תגובה להודעה: הסבת רכב מוזרק לקרבורטור
לדעתי זה רק ענין של זמן עד שאיזה חכם יתקין לעצמו גלגלים מעץ ( כמו שהיה לבן חור במרכבה הרומאית שלו ) .
אז מה אתה אומר ?
תתחיל מגלגלי עץ זה יהיה הרבה יותר מקורי ( וגם עושה רעש מגניב )
****
איציק
תגובה להודעה: הסבת רכב מוזרק לקרבורטור
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
איציק - 4X6ZH
לדעתי זה רק ענין של זמן עד שאיזה חכם יתקין לעצמו גלגלים מעץ ( כמו שהיה לבן חור במרכבה הרומאית שלו ) .
אז מה אתה אומר ?
תתחיל מגלגלי עץ זה יהיה הרבה יותר מקורי ( וגם עושה רעש מגניב )
****
איציק
ולי לא ברור על מה העקיצה ?
לא ניסיתי להמציא שום גלגל, סתם חיפוש בגוגל יביא אותך ל http://images.google.co.il/images?gb...BODIES&spell=1
אבל זה אם הזרקה .
אין מצב לקבל ממך תגובה רצינית בלי עקיצה ? , כי כמו שלי ידוע אתה בן אדם שבא מהתחום ואני בטוח שיש לך ידע שיכול לעזור לי , לא ככה ?
אור
תגובה להודעה: הסבת רכב מוזרק לקרבורטור
וברצינות בלי עקיצה .
מה אתה מנסה להשיג ?
יותר כח
יותר רעש
התעסקות טכנית כי זה מענין אותך .
להתקין מערכת מיוחדת שרק לך יש אותה .
יש באינטרנט כל כך הרבה דברים יפים
אבל יש גם שטויות .
אני לרגע לא אומר שזאת שטות .
יתכן והמערכת הזאת באה לתת פתרון נקודתי שאין לך בררה .
אבל לפי השאלה שלך יש לי הרגשה שאתה לא מבין למה זה טוב
ונראה לך שאתה יכול להתקין ברכב שלך
OK אתה צודק זה יעבוד ואתה תצליח . אבל מה יצא לך ?!
אני מבטיח שתלמד הרבה .
כל השאר אני בספק .
****
איציק
תגובה להודעה: הסבת רכב מוזרק לקרבורטור
אור, אני לא מבין גדול, אבל יצא לי להתקל במה שאתה מתאר בפורומים של סוזוקי בגולה.
וגם בקיט כזה אצל בני בייקר בת"א, של GSX750R , על כך גם דובר בפורומים.
מחירים ועלויות הסבה אני לא יודע, אבל אם ידעת לחפש תמונות , חפש גם תוכן בפורומים השונים. לא ציינת לאיזה רכב מדובר , אז שייכתי את מה שידוע לי על סמוראים.
הנה, חיפשתי בשבילך, כי זה קצת סיקרן גם אותי.
שרשור ענק של 67 עמודים על הנושא ועוד שרשור על בחור ששיפץ סמוראי והזמין קיט כזה בדיוק, כולל הסברים ואפילו סרטון של איך הדבר עובד. נראה חיה , אבל אני לא יודע איך מכוונים את הסט-אפ הזה ועד כמה זה מסובך...
http://bbs.zuwharrie.com/content/topic,70640.0.html
http://bb.bc4x4.com/showthread.php?t=112622&page=4
וזה בכלל על כל השיפוץ שהוא עשה לרכב שלו, מצמיגי 205 ועד ל33/12.5....
http://bbs.zuwharrie.com/content/topic,70640.0.html
תגובה להודעה: הסבת רכב מוזרק לקרבורטור
אור ללא שום עקיצות
נושא שיפורי המנוע ככלל הוא נושא מרתק ומאוד מאוד טכני.
אפשר להגיע איתו בקלות עד לרמות של מחקרים אקדמאים (בוא אלי לטכניון ואוציא לך כמה מאמרים מרתקים)
אתה חיב לדעת טוב טוב מה אתה עושה ומה המשמעויות מכול הכיוונים בכדי להתחיל לעסוק בנושא.
סתם כך לקנות קיטים ולהרכיב ללא ידיעה, במקרה הטוב יהיה חסר תועלת במקרה הרע עלול להסתים באסון.
יש יתרונות בחיבור ישיר של קרבורטור לצילנדר, ויש גם חסרונות רבים.
כלל עצבע אומר שהזרקה הרבה יותר יעילה וטובה מקרבורטור.
אבל ישנם מקרי קצה בהם הכלל הזה אינו נכון, או לא מדויק.
על כן לא פוסלים לגמרי קרבורטור, אבל צריך לבחון טוב טוב האם כול הענין כדאי.
תגובה להודעה: הסבת רכב מוזרק לקרבורטור
ציטוט:
יותר כח
יותר רעש
התעסקות טכנית כי זה מענין אותך .
להתקין מערכת מיוחדת שרק לך יש אותה
יותר כוח כמובן , אגב מסתבר שהרבה יותר , תאמת שמדובר על תוספת של מעל 20 כוח לפי מקורות מהאינטרנט .
איציק אני שוב אומר זה לא איזה משהו ניסיוני או משהו לא מוכר , זה ידוע בתור משהו שעובד , GodsFather הביא את הקישור מפורום סוזוקי על הסבה של סמוראי שאת השרשור הזה אני דווקא מכיר ועברתי עליו , אפשר לראות לבד את התגובות שלו אחרי ההתקנה (כמו גם כמה תקלות שהיו בדרך .. )
זה גם בוצע בארץ על שני רכבים שיצא לי לראות .
מוני אתה צודק מן הסתם ועדיף לעשות סט מצערות במקום הסט קרבורטורים אבל העלויות לא פשוטות כי כמו שאמרתי יהיה צורך במחשב חיצוני והעלות רק של מחשב היא באזור ה 3 , 4 למשהו רציני עם חיישנים וכל מה שנלווה ,ואז מגיע גם הקאט'ץ , כי בודדים מי שיצליחו לכוון מערכת הזרקה עם מחשב חיצוני כמו שצריך על הכביש ולא על דיינו והעלות שוב קופצת וקופצת .
האוטו הוא לנציה תמה למי ששאל .
אני יסביר מה אני שואל ומה לי מאוד לא ברור , ברגע שאני עובר לקרבורטורים ומוציא את מערכת ההזרקה מהאוטו , האם המחשב של ההזרקה אחראי גם להצתה ? ההצתה באוטו היא אלקטרונית יש שני כווילים שיושבים על המנוע באזור של הסעפת יניקה .
בעיקר מה שלא ברור לי זה ההצתה, והאם אפשר באמת להיפטר ככה מהמחשב ניהול .
תודה .
אור
תגובה להודעה: הסבת רכב מוזרק לקרבורטור
האוטו הוא לנציה תמה למי ששאל
אני הבנתי שיהיה לך / לכם בהצלחה
תגובה להודעה: הסבת רכב מוזרק לקרבורטור
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
איציק - 4X6ZH
האוטו הוא לנציה תמה למי ששאל
אני הבנתי שיהיה לך / לכם בהצלחה
פעם שנייה באותו שירשור , לא הולך איתך ...
תגובה להודעה: הסבת רכב מוזרק לקרבורטור
אני ברחתי משם
http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=21787
חשבתי שאתה מדבר על רכב שטח כל שהוא
****
איציק
תגובה להודעה: הסבת רכב מוזרק לקרבורטור
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
איציק - 4X6ZH
גם אני , כי מאוד מהר הבנתי ועצרתי והלכתי בעצת מי שאמר לי שבלי לפתוח מנוע ולהביא מחשב אתה מפוצץ את המנוע ומבזבז הרבה כסף לזבל.
אבל שים לב , עקיצה ועוד עקיצה ואף אחד לא באמת מוכן לעזור .
בשירשור ההוא בקארספורום , גם אם זה נראה שלא הקשבתי לאף אחד בסוף העניין נזנח .
הפעם אני שואל לפני ורוצה ללמוד לפני ולא ישר לקפוץ , ותראה מה אתה מגיב , בכוונה באתי ושאלתי בגיפלוג חצי מרוח הפורום זה לעשות לבד והחברה פה יכוונו אותך בדרך ויסבירו מה הטעויות , אתה בטוח שזה מה שאתה מנסה לעשות ?
אור
תגובה להודעה: הסבת רכב מוזרק לקרבורטור
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
or65
.
וזה כבר עניין של 3 ,4 בשקט רק למחשב .
תאמת שמדובר על תוספת של מעל 20 כוח לפי מקורות מהאינטרנט
?
אני משתדל להבין את השאלות ולא כל כך מצליח
אז באמת שיהיה לך בהצלחה .
****
איציק
תגובה להודעה: הסבת רכב מוזרק לקרבורטור
יתרון גדול בריבוי קרבורטורים או ריבוי מצערות הוא שאתה נפטר מה"מתווך" - סעפת היניקה. כל היצרנים מתאמצים מאוד כדי לעשות את הסעפת יעילה יותר, עם פחות הפרעות או יותר אפקטים של שיפור היניקה, מה שריבוי המצערות/ קרבורטורים עושה באופן ישיר.
דבר בסיסי חשוב הוא לבחור קרבורטורים מתאימים- הCFM של צילינדר בודד הוא רבע משל המנוע כולו (אם מדובר במנוע 4 צילינדרים). בסוף אתה מוצא את עצמך עם קרבורטורים די קטנים, ולך תמצא קרבורטרים קטנים אבל ספורטיביים... (למרות שהסטים של מיקוני מיועדים בדיוק לזה).
הבעיה מתחילה בתיאום בין המצערות. אם אין צימוד מכני טוב בין המצערות, כל אחת תעבוד אחרת. אני יכול לספר לך על המון מוצרים רק בתחום הזה- כל מיני מוטות משושים ואחרים שנותנים קשיחות גבוהה לצימוד הזה בין המצערות.
מעבר לכך, אתה צריך לקחת בחשבון תיאום/ כיוון של יותר מקרבורטור אחד. ממש לא פשוט. זוג קרבורטורים עוד אפשר לתאם בלי יותר מדי לשבור את הראש, אבל ארבעה זה כבר ממש כאב ראש, קח בחשבון המון הלוך-חזור בכיוונון. בפעם האחרונה שעשיתי כזה דבר, השתמשתי בארבעה שעוני ואקום, כי זה דבר שכבר אי אפשר לעשות על פי האוזן (לא יודעים מה שומעים- קשה להפריד בין הכלים בתזמורת).
אחרי כל ההפחדות האלו- זה לא בשמיים. זה רק פרוייקט מורכב מאוד, ואתה צריך להבין ממש טוב איך מערכת הדלק עובדת.
אסף.
תגובה להודעה: הסבת רכב מוזרק לקרבורטור
חפש מישהו בשם פיני
הוא ידוע כאחד שחובב לנציות
הוא עשה פרויקט כזה מדהים אגב
ללנציה מאוד ישנה
הוא שם 4 מצערות של אופנוע כבד אבל כל מצערת היא הזרקה
משהו מדהים שהוסיף המון המון כח
תגובה להודעה: הסבת רכב מוזרק לקרבורטור
טוב ממשיכים להתקדם .
אני עדיין רואה בעייה אחת שלא ברורה לי , בעת שתפורק מהאוטו מערכת הזרקה יורדו מהאוטו חיישן ה AIR FLOW METER , והחיישן של המצב מצערת .
האם אפשר להיפרד מהזוג חיישנים האלה ולהשאיר את המחשב המקורי בשביל שישלוט בהצתה ?
או שברגע שיפורקו מהאוטו החישניים האלה המחשב לא יתפקד ?
חוץ מזה לא ראיתי אף חיישן על סעפת היניקה .
תגובה להודעה: הסבת רכב מוזרק לקרבורטור
אתה קצת הרבה קופץ מעל הפופיק, תתחיל בללמוד איך עובד מערכת ההזרקה ברכב המדובר, תעבור ללמוד איך עובד קרבורטור ואיך רצוי להתקין וכו, תמשיך ללמוד על מערכות הצתה עצמאיות, משאבות דלק ו....
אחרי כל זה, אם לא תתיאש בשלב כלשהו, השאלות שלך יהיו יותר ממוקדות וכך גם התשובות.
עצה לדרך, תתחיל בקרבורטור אחד לכל המנוע, עם 4 קרבורטורים מסונכרנים תגלה שהזרקת דלק היא עניין פשוט יחסית.
תגובה להודעה: הסבת רכב מוזרק לקרבורטור
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
coas
אתה קצת הרבה קופץ מעל הפופיק, תתחיל בללמוד איך עובד מערכת ההזרקה ברכב המדובר, תעבור ללמוד איך עובד קרבורטור ואיך רצוי להתקין וכו, תמשיך ללמוד על מערכות הצתה עצמאיות, משאבות דלק ו....
אחרי כל זה, אם לא תתיאש בשלב כלשהו, השאלות שלך יהיו יותר ממוקדות וכך גם התשובות.
עצה לדרך, תתחיל בקרבורטור אחד לכל המנוע, עם 4 קרבורטורים מסונכרנים תגלה שהזרקת דלק היא עניין פשוט יחסית.
תודה על התגובה
אם אני יתחיל בקרבורטור אחד לכל המנוע אני בספק לגבי איזהשהוא שיפור שיצא מהעניין ...
לגבי כיוון , היתה לאחי פעם אלפא 33 קרבורטורים , שבאה עם זוג קרבורטורים כפולים היינו מכוונים אותה לבד התוצאות היו טובות למדיי והרכב נסע כמו שצריך וזה על ידי מדריך שמצאנו באינטרנט והמון ניסיונות כושלים אבל לבסוף היא נסעה כמו שצריך .
אגב אני קורא הרבה חומר , אבל הרבה גם לא תמיד מובן עד שלא תכלס מבצעים .
אגב אולי גם אפשרות של זוג ווברים כמו שבאים באלפא כדי לי לשקול , השאלה היא האם יהיה שיפור משמעותי כמו 4 קרבורטורים שירדו מאופנוע כבד ..
תגובה להודעה: הסבת רכב מוזרק לקרבורטור
אתה מדבר על שני דברים שונים בתכלית, שני קרבורטורים לכל המנוע זה עניין שונה מאשר קרבורטור נפרד לכל צילנדר, בראשון יש טווח רחב יחסית לטעויות או חוסר כיוון ובשני הרבה פחות.
אם תרכיב 2 וובר של אלפה, בהנחה שהספיקה מתאימה, על איזו סעפת? איזו מערכת הצתה תרכיב שם? מאיפה מגיעה הקריאה למפלג? ועוד ועוד...
אם התקשתם בכיוון זוג קרבורטורים ברכב שזהו הסטאפ המקורי בו, צא ולמד מה יהיה באילתור...
אני לא טוען שזה לא אפשרי, אפשרי עם הידע המתאים וסביר להניח שעם הכיס המתאים.
רד מזה ל5 שנים הקרובות, תתחיל בפינג'אנים...
תגובה להודעה: הסבת רכב מוזרק לקרבורטור
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
coas
אתה מדבר על שני דברים שונים בתכלית, שני קרבורטורים לכל המנוע זה עניין שונה מאשר קרבורטור נפרד לכל צילנדר, בראשון יש טווח רחב יחסית לטעויות או חוסר כיוון ובשני הרבה פחות.
אם תרכיב 2 וובר של אלפה, בהנחה שהספיקה מתאימה, על איזו סעפת? איזו מערכת הצתה תרכיב שם? מאיפה מגיעה הקריאה למפלג? ועוד ועוד...
אם התקשתם בכיוון זוג קרבורטורים ברכב שזהו הסטאפ המקורי בו, צא ולמד מה יהיה באילתור...
אני לא טוען שזה לא אפשרי, אפשרי עם הידע המתאים וסביר להניח שעם הכיס המתאים.
רד מזה ל5 שנים הקרובות, תתחיל בפינג'אנים...
פינג'אנים זה נחמד אבל אני מעדיף משהו רציני יותר ;)
על איזה סעפת ? HOME BUILD ,וזה הקטע הפשוט .
לגבי מערכת הצתה , אם זה אני דופק את הראש בקיר , על איזה מפלג אתה מדבר לא ברור לי , כמו שכתבתי הצתה אלקטרונית ללא מפלג .
אגב אלפא ולא אלפה ;)
אור
תגובה להודעה: הסבת רכב מוזרק לקרבורטור
אני דווקא בעד
אבל עדיף לדעתי קרבורטור לכל צילנדר זה לא צריך להיות יותר מדי מסובך
אתה רוצה שזה יהיה טוב יותר ?
תעשה 4 מצערות (מוזרקות ) גם הביצוע לא צריך להיות מסובך יחסית
