בידוד אקוסטי [וגם תרמי] לדיפנדר [אבל לא רק] - איך אפשר להרגיע את הטרקטור?

מההתנסות שלי עד כה בנהיגת דיפנדרים (נהגתי על כמה לצורכי בדיקה לפני רכישה) הדבר שהכי הכי הפריע לי היה רעש הטרקטור הבלתי נסבל (מבחינתי) בכולם.

אני מעריך שאצליח לחיות עם תנוחת הנהיגה, עם הספרטניות וכו' אבל עם הרעש...לא.

רעננתי את זכרוני בכמה אופציות להשגת השקט ואפרט את כולן -

האופציה הכי מופרעת והכי יקרה היא להחליף את טירטור הדיזל בנהמת V8 בנזין..נוי שוין אני הרפתקן אבל לא עד כדי כך..למרות שאופציה של 180 כ"ס על דיפנדר קצר..יאמממי...עלות ההחלפה לא לגמרי מטורפת והוערכה בכ- 7,000 עד 10,000 ש"ח (לא כולל עלות המנועים)..סתם פנטזיה לא ריאלית.

נעבור לאופציות היותר "שפויות" כביכול והיותר ריאליות -

היה כאן שירשור בזמנו על חומר ציפוי פלסטי קשיח שבדרך כלל מיישמים בארגזי טנדרים ואשר נועד להגנה,איטום וחידוש מרכב אכול אבל גם נותן בידוד מפני רעש וחום- אבו שפם בזמנו היה יבואן של חומרים כאלו ויש חברה בחיפה שעושה את העבודה - חבר פורום חידש כך את רצפת הסמוראי בחיפה בעלות סבירה והיה מרוצה מהתוצאה.

אופציה נוספת (ואולי כתוספת לאופציה הראשונה) היא ציפוי כל פנים הרכב כולל הדלתות וכולל חלקו הפנימי של מכסה המנוע ביריעות בידוד אקוסטיות ייעודיות של חברת דיינמאט.
הבעיה שהיבואן היחידי של ירעות אלו לארץ הוא חברה שמתמחה בהתקנת מערכות אודיו לרכב מפ"ת והעלות צפוייה להיות יקרה בטירוף

קישור לאתר החברה בחו"ל -http://www.dynamat.com/

אופציה נוספת במחיר סביר יותר היא חיפוי פנים הרכב ואולי אפילו פנים מכסה המנוע ביריעות בידוד מתוצרת הארץ - "פלציב"

האופציה הכי זולה מן הסתם - חיפוי פנים הרכב בשטיחים "מקיר לקיר"

מי שהתנסה בפרוייקט דומה וגם מי שלא מוזמן ליתן דעתו - מהי האופציה העדיפה במחינת עלות תועלת - או שילוב בין אפשרויות הבידוד - נניח יריעות דיינמאט במוקדי הרעש - למשל קיר האש וקידמת תא הנוסעים + דלתות והיתר פלציב וכו'

כל שילוב יעיל בין האופציות יתקבל בברכה כמו גם רעיונות אחרים שלא חשבתי עליהם..

אנא חיסכו ממני רעיונות בסיגנון "תשאר עם הדיסקו" או "אל תקנה טרקטור אז לא יהיה לך רעש של טרקטור"

שלמה

לא ניסיתי את הדיינאמאט, ולא את החומר הפלסטי,

אך כן ניסיתי פלציב ושטיחים מקיר לקיר.

שטיח בלבד לא מוריד את רמות הרעש כמעט בכלום, ושטיח ותחתיו פלציב מוריד במעט.
כיוון שגם זה לא הספיק לי, שחטתי מפז'ו 505 במצב בודי מצויין את השטיחים ואת הבידוד שהיה תחתם, וזה אכן עזר.

יש הבדל גדול בבלימת הרעשים בין פלציב ובין החומר היעודי שנמצא תחת שטיחי רכב מקורי, וגם שטיחי הרכב מיועדים לבלום רעש יותר משטיח רגיל "מקיר לקיר".

(לאחר הפסקה להאכלת ילדה)

מכל מקום, קיר האש אמנם חשוב יותר, אך גם הרצפה כולה חשובה.
שים לב שאם אתה הולך על האופציה של בידוד ושטיח מרכב שחוט, הגובה של שני אלו הוא כמעט שני ס"מ, מה שחייב אותי לבצע שינוי ברגלית הגז. לא יודע איך זה בדיפנדר....

בדיפנדר אצלי , (TDI200 110 רועש עוד יותר מהרגיל)
התקנתי לפני כמה שנים יריעה בעובי 5 ס"מ , בלי בעיות מיוחדות , או שינויים .
ההתקנה על הריצפה של הרכב,כולל תא מטען.

היריעה היא חומר הגלם שממנו עושים סנדלי שורש , (פשוט בגלל שחבר הביא לי במתנה)
כניראה לא הכי אופטימלי מבחינת רעש ,
אבל תורם בתחום, יותר משמעותי מבחינת חום .. בנסיעות ארוכות כבר לא נמסות לי הסוליות של הנעליים :)

אמיר.

שלמה, גם לי הרעש הפריע... בהתחלה
אחר כך התרגלתי (-:
וכמובן התקנתי מערכת משופרת עם רמקולים טובים.

באופן מוזר אתה מתרגל לרעש הטרקטור ואפילו נהיה מכור לו.
יכול להיות שבזמן ההרכבה מכניסים אופיום המשתחרר אט אט ומחרפן את המוח של הנהג...

ואם להיות קצת יותר מעשיים. בזמנו שאלתי את גקי (מאוטו מני) מה אפשר לעשות בענין...
הוא טען שפשוט להתרגל (-: הוא ניסה ולא הצליח להקטין רעשים.
אני חושב שכן ניתן לעשות משהו, עובדה שהדיסקו דיזל שקט בהרבה!
אבל צריך לעשות כאן עבודה יסודית.
בדיפנדר כול הריצפה וחלק גדול מקיר האש בכלל לא מבודדים, ולדעתי זה מה שמעביר את הרעש.
נדרש לעשות כאן עבודה יסודית של בידוד כול הריצפה וקיר האש, וגם מכסה המנוע בצורה טובה.
כמובן שזה יעלה לא מעט...
האם זה שווה את זה? בהתחלה חשבתי שכן, אבל אחרי חודש נסיעה בדיפנדר החלטתי שלא.
אבל זה רק דעה אישית שלי.

בסדנה אצלנו אנחנו מבצעים עבודות כאלו על בסיס קבוע, ניתן להגיע לתוצאות יפות,מרצדס S זה לא יהיה....
אבל בהחלט ניתן להוריד את הרעש והחום בתא הנוסעים בצורה משמעותית, רק צריך לעשות עבודה יסודית.
אנחנו משתמשים בפלציב שמצידו האחד דביק ומצידו השני יש בידוד לחום ועליו שיכבה של שטיח גומי.
לפעמיים לקוחות רוצים גם בחלק האחורי של הרכב ציפוי אלומניום מרוג(שלדעתי לא מבודד מכלום) או משטח עץ שמבודד מצוין גם חום וגם רעש וגם טוב להעמסה....
כמו כן ניתן לבודד בתוך ריפוג הגג, עוזר מאוד לחום וקצת לרעש.

מנסיון של סופה אם לא אכפת לך שאני מכניס תוצרת תע"ר למקום המקודש ,

שתי שכבות של ניאופרן דביק בצידו האחד עשו שיכוך לא רע ,
על זה הוספתי שטיח גומי מלא, בהחלט שווה .

היום בדיעבד אם אתה הולך להחזיק את הרכב שנים אני והדגש על אני הייתי הולך על הדיינמט,

לא סתם החומר הזה יקר מאוד גם בארה"ב

הוא פשוט הכי טוב שיש , ועם עובדות האמריקאים לא מתווכחים ,
שנית באם תחליט ללכת על דיינמט כמה טיפים,
תעבוד עם כפפות, האלומיניום חד מאוד(מנסיון) צריך לעבור עליו עם רולר קשיח שידבק טוב,

תפרק את הדלתות תשים גם בפנים,
תשים בכל מקום אפשרי , על זה שטיח גומי ,
אין בנמצא דבר יותר מזה.

מיי טו סנט

יש חברה בריטית שמייצרת קיט מוכן לדיפנדר, שווה בדיקה...

http://www.noisekiller.co.uk/sound_p...ehicles_01.php

זכור דבר אחד חשוב ביותר .
הייתרון של הדיפנדר והסופה שהוא גם חלק מסך הדברים שעושה אותם רכבי שטח אמיתיים , הוא שניתן לשטוף את פנים הרכב בצינור לאחר טיול בוץ עצבני . ( רוב הבידודים שתשים יבטלו לך את זה . )

הדיפנדר שלי היה שקט במעט מטרקטורים אחרים בזכות בידוד מקורי של TD5 - שטיח "חתיכה אחת" עבה מאוד שמחליף את המקורי המצ'וקמק (ואפשר להזיז אותו בשביל לשטוף או לקראת טיול בוץ)

אסף.

בידוד נגד רעש אפשרי בשתי דרכים. הראשונה דורשת מסה גדולה ככל האפשר בתחום הגיוני בה נבלמת אנרגית הקול ממש כמו שנגיחה עם הראש בקיר בטון בולמת את הראש. הדרך השניה אפשרית בבנית שתי ממברנות המרוחקות אחת מהשניה כשני ס''מ ועשויות מחומרים בעלי תדירות שונה.(ראה חלונות דבל-גלייזינג)האנרגיה פוגעת בממברנה הראשונה התדר משתנה ביציאה והממברנה השניה כבר בולמת תדר מוחלש מאוד שכבר מונחת אקוסטית לרמה נסבלת. זו הדרך שהציע ארז ביישום שכבת פלציב שעליה גומי. הפלציב לא נותן כלום אקוסטית(אבל כן טרמית) אך הוא יוצר את המרחק הדרוש לממברנת הגומי השניה. הממברנה הראשונה היא פח הרכב.יש לדאוג שהחיפוי יהיה מושלם ללא גשרים אקוסטיים היות והרעש יעבור דרך אותן נקודות ללא בידוד. (לדוגמה - דלת מונעת חדירת רעש שהושאר בה חור למנעול תעביר 5% מהרעש רק דרך החור הקטן הזה).אפשרות סבירה וזולה מאוד (כ-300 ש''ח לחומרי הגלם) ניתנת לביצוע עצמי בפרוטות ממש הינו יישום של מסה בדרך הראשונה שהוזכרה. לוקחים יריעה ביטומנית משוכללת בעובי 5 מ''מ ומדביקים אותה על משטח הפח באמצעים שונים שלא כאן המקום לפרטם.מעליה מדביקים שכבה שניה ,כך שנוצר עובי של 10 מ''מ של יריעת וזאת בנוסף לעובי הפח .בכך מתקבלת שכבה של 25 ק''ג למ''ר ובסך הכל כ-100 ק''ג לכל הרכב. הבידוד נגד רעש יהיה גדול מאוד וניתן להנחית בערך 30 דציבל שזה כחצי מרעש הרכב - וזה המון היות ורעש סביר לפי תקן הינו 40 דציבל ,רעש הרכב הינו כ-60 דציבל והנחתתו ל-30 דציבל מביאה אותנו למצב טוב.היתרון של יריעות ביטומניות שהן אינן סופחות מים וניתן לשטוף את הרכב בצינור. יריעות עם פלציב הן ממש בעייתיות עם מים ואם הן נספגות רק חודשיים בחמסין יכולים לייבש אותן ,על כל המשמעות של רקבון הפח התחתון. ברור שתוספת מסה תגרום להכבדת הרכב ולתוספת בצריכת הדלק.היות ויש יריעות מסוגים שונים אתם רשאים להתקשר אלי לצורך בחירת היריעה הנכונה בכדי שהחום בתא לא ירכך את הביטומן באופן לא נסבל.

וירט (ישראל) בע"מ - אזור התעשיה אלון התבור 2 קיסריה.
050-6455904 ,04-6273939. יש להם מגוון עצום של פתרונות.
אפשר גם : "ירגום" ברחוב י.ל. פרץ 39 שבאיזור התחנה המרכזית הישנה (יוצא מש´ הר ציון)

אני פתרתי את הבעיה באופן מוחלט וללא חומרי איטום.....קניתי דיפנדר בנזין V8 :mrgreen: :mrgreen:

דלק זה כבר סיפור אחר :( :(

ניר

קרא את ההודעה שלי שפתחה את השירשור ווראה מה האופציה הראשונה והמופרעת שחשבתי עליה....

שלמה

לאחרונה הוחלף הדיסקו בדיפנדר 110 את חלקו האחורי היינו תא המטען אני אצפה בלוח עץ שיאגוד בתוכו מיכל מים גדול מנירוסטה ואילו בחלקו הקידמי היינו מקיר האש ועד מיד אחרי הספסל האחורי יצופה בדיינמאט הישום בחומר ייחל ככול הנראה השבוע אם יש לך זמן אני אדווח לך בסיום העבודה .

שולי

היי שולי

מאד אשמח אם תדווח בפירוט - זו פחות או יותר הכוונה שלי גם.

לדעתי גם מאחור לפני בניית יחדת האיחסון צריך לצפות באיזה חומר בידוד אם כי לא שווה בחלק האחורי ליישם דיינמאט אלא חומר אחר זול יותר נניח פלציב.

לפי בירורים שערכתי, אם רוצים להשיג בידוד מקסימלי מרעש חייבים לצפות גם את הדלתות הקדמיות ולא רק את רצפת קדמת הרכב.

שים לב לצפות היטב גם את תא המצבר מתחת לכיסא הנהג.

אתה מתכוון לעשות את העבודה בעצמך ??

כדי להשיג הדבקה טובה של היריעות תקפיד לפני הנחת היריעות לנקות היטב את הרצפה כולל ניקוי עם מסיר שומנים.

תעבוד עם רולר קשיח קטן להידוק היריעות לרצפה ולניעת בועות.

מומלץ לפני הנחת היריעות להכין שבלונות מבריסטול ועל פי השבלונות לחתוך את היריעות.

אל תשליך את שאריות היריעות שנותרות לאחר החיתוך, תמיד תמצא להן שימוש לאיטום מקומות קטנים וחרכים.

לפי בירור ראשוני עלות יריעות דיינמאט בארץ (ולמעשה גם בחו"ל) יקרה בטירוף..מחיר לחבילה הגדולה (המשתלמת ביותר) של 9 יריעות המספיקות לכיסוי 3.3 מ"ר הוא כ- 1,200 ש"ח (בחול 270$ מחיר מומלץ וייתכן של אצל מפיצים שונים או במבצעים קצת פחות)

המפיץ והיבואן בארץ של יריעות דיינמאט זו חברת אאוטופרטס מפתח תיקוה.

אולי כדאי שנאחד כוחות ועל הזמנה משותפת נקבל הנחה ???

שלמה

לכל החוששים מביטול האפשרות של שטיפה עם צינור אחרי טיול בוץ - אומנם בידוד ואיטום מבטל אפשרות זו אבל מבחינתי יותר חשובה לי איכות החיים היום יומית (עד כמה שניתן להשיג איכות חיים בדיפנדר..) מאשר טיול בוץ פעם וחצי בשנה.

בטיול הבוץ אדאג לערדליים ברכב ואחלוץ אותם לפני הכניסה לרכב...זהו..נרגעתם...

אני רוצה דיפנדר צפונבון ולא דיפנדר מסוקס וקשוח..

שלמה

אני מצטרף לקבוצת רכישה של דיינמאט, אם מתארגנת כזו.

מה לגבי ציפוי עליון (גומי?) מעל הדיינמאט ?

שלמה, אם מתארגנת קניה משותפת אני בפנים.
מעונין ב2 יחידות כי לא נראה לי שיחידה אחת תספיק לכל הרכב כולל קיר אש ודלתות.

לגבי שטיחי גומי ולבד, עדין הכי משתלם וכדאי לקנות בח"ול ולא בארץ אצל רפדים. יש סטים יעודים לדיפנדר במחירים לא גבוהים כ"כ.
אם מתארגנת קניה גם פה אני בפנים.



שולי, קבל ח"ח על החלפת הנבלה והצטרפות למשפחת המשאיות :-).
כל רצפת הדיפנדר מורכבת מלוחות אלומינים מתפרקים, לדעתי העדיפות היא לפירוק מלא של הלוחות והדבקה של היריעות (אבל הכי כיף זה לנסוע בלי רצפה בכלל:-) נסעתי ככה שבוע)

עוד דבר, מתי אתה מתכון להתחיל את העבודה על הרכב? מסקרן אותי למדוד עם מד דציבלים לפני ואחרי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KOOKE

לכל החוששים מביטול האפשרות של שטיפה עם צינור אחרי טיול בוץ - אומנם בידוד ואיטום מבטל אפשרות זו אבל מבחינתי יותר חשובה לי איכות החיים היום יומית (עד כמה שניתן להשיג איכות חיים בדיפנדר..) מאשר טיול בוץ פעם וחצי בשנה.

בטיול הבוץ אדאג לערדליים ברכב ואחלוץ אותם לפני הכניסה לרכב...זהו..נרגעתם...

אני רוצה דיפנדר צפונבון ולא דיפנדר מסוקס וקשוח..

שלמה

---

שליימלה,,,,

אשרי המאמין,!!!

דיפנדר שקט == פולניה חמה !!!!!!!!?????????????