שתי בעיות בויטרה-עשן לבן בהנעה ושתיית מים מוגברת>

ערב טוב לכם, ברשותי ויטרה 94 קצרה ידנית. לאחרונה בעת הנעה יוצא המון עשן לבן (קורה רק לפעמים ולא משנה אם הרכב כבר חם או לא, לא רואה סימן לעשן תכלת של שמן שרוף...). העשן יוצא רק עד לרגע שבו אני מכניס לראשון ומתחיל נסיעה, משם אין שום זכר לבעיה. בעיה נוספת שאולי קשורה ואולי לא זה שתיית מים-אני ממלא במכל של הרדיאטור (לא הרדיאטור עצמו אלא המכל הלבן, לא יודע איך קוראים לו), כל שלושה ארבעה ימים מים, חסר בד"כ כמעט עד הסוף, וזה קורה בלי הזהרה, זאת אומרת שיש ימים שלא שותה בכלל מים ויש נסיעה אחת שבום, המיכל מתרוקן. בנוסף הרכב לא מתחמם כלל, גם לא בעליות ובמאמצים קשים.
ובלי קשר לדברים ה"כבדים", מישהו מכיר מקום בצפון או מקום בכלל שמוכר או יודע לתקן מתג של חלון חשמלי של הויטרה? (במכשירי תנועה אומרים שזה בכלל מתג אחר ממה שמותקן אצלי, לפי שיחה טלפונים ולא הגעה.)

באיזה נוזל קירור אתה משתמש?
מים רגילים מהברז?
אם כן- למה שלא תחליף לנוזל איכותי?

ועכשיו לבעיה- חפש נזילות מים. (אם אתה משתמש בנוזל קירור איכותי או אפילו זול וצבוע בצבע- יקל עליך למצוא את הנזילה).

חפש רטיבות בחיבורי מערכת הקירור.
תעדכן.

להחליף בשלב הזה לנוזל איכותי זה לאייד כסף. הרעיון נכון אבל התזמון הנכון יהיה לעשות את זה לאחר שמחזירים את הסוסים לאורווה, או לאחר שמטפלים בהיעלמות המים.

כדאי להכניס למערכת הקירור לחץ ולבדוק בעזרת שעון ייעודי אם יש נפילת לחץ, ואם יש נזילות חיצוניות.
בדיקת CO2 במים תעזור לאבחן אם יש פריצה של גזים מתאי השריפה למע' הקירור.

כמובן שהחלפת המים תבוא לאחר טיפול יסודי בבעיה...
וכנאה שאחרי הטיפול והחלפה לנוזל איכותי- הוא יגלה עוד כמה נזילות שנפרצו כתוצאה מהסרה של אבנית, חלודה ושאר מריעין בישין ממערכת הקירור.
אבל מי שרוצה מערכת שמתפקדת היטב- משקיע קצת ומרוויח הרבה.

אחת הסיבות לעשן לבן היא מעבר מים ממערכת הקירור לתאי השריפה (דרך אטם הראש, אבל לא רק).
במקרה כזה "יעלמו" באופן מסתורי מים ממערכת הקירור בלי סימן לנזילה...

עוד מישהו רואה קשר בין שני הדברים?

אסף.

אז ככה, לגביי נוזל הקירור-כמובן שלפני ה"שתיית מים" השתמשתי בנוזל ירוק איכותי. אך כמו שציינו פה אני ממלא עכשיו מים רגילים כדיי שלא ישתה לי את הכסף לחינם. בכל מקרה אין סימן לנזילות משום מקום בטווח נראה לעין. לגביי האטם ראש, זה היה יוצר עשן לבן רק בהנעה או בלי קשר, לאורך כל הנסיעה?

ועוד נתון חשוב, המנוע עבר אוברול לפני קצת פחות משנה, כולל החלפת אטם ראש, וכל החלקים מקוריים, לא חליפיים.
מחר-מחרתיים אני מתכוון לקחת לרופא רדיאטורים שיבדוק נזילות תחת לחץ, אך יותר מדאיג אותי העשן הלבן בהנעה. (היום שמתי תוסף בדלק בתקווה שזה רק לכלוך במערכת שלפעמים משפיע לפעמים לא, ואז אולי התוסף ינקה...)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי riluman

(היום שמתי תוסף בדלק בתקווה שזה רק לכלוך במערכת שלפעמים משפיע לפעמים לא, ואז אולי התוסף ינקה...)

---

איך אמרו בארץ נהדרת? כן, כן...
לפחות השקעת בשמן נחשים איכותי?

אסף- אכן גם אני רואה חשד לקשר- אבל הוא טוען שלפעמים חסרים מים ולפעמים לא.
משהו מוזר.
אחרי שהוא יבלה קצת אצל הד"ר- בטח יהיה חכם יותר.

עשן לבן לפני תחילת הנסיעה = גומיות שסתומים יבשות. כמות קטנה של שמן חודרת לתאי השרפה כאשר המנוע דומם. לאחר ההנעה, השמן נשרף (מכאן העשן), יחד עם זאת, כעבור דקה שתיים, הגומיות שוב מקבלות את האלסטיות ומתחילות לתפקד.

לגבי הנזילה, אין לך ברירה, אלא לחפש, לגעת בכל חיבור אפשרי, אפילו מתחת לרגלי הנוסע (להרים את השטיח, לשם נוזלים המים מהחימום). עוד עצה, תנסה לחפש את הנזילה בבוקר, רק כשהנעתה את הרכב ותוך כדי שהוא מתחמם, כך מצאתי נזילה מיקרוסקופית מצינור עליון של הרדיאטור (הבן כלב היה משתין למשך 10 שניות בזרם של מזרק של רופא, ומפסיק).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי s_n_p

עשן לבן לפני תחילת הנסיעה = גומיות שסתומים יבשות. כמות קטנה של שמן חודרת לתאי השרפה כאשר המנוע דומם. לאחר ההנעה, השמן נשרף (מכאן העשן), יחד עם זאת, כעבור דקה שתיים, הגומיות שוב מקבלות את האלסטיות ומתחילות לתפקד.

לגבי הנזילה, אין לך ברירה, אלא לחפש, לגעת בכל חיבור אפשרי, אפילו מתחת לרגלי הנוסע (להרים את השטיח, לשם נוזלים המים מהחימום). עוד עצה, תנסה לחפש את הנזילה בבוקר, רק כשהנעתה את הרכב ותוך כדי שהוא מתחמם, כך מצאתי נזילה מיקרוסקופית מצינור עליון של הרדיאטור (הבן כלב היה משתין למשך 10 שניות בזרם של מזרק של רופא, ומפסיק).

---

שמן שרוף יהייה בצבע כחלחל,מים בתא שריפה יצאו כעשן לבן!
ייתכן שיש נזילה מאטם ראש אל תאי השריפה במנוע קר המים יכנסו למנוע במצב נוזל,במנוע חם הם יכנסו כאדים ולכן לא תראה עשן בנסיעה.
לגבי מה שכתבת על גומיות שסתומים זה דיי נכון רק שפה מדובר במים ולא בשמן ולכן צבע העשן לא מתאים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

אחת הסיבות לעשן לבן היא מעבר מים ממערכת הקירור לתאי השריפה (דרך אטם הראש, אבל לא רק).
במקרה כזה "יעלמו" באופן מסתורי מים ממערכת הקירור בלי סימן לנזילה...

עוד מישהו רואה קשר בין שני הדברים?

אסף.

---

אסף אתה צודק וכמובן שיש קשר ואלינועם חן ,הגדיר יפה כיצד ניתן לאבחן זאת לפי העשן הלבן, שנובע מחדירת מים בצורת נוזל לתא השריפה, שהופכים בתא השריפה, לקיטור, ונפלט בצורת עשן לבן עם ההתנעה, וחוזר שוב לאחר שהסדק באטם הראש, או בראש עצמו מתרחב , עקב ההתפשטות בחום, והתכווצות הסדק בקור.
חדירת מים קטנה לתא השריפה, היא סיבה הגיונית ביותר להעלמות קבועה של מי קירור ללא השארת סימני נזילה, בדיקה כפי שהציע חנן, יכולה לאשש זאת, או בעזרת שעון לחץ, או בדיקת לחץ הפוך.
בברכה
צביקה

השאלה היא איך מסבירים את העובדה שהיעלמות המים היא "אקראית"?
סדק בראש לא נעלם או נפתח לסירוגין. אם הוא שם- הוא קיים ומים יעברו דרכו.
אגב סדק בראש- ניתן גם לבדוק ע"י הימצאות בועות אויר בנוזל הקירור שברדיאטור.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Viper

השאלה היא איך מסבירים את העובדה שהיעלמות המים היא "אקראית"?
סדק בראש לא נעלם או נפתח לסירוגין. אם הוא שם- הוא קיים ומים יעברו דרכו.
אגב סדק בראש- ניתן גם לבדוק ע"י הימצאות בועות אויר בנוזל הקירור שברדיאטור.

---

שלום רב וויפר ידידי.
בנסיעות קצרות ממדי התפשטות החומר, והתרחבות הסדק ומעבר המים הם זניחים, אם פותח השרשור, יעקוב אחר תדירות אובדן המים, הוא יגלה שבעת התחממות הרכב בנסיעות ארוכות ומפוקקות, כשטפרטורת המים היתה מעט גבוהה, סביר להניח שאיבוד מי הקירור היה מסיבי יותר.
זה ההסבר היחיד שעולה בדעתי כעת.
בברכה
צביקה

אהלן צביקה!
גם אני חושב ככה.
כל מה שנשאר זה לתת לבחור לבדוק ולחזור לעדכן.

הלכתי לדוקטור והרי התוצאות>> בדיקה עם לחץ לרדיאטור לא העלתה שום נזילות, מה שהעלה את החשד לדליפה לצילינדרים. אחרי פירוק פלאגים וניקוי קל עם לחץ אוויר לתוך הבוכנות, מאחת הבוכנות השפריצו מים רבים, הבוכנה הייתה ממש "מלאה" במים. המסקנות של הדוקטור היו פירוק ראש ושיפוצו.

השאלות שלי אליכם זה דבר ראשון מה אמור להיות המחיר של פירוק והרכבת ראש בויטרה?
כמה אמור לעלות שיפוץ במידה ולא נמצאו חריגות כמו סדקים וכו'?
ומה עוד אני צריך לדעת בנושא? תודה רבה.

א. אם יש מים בבוכנה- יש סדק או מעבר שנפרץ כנראה בראש המנוע, אם כי קיימת סבירות שזה רק באטם.
ב. תסתכל בשרשור הזה. אמנם סמוראי- אבל העקרון דומה.
ג. תנסה לבד. מעבר לחסכון הכספי- הסיפוק הוא אדיר!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי riluman

הלכתי לדוקטור והרי התוצאות>> בדיקה עם לחץ לרדיאטור לא העלתה שום נזילות, מה שהעלה את החשד לדליפה לצילינדרים. אחרי פירוק פלאגים וניקוי קל עם לחץ אוויר לתוך הבוכנות, מאחת הבוכנות השפריצו מים רבים, הבוכנה הייתה ממש "מלאה" במים. המסקנות של הדוקטור היו פירוק ראש ושיפוצו.

השאלות שלי אליכם זה דבר ראשון מה אמור להיות המחיר של פירוק והרכבת ראש בויטרה?
כמה אמור לעלות שיפוץ במידה ולא נמצאו חריגות כמו סדקים וכו'?
ומה עוד אני צריך לדעת בנושא? תודה רבה.

---

שלום ידידי
כל מוסך לוקח על עבודה כזו בין שש מאות לאלפייה רק על עבודה. חרט שמשפץ את הראש יעלה לך בסביבות 600 ,חלקים שכוללים סט שלייף{אטמם ראש, מח' שמן,ואטמי סעפות...},שמן מנוע ומסנן,מים ירוקים,פלגים והמלצה שלי על הדרך תחליף רצועת טיימינג.כל אלו יעלו בסביבות 700 שקלים המחירים הם לחלקים לא מקוריים,אני מניח שמקורי יעלה יותר.
המלצה קטנה אם אין לך את הידע אל תעשה את זה לבד...כוון לא נכון של הטיימינג יעלה לך בהחלפת שסתומים שזה אומר פירוק נוסף,חיזוק ראש לא בצורה נכונה ובמומנט נכון יעלה לך בפירוק נוסף.
אים אתה מהמרכז גש למורי ,שמעתי שהוא בעל מקצוע טוב,אם אתה מהצפון דבר איתי אמליץ לך לאן לפנות.
בהצלחה.

כוון לא נכון של הטיימינג גם במוסך יכולים לעשות לו, מנסיון עגום בנושא, ואם הוא יקפיד על עבודה מסודרת לפי הספר, הסיכויים שלו ליפול בזה יהיו קטנים יותר משל המוסך.

טיימינג שנעשה במוסך:

תמונה יפה מאוד.
אבל מה באמת רואים בה?
קצת הסבר (שגם אנשים כמוני יוכלו להבין).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אלינועם חן

חרט שמשפץ את הראש יעלה לך בסביבות 600 ,חלקים שכוללים סט שלייף{אטמם ראש, מח' שמן,ואטמי סעפות...},שמן מנוע ומסנן,מים ירוקים,פלגים והמלצה שלי על הדרך תחליף רצועת טיימינג.כל אלו יעלו בסביבות 700 שקלים המחירים הם לחלקים לא מקוריים,אני מניח שמקורי יעלה יותר.
המלצה קטנה אם אין לך את הידע אל תעשה את זה לבד...

---

לא ברור לי מהיכן המחירים.
אבל אם כך אתה משלם- תחליף חנות- הם עושקים אותך.
לא מזמן רץ כאן שרשור על שיפוץ ראש מנוע. הסכומים מתחילים ב-250 ש"ח.
סט שלייף הכולל הכל עולה 150 ש"ח (לא מקורי).
שמן+מסננים+נוזל קירור איכותי+רצועת טיימינג- לא צריך לעלות יותר מ-350 ש"ח לחלקים איכותיים באמת.

ולגבי ההמלצה- הכי קל להגיד לבן אדם- לא יודע- אל תעשה.
אבל איך הוא ילמד? אתה חושב שמוסכניק נולד עם ראצ'ט ביד וידע מלא לגבי מכונאות?
ומי בדיוק יטפל לו במנוע? כנראה שאיזה ילד, שוליה במוסך, שהבוס רק מבקר אותו מידי פעם.

בקיצור- לא תנסה- לא תלמד. וזו אחלה נק' להתחיל וללמוד.