QUOTE]
סליחה.
הסבר:
בחברה שלי[של אבא שלי],עושים עסקת ליסינג ל-3 שנים,או 100000 קמ,מה שבא קודם.
זה הדיל שנבחר לרכב הספציפי הנל,לכל נהג יש מסלול משלו לפי אופן עיסוקו ומהות עבודתו.
עברה שנה מעסקה זו,ולכן נותרו עוד כשנתיים.
על שבירת תכנית משלמים קנס.
לא שווה להכנס לזה זו המומחיות של הליסינגים למינם.
הרכב בקטגוריה 2 ,זול בתשלום חודשי ,אך יקר בדלק,כי אחזקה מלאה [תיקונים ביטוח וכו].
על החשבון.
מקווה שעניתי ברור.
אשר לרכב עצמו,חוזר ואומר,רכב אנמי וסתמי.
סובלים בשקט ונוסעים ,חורשים,[מגיע גם ל205 קמש]
רכב מאד מאד שקט.
מאד יציב,עם מערכת ESP שנמרוד הכין כתבה מעניינת עליה.
רכב רך יחסית מבחינת מערכת מתלים ,טוב הוא מצרפת!
בגאז עעעעעענק,
[עבירות לא רעה]מעט נמוך!
הגיר האוטומט משוגע, קופץ,דופק כן כן מכות.
במיוחד לאחר מעבר מידני לאוטומט.
בקיצור לא אוהב.
מקווה שהבנת.אם לא ה"פ.שנת הגיפ
יש לי את הקורולה כמה חודשים , בהתחלה הנסיעה היתה קצת מנדנדת בגלל הגיר ,אבל לומדים לתפעל את הדוושה מהר מאוד אינסטנקטיבית , מצד שני יש את כל היתרונות של הגיר הזה - צריכת דלק וביצועים משופרים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
בסיכום הכללי , הרכב רמה אחת מעל אחיותיו בקטגוריה ברוב המישורים .
סליחה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי RONI
הסבר:
בחברה שלי[של אבא שלי],עושים עסקת ליסינג ל-3 שנים,או 100000 קמ,מה שבא קודם.
זה הדיל שנבחר לרכב הספציפי הנל,לכל נהג יש מסלול משלו לפי אופן עיסוקו ומהות עבודתו.
עברה שנה מעסקה זו,ולכן נותרו עוד כשנתיים.
על שבירת תכנית משלמים קנס.
לא שווה להכנס לזה זו המומחיות של הליסינגים למינם.
הרכב בקטגוריה 2 ,זול בתשלום חודשי ,אך יקר בדלק,כי אחזקה מלאה [תיקונים ביטוח וכו].
על החשבון.
מקווה שעניתי ברור.
אשר לרכב עצמו,חוזר ואומר,רכב אנמי וסתמי.
סובלים בשקט ונוסעים ,חורשים,[מגיע גם ל205 קמש]
רכב מאד מאד שקט.
מאד יציב,עם מערכת ESP שנמרוד הכין כתבה מעניינת עליה.
רכב רך יחסית מבחינת מערכת מתלים ,טוב הוא מצרפת!
בגאז עעעעעענק,
[עבירות לא רעה]מעט נמוך!
הגיר האוטומט משוגע, קופץ,דופק כן כן מכות.
במיוחד לאחר מעבר מידני לאוטומט.
בקיצור לא אוהב.
מקווה שהבנת.אם לא ה"פ.שנת הגיפ[/QUOTE]
וואלה.
לא הבנתי כלום. ממש לא הבנתי מה הבעיה שלך עם המגאן.
שאלו אותך מה כל כך רע, ענית בפירוט.
אבל אתה באת לקלל ויצאת מברך. כל מה שכתבת שכל כך רע, מצטייר כרכב מצויין...
בוא ונספור ביחד:
- מאוד מרווח. אמת.
- בגאז' ענק. נכון.
- מאוד שקט. אכן כן.
- מאוד נוח. צרפתי או לא? ברור.
- מאוד מהיר (205 קמ"ש? אתה בטוח? עם מנוע 1.6 אוטומט? בוא נגיד 185 קמ"ש אמיתי מדוד ב-GPS וגם זה בנדיבות ובעיני מספיק בהחלט. די והותר כאן בארץ)
- בטיחות אקטיבית מצויינת - אתה בעצמך טוען שהרכב מאוד יציב. בנוסף, יש לו מערכת ESP.
- בטיחות פאסיבית מעולה. יש 6 כריות אוויר ו-5 כוכבים במבחן ריסוק...
אז מה כל כך רע במגאן?....:roll: :roll: :roll:
אנמי? 115 כ"ס רשמיים הוא נתון היצרן במקום השני בקטגוריה, אחרי הקורולה.
צריכת דלק? מי שנוסע עם רגל עד הפח "205 קמ"ש" לא יכול לצפות לצריכת דלק חסכונית... תסכים איתי. היה מעניין לקבל נתונים מעוד אנשים שנוסעים במגאן.
בוא אני אגיד לך מה שאמת רע במגאן. כמו בכל משפחתומטית (בעיקר באירופיות). זה כמובן הגיר. בזה אני מסכים איתך ובגדול. התיבה האוטומטית מדגם AL-4 היא מחדל, היא שערוריה, היא רעה חולה. הצרפתים האלה מתעקשים להרכיב אותה במכוניות שלהם, כאילו כדי להכעיס. אולי אפילו מתוך אנטישמיות נטו, כי בשום מדינה מתורבתת בעולם לא מוכרים רק מכוניות אוטומטיות, פרט לישראל. מכיוון שהיהודים נהגים כל כך גרועים עד שהם מוכרחים רק אוטומט (אני באמת מאמין בכל ליבי שיש קשר ישיר בין ההתמכרות לתיבות אוטומטיות לבין נהיגה גרועה, מנותקת, חולמנית, אפאטית ולעתים אפילו מסוכנת), זה מה שדוחפים לנו אם נרצה ואם לא, ושניחנק עם זה... ובנימה יותר רצינית - למגאן יש באמת גיר גרוע. שמתנהג רע, "חכם" עאלק, "לומד" עאלק-עאלק, ואומרים שגם לא אמין. מי צריך את זה?
בסיכום תכונותיה של המכונית - למרות הגיר האיום ונורא, היא אחת הטובות בקבוצתה. לבטח מהבטוחות שבהן אם לא הבטוחה מכולן. מכיוון שמדובר במכונית שייעודה הראשי הוא שינוע משפחה, הרי שהתכונות הללו בצירוף מרווח נדיב ונוחות גבוהה מכריעים את הכף לטובתה.
מה זה "רכב אנמי וסתמי"? למה אתה כבר מצפה ממשפחתית אוטומטית עם מנוע 1600 סמ"ק וצבע כסוף? שתהיה מרגשת? ספורטיבית? עם אופי? שתרטיט לך משהו? מה זה פה, אלפא-רומיאו?
במהותה וביסודה, מכונית משפחתית אוטומטית מייצגת את כל מה שמי שבאמת אוהב מכוניות לא מסוגל לסבול בכלל. מכונית משפחתית פשוט לא יכולה להיות מעניינת, כי היא מיועדת לבצע עבודה יומיומית אפרורית. סתם להסיע אנשים ממקום למקום. לא להשחיז צמיגים בפיתולים. מכונית משפחתית היא מכשיר, כלי תחבורה, לא אבזר עינוגים ולא רכב עם נשמה שנקשרים אליו.
אז מה יש למחלקת השיעמום להציע לך?
פורד פוקוס: מאוד נוחה ומרווחת ובטוחה ומתנהגת נפלא ואפילו מהנה מאוד לנהיגה, כל עוד לא צריך תאוצה וכוח. בעיניי היא הטובה בקבוצה, אבל מה שדופק אותה זה שילוב המנוע+גיר - המנוע באמת חלש (100 כ"ס) על המשקל שלה ועל הגיר האוטומטי שלה. בשורה התחתונה הביצועים שבלוליים, ויש לה בעיה אמיתית תחת עומס ובעקיפות ובעליות. עם גיר ידני אני מניח שהבעיה נפתרת איכשהו. עם מנוע 2.0 ליטר בוודאי ובוודאי.
מאזדה 3? באמת מענגת לנהיגה. בעיניי היא אפילו יפה. כיף של אוטו. באמת. אבל גם כאן הביצועים של מנוע 1.6 לא מדהימים, היא מאוד צפופה (בעיקר מאחור) ובמפרט הליסינג היא הרבה פחות בטוחה.
קורולה? המנוע חזק, אבל הגיר הרובוטי (שלטעמי אפשר לחיות איתו) יכול לשגע את מי שרגיל לאוטומט קונבנציונלי. הביצועים טובים, איכות הבנייה מעולה, היא מתנהגת סביר (לא מרגשת ולא מהנה, סתם בסדר כזה. לוקחת אותך מנקודה א' לנקודה ב' וזהו. בינינו, זה בדיוק מה שצריך) ואם תכניס את כלל תכונותיה למחשב הוא יחליט שזאת מן הסתם המכונית הכי טובה בעולם.
אבל היא טויוטה - וזה אומר עליה הכל. כמו כמעט כל טויוטה בהיסטוריה (למעט MR2 וסופרה וסליקה עוד כמה דגמים בודדים שבישראל לא שמעו עליהם), גם הקורולה הזאת היא מכונית אפרורית ומשעממת שמתאימה בול לאנשים ששונאים מכוניות ושונאים לנהוג. אנשים שמבחינתם מכונית צריכה רק להניע בכל בוקר, ולקרר היטב, ולהיכנס למוסך רק לטיפול תקופתי. ולא יותר מזה. תאמין לי, קורולה עושה את זה נפלא. אבל אתה רוצה משהו לא "סתמי", אז כנראה שהיא לא מתאימה לך.
סובארו אימפרזה? היתה טובה וטוב שהיתה. אבל אין יותר דבר כזה, ואם יש - זה חיסול מלאי והיא ממילא מיושנת וצפופה. יש היום אימפרזה חדשה, שבארץ היא נקראת "B3". דבר איתי ביום שישי לפני כניסת הכיפור ואתן לך ניתוח ספציפי.
סוזוקי ליאנה? עיצוב מגעיל, סתמית ב"ס" הסתמיות. אין שום דבר טוב להגיד עליה חוץ מזה שהיא מרווחת ופשוטה ואמינה ולא יותר. מין באלנו משודרגת. בסה"כ עושה את העבודה, אבל זמנה עבר. יורדת מהבמה לטובת דגם חדש ממש בקרוב, והיבואן כנראה מנקה את המחסן ממה שנשאר.
מיצובישי לאנסר? עוד יש דבר כזה? כי לדעתי כבר לא. הדור הנוכחי חלש ומיושן ואין מה לומר עליו. לטוב ולרע. סתמי? כן ועוד איך. סתמי בריבוע. ולא, אני ממש לא מתכוון ל-EVO9... חוץ מזה, עוד מעט יש דגם חדש, ומי שמוכרח רק מיצובישי, שיתאפק עד אז.
סיטרואן C4? רצית אוטו מעניין ולא סתמי - בבקשה. כמו כל סיטרואן, גם ה-C4 נראית נהדר, נוחה מאוד, בטוחה, מתנהגת נפלא. כיף גדול בנסיעה. אבל גם כאן אתה מקבל את תיבת הזוועות - גיר AL4 על כל שיגיונותיו, שמסרס את ההביצועים ושממאיס את החיים ואת המכונית. אם היה אפשר לקבל אותה עם גיר ידני? שום התלבטות בכלל. זו המכונית.
פיז'ו 307? כיף. אחלה אוטו. אבל שוב - גיר AL4 הורס הכל ופוסל את המכונית לחלוטין. 308 חדשה-דנדשה מגיעה בקרוב, אבל לא הייתי מפתח ציפיות לגיר טוב יותר. באירופה כמעט ולא מוכרים את המכוניות האלה עם תיבה אוטומטית, והיצרנים האירופיים לא משקיעים יותר מדי בגירים אוטומטיים. מבחינתם, ישראל זה שוק מוזר וזניח ובכלל מצידם שכולנו נתפוצץ. תרתי משמע.
סיאט לאון? יש בארץ דבר כזה? אצל הספרדים, אין דבר כזה לאון 1.6 אוטומטית מתוך עיקרון. פרינציפ. 1.6 ידנית דווקא יש, ואם היו מביאים לנו אותה, זה היה יכול להיות מעניין. יפהפיה ונוחה ומתנהגת נהדר ומאוד-מאוד איכותית ובכלל כיפית. חבל.
בקיצור - רוצה להינות ממשפחתית שאינה "אנמית" ו"סתמית" ואינה משעממת? - שכנע את חברת הליסינג לתת לך רכב כלשהו (פוקוס או מאזדה 3 או סיטרואן C4 או מגאן) עם גיר ידני, ולמען השם בכל צבע שאינו לבן או כסוף. אני יודע שעניין הצבע זה בסה"כ שטות, אבל מבחינתי השיעמום והסתמיות מתחילים בעיניים - מכוניות שכולן נראות אותו דבר, כמו חיילים במיסדר, כמו דוסים במאה שערים, כמו זבובים או נמלים, ללא שום ייחוד או זהות משל עצמן, הורגות את החשק לנהוג בהן עוד לפני שמכניסים את המפתח לסוויץ'.
יצא לי ארוך. אבל זו תפיסת העולם שלי לגבי מכוניות משפחתיות. זו התפיסה שלי בלבד, והיא אישית לגמרי למען השם - תשתדלו לא להפוך את זה לויכוח.
תודה לכל המגיבים,
נטיית ליבי אכן היתה הפוקוס.
דרור, כמה שאתה צודק, הסיבה שאני לא מוכן לחשוב על מזדה 3, למרות שסה"כ הוא אוטו בסדר, ויש לי מעט נסיון איתו הוא שהאוטו הזה הוא מהות הסתמיות,
אני רק רואה אותו ורואה עוד מליון כאלה" זבובים אפורים ואפרוריים", ומתבאס.
זה כמובן לא במקום ההילקס, הוא חי נושם ובועט!
יום טוב,
רז
ענין הביצועים זניח
נושא הממסרה חשוב ביותר . גיר רובוטי זאת מחלה מבית היוצר של מפלצץ מוצצת
לגבי בטיחות .... הכל פלסטיק כוכבים ורושם אני ממשיך לראות הרוגים כל יום ותראו איך המכוניות מתפרקות .
אז מה נשאר הצבע ;-)
***
אה הדבר הכי חשוב
קח את המכונית לחניה הביתה ! אתה מצליח להכנס לחניה ?
אתה רואה את העמוד זה שיגלח לך את הדלת האחורית או יפוצץ לך את הכיס דרך המראה ?
תכנס לרכב למושב האחורי . אתה מצליח להכנס ? דפקתה לעצמך את הראש או את האוזן ?
תן לאישתך להכניס את מושב הבטיחות . היא בכלל יכולה להגיעה לילד ....
תעשה נסיעה ארוכה יותר איפה נמצאת רגל שמאל של הנהג ?
כשאתה מסתכל לחזית הרכב מה אתה רואה ?
את השכנה ממול או שאתה חושב שאתה יודע איפה נמצא הפגוש ....
תנסה להחנות עם הרכב בחניה רגילה ליד מדרכה . אתה מצליח לצאת מהרכב . או שאתה יוצא על
4 ולמי שיש חליפה \ שמלה \ ...:-x :-x
*****
כך תבדוק רכב חדש . ליסניג \ פרטי\ ציבורי
הלו אתה הולך לנהוג בגוש פלסטיק הזה כמה שנים ועל זה אתה תקטר !!
******
איציק
דרור
נהנתי לקרוא את שכתבת וכמוך אני חושב שאהבת הגירים האוטו' הישראלית בעייתית.
אתה יכול יותר לפרט על הגיר AL4 ומה כל כך גרוע/מעצבן בו?
תודה
למה זניח?ציטוט:
נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH
אהה, שכחתי. מי שנוסע בהיילקס מתוך אידיאולוגיה, באמת לא מייחס חשיבות לביצועים...;-)
אבל בחייך איציק. ביצועים = סעיף נכבד ממכלול הבטיחות האקטיבית.
האידיאולוגיה הפרטית שלי קובעת שהכביש הוא מקום מסוכן. כל כך מסוכן עד שכדי לשרוד אתה צריך לבלות עליו כמה שפחות זמן. הזמן הזה נמדד בשניות, אבל על הכביש, כל שנייה = שנה.
מכונית שלא מגיבה בחדות, שלא מאיצה בעוצמה, שמחייבת את הנהג להוריד שני הילוכים ולהדביק את רגל ימין לפח לכבוד כל עקיפה, זו מכונית שהיא פשוט מאוד - פחות בטוחה. חסרת אונים. במכונית חלשה ואיטית, כל עקיפה בכביש דו-סטרי מקרבת אותך חזק מאוד לדת - אתה מתפלל שתצליח לסיים את העקיפה בשלום. וזה הולך ומחמיר כשאתה מעמיס אותה בנוסעים ומטען. אני שונא את התחושה הזו.
לדעתי ואני מדגיש לדעתי
ענין הביצועים אינו בעדיפות ראשונה . סעיף הנוחיות הוא הסעיף החשוב .
בסה"כ ביצועי כלי הרכב זה לא ביצועי היילקס ( זה הסטוריה )
מדובר על פונקציונליות של המוצר .
וכשאני רואה לקוח שקנה במיטב כספו רכב חדש מבלי שבכלל נסע איתו מטר . ( כי לחבר שלו יש כזה )
וההבדל בינהם הוא אחד שוקל 100 +- והשני בקושי 60 ק"ג .
ושניהם נוסעים ב ... לא חשוב שם היצרן .
או שנכנס לקוח בהטרף ואומר אני ברכב הזה לא נוסע יותר ( הוא חזר מסוף שבוע בפקק בואדי ערה )
אז על איזה ביצועים אני יכול לדבר ?
*****
איציק
דרור ,
אחלה ביקורת, מחכה למה שיש לך להגיד על ה B3.
לא מאמין שברכב מרמה 2 אפשר למצא ריגוש אבל לפחות שהיה נסבל (יותר נכון לומר שהיאוש יהיה רק יותר נוח)
אחלה חוות דעת דרור. מאוד נהנתי.
אישית הייתי בוחר בסיטרואן C4.
בגלל היחודיות, הנוחות והעיצוב.
גם תגובת הדוושה בשימוש ידני בטיפטרוניק לא כל כך רעה.
והכי חשוב... זה רכב ליסינג.. ראבאק.. לא משנה כאן מה השוק שלו או אם יחזיק 10 שנים ללא תקלות...
יש אחריות ורכב חליפי - זה מה שחשוב.
אתה רוצה רכב שיש לו פנצר הוא צריך להגרר למוסך ?
או רכב שצריך לבצע איפוס מחשבים לאחר החלפת גלגל .
*****
במחשבה שניה זה ליסניג אז מה זה חשוב :lol: :lol:
*****
איציק
דרור, אני אכן בא מהיילקס, כך שגם לפג'ו 205 יש יותר כוח...
איציק, אני מסכים איתך מאד, היה ולא מעניינת אותי כ'כ האמינות וכו' (בשביל זה אני משלם לליסינג)
ומנקודת מוצא שהבטיחות האקטיבית/ פסיבית די דומה, ולי אין אפשרות לבדוק זאת,
אלך על נוחות פונקציונליות, ותחושה.
והיה ואישתי רוצה פוקוס, וזה האוטו שלה,
והוא בסדר אז זה מה שיהיה.
אני גורם לה לסוע בהיילקס, כך שכל אחת מהאופציות הנ"ל עדיפה...
רז
בזמנו, כשקיבלתי את המגאן החדש מהעבודה, גם אני חשבתי שאם זה ליסינג אז מה איכפת לי מהאמינות.
איזו טעות.
גוש הזבל הזה נתקע בכל חור בארץ. תקע אותנו באמצע טיולים בציפיה ממושכת לגרר. הקנגו שהחליף אותו לא היה יותר טוב. עד כמה שקשה לייצר אוטו יותר זבלי מהמגאן, הם הצליחו במשימה.