גאומטרית מתלים

החלפתי את הבולמים הקדמיים של EDGE בבולמי AIRSHOCK של FOX בפיראנה שלי.
כשהנחתי את הבאגי חזרה על הריצפה, הבולמים לא לקחו את משקל הבאגי והאף של הבאגי "צנח" כמעט עד הריצפה.
בולמי פוקס מסוגלים לקחת משקל של 500 ליברות לכל בולם. שזה כ- 220 ק"ג.
משקל כולל של הבאגי כולל נהג הוא 450 ק"ג.
למראית עין הבולם אמור לעשות את העבודה.
אחרי שוידאתי שהבולמים תקינים, הבטתי בגיאומטרית המיתלים והבנתי ששם הבעיה, ושלא לקחתי זאת בחשבון שהזמנתי את הבולמים.

לאחר כל ההקדמה הזאת, רציתי לדעת אם יש איזה נוסחה (אני בטוח שיש,) של משקלים שהבולם נושא על עצמו לפי נקודת העיגון בזרוע ולפי הזוית שלו לריצפה?
אני רוצה אולי לפי נוסחה כזו או אחרת לדעת לשנות את תושבות הבולמים.
מצורפת תמונה שתמחיש את המתלה הקדמי, (זה שייך למישהו שבנה פיראנה ושלח לי את השרטוטים שלו)
בכמה אחוזים מכפילים את המשקל בכדי להגיע למשקל הדינמי שמופעל על הבאגי, ועל הבולמים הקדמיים?
[IMG]http://i142.photobucket.com/albums/r...on-Layout1.jpg[/IMG]

קצת מידות:
מרחק מהציר של הזרוע על השאסי לנקודת עיגון בולם - 15.2 ס"מ
מרחק מהציר של הזרוע על השאסי למרכז צמיג - 57 ס"מ
גודל הבולם מעין לעין - 38.5 ס"מ

תודה
אלעד

נורא פשוט- חשבון מומנטים. המרחק מהציר לאמצע הגלגל X המשקל על הגלגל = המרחק מהציר לחיבור הבולם X העומס על הבולם.
כיוון שהבולם נמצא פנימה על הזרוע- העומס עליו גדול משמעותית מהמשקל על הגלגל.

אסף.

מה לגבי עומס דינמי? בבלימה לדוגמא או בקפיצה? יש איזו מכפלה קבועה?
ומה לגבי זוית הבולם? איך הוא משפיע על המומנט אם בכלל?

אלעד

הזווית משפיעה- בוודאי שמשפיעה. אבל אצלך היא קטנה אז אפשר להתעלם.. העומס הדינמי גדל באותו אופן כמו הסטטי, השאלה שאין עליה תשובה היא תמיד מהו העומס.... אבל גם לזה יש כללי אצבע.
אם תחשב קבוע קפיץ כזה שהבולם יחזיק את הרכב במצב עמידה, ככה שנשאר לך שני שליש מהלך לסגירה ושליש אחד לפתיחה- אתה במצב מצויין למכונית ספורטיבית שגם צריכה לקפוץ.

אסף.

השאלה על הזוית היא מכיוון שאני רוצה לשנות את תושבות הבולה וכנראה להוציר את הבולם אל מחוץ לשאסי, אז אשמח אם אדע כמה הזוית משפיעה.

לגבי הקבוע קפיץ- העניין שהבולם הוא AIR SHOCK ללא קפיץ.

אלעד

אלעד שלוםדבר ראשון תשנה את מיקום עיגון הבולמים לאיזור השליש האחרון של הזרוע זא כלפי חוץ
שנית הנה קישור שיעזור לך בכוון הבולמים http://www.pirate4x4.com/tech/billav...hox/index.html אשמח ליעץ לך בענין
בברכה גל 052 8859602

אני מעדיף לעבוד עם גיאומטריה במקום נוסחאות. התוצאה אותו דבר. מכיוון שמדובר במקרה זה בבעייה דו מימדית ויש לך כבר שרטוט בקנ"מ, אז אין שום בעייה להדפיס את השרטוט ולעשות את האופטימיזציה הזאת עם עפרון וסרגל. לא צריך מד זוית. לי יותר נוח לעבוד במחשב - לא חיוני.

זה המצב אצלך כרגע - היחס בין הזרועות הוא 6.4 (למספרים עצמם אין משמעות, אבל אשמח אם תגיד לי מה קנה המידה - מה אורך הזרוע שכתוב עליה 77.60 באמת?). זה אומר שעל כל קילוגרם כוח שפועל הגלגל הבולם רואה 6.4 קילוגרם, ועל כל ס"מ מהלך גלגל הבולם זז רק 1.5 מ"מ. אם הרכב שוקל 450 קילו, נניח 100 קילו על גלגל קדמי, אז הבולם רואה 640 קילו - וזה מסביר בהחלט את השקיעה...http://www.jeepolog.com/forums/attac...tid=6471&stc=1
עכשיו אני מצייר מיקום אחר - החור הכי קיצוני שכבר קיים בשלדה (אם אני מבין נכון) ומזיז את הבולם החוצה במידה משמעותית על הזרוע. כעת אורך זרוע הפעולה של המומנט הוכפל וההגבר 3.3 - הרבה יותר טוב... עבור 100 קילו משקל, הבולם רואה 330.




http://www.jeepolog.com/forums/attac...tid=6472&stc=1

הזזה החוצה של נקודת החיבור העליונה ישפר את המצב עוד יותר, בחרתי נקודה אקראית שנותנת הגבר של 2.5. זה כבר מספר סביר מאד.
http://www.jeepolog.com/forums/attac...tid=6473&stc=1

האם אפשר להסתפר ביחס של 3 ומשהו או לשאוף ל2 או אפילו פחות? כאן צריך לזכור שההגבר הוא גם של מהלך הבולם - מה אורך הבולם שלך סגור/פתוח? ומה המהלך הנדרש בגלגל? אם תענה על שתי שאלות אלו ותשלים לי לפחות מידה אחת בשרטוט כדי לתת קנה מידה, נראה איך אפשר לתפור את המיקום האופטימלי.

שכחת זווית, נמרוד. התייחסת רק למיקום.

לא שכחתי זוית אלון. אני מצייר קו ניצב לבולם, זו זרוע הפעולה. יותר קל מלחשב סינוסים. תחשוב על זה.

מסבירים לאט מבינים מהר.
מידות הבולם:
פתוח- 38.8 ס"מ
מהלך - 10.16 ס"מ
איפה שרשמת 77.70 המידה היא- 61 ס"מ
אין לי את כל החורים בשילדה כמו בשרטוט (השרטוט לא שלי) אבל זו בעיה שקל לפתור.

לגבי מהלך- מרחק מתחתית השילדה לריצפה כשהבולם פתוח 30 ס"מ
מרחק מתחתית השילדה לריצפה כ- 10-14 ס"מ
בשרטוט קיימת קורת השילדה (חתך של 40X40)
עוד בעיה שהזרוע ממבט על נראית כמו משולש שנסגר בצד הגלגל כך שלא אוכל להכניס את הבולם לתוך הזרוע אם הוא יותר מדי קרוב לגלגל.
מה זה יותר מידי?, אני אשרטט ואבדוק.
תודה
אלעד

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gasgas

איפה שרשמת 77.70 המידה היא- 61 ס"מ

---

חשוב, המידה הזאת היא בדיוק 61? אני סימנתי 77.6 בערך על מרכז הגלגל. אני רוצה לוודא את קנה המידה, חבל לעבוד פעמיים.

61.06 ס"מ במדויק

שאני אבין - בשרטוט המצ"ב, המצב הוא מצב סטטי רצוי או מצב של פתיחה מלאה? כי אם זה המצב הסטטי אז המספרים שאתה נותן לי לא מסתדרים - כשהאורך הוא 61 אזי אני מקבל שהמרחק משלדה לרצפה בשרטוט הוא 35.


יותר פשוט - מה המרחק המדויק בין שתי קורות תחתית השלדה שרואים בשרטוט בצורה ברורה?

12 ס"מ

מה לחץ הגז בבולם? נשארת עם המקורי?

עליתי עד 450PSI וכמובן לא עזר.
עכשיו עם ההסברים של נמרוד ואסף אני גם מבין למה..

תודה על השרטוט, יש לי את כל המידע שצריך.

מצ"ב דוגמא לפתרון. הכנסתי בתור נתונים שני קוים שמייצגים את הבולם הפתוח והסגור. קבעתי לעצמי מיקום על זרוע המתלה - 350 מ"מ מהציר. שרטטי מעגל באורך הזרוע האמיתי שמייצג את הקשת של מרכז הגלגל. ציירתי משולש נוסף שמייצג את הזרוע בתנועתהף והמיתרבין המשולש המקורי לנוסף הוא מהלך המתלה.

בנתונים האלו אני מזיז את נקודת העיגון העליונה, והיא מגדירה לי את מהלך המתלה - או להיפך. התוצאה הכללית עגומה למדי - כאן למשל, הנקודה העליונה נמצאת רחוק מחוץ לשלדה, מה שמציג בעיות מעשיות בפני עצמו, והמהלך הכולל הוא 192 מ"מ בלבד, וזה כשההגבר הוא 2 - על 100 ק"ג משקל, הבולם רואה 200, שזה לפי הנתונים שלך המקסימום שלו... וזה גם לא אידיאלי.

אפשר כמובן להמשיך ולשחק, להזיז מספרים ונתונים, אבל השורה התחתונה היתה ברורה לי עוד מהתחלה - הבולם קצר מדי - 4 אינץ' מהלך זה כלום. אני מניח שהזמנת אותו באותה מידה כמו הבולם המקורי :-?




http://www.jeepolog.com/forums/attac...tid=6474&stc=1

הפתרונות למען האמת הם או בולם עם מהלך גדול יותר, או בולם/קפיץ שיכול לשאת משקל גדול יותר - זה אחד החסרונות של אירשוק ויתרון של קוילאובר, אפשר למצוא או לייצר מבחר גדול של קפיצי פלדה. הנתון של העומס המירבי על הבולם לא ברור לי, אני צריך לבדוק מה זה בדיוק אומר - זה בולם פוקס אירשוק, נכון?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gasgas

לגבי הקבוע קפיץ- העניין שהבולם הוא AIR SHOCK ללא קפיץ.

אלעד

---

אבל יש לו קבוע קפיץ... קפיץ אוויר, אבל קפיץ. בשביל לא להסתבך עם קבועי קפיץ, כשמה שמעניין אותך זה הכוח, אתה יכול לקחת את הלחץ בקפיץ, ולפי שטח החתך של הבוכנה לדעת בדיוק איזה כוח הוא מפעיל.

אסף.

נמרוד, שמת חותמת על מה שחששתי שנכון.
בקישור שPROJET שם למעלה ישנה טבלת אקסל- מעין תוכנת כיוונים לבולם, שאומרת בלחץ נתון מה המשקל שניתן להעמיס על הבולם בכל טווח המהלך שלו.
אני כנראה אצטרך להחליף את הבולמים (סיפור בפני עצמו..)
תודה על ההשקעה.
אלעד