שאלות כלי עבודה: מבער (ברנר, אם תרצו) וידית מומנט.

שלום.
אני מתכנן לקנות ברנר וידית מומנט בקרוב, ויש לי כמה שאלות.

ברנר

כמה ברנר טוב צריך לעלות? מחירים וחברות?

האם אני אצליח ליצור עיקומים טובים עם הברנר (כמובן אחרי אימונים) כמו שאחד שמעקם ברזלים עושה? והאלה הזו גוררת את זו: האם עקמים משתמשים במבערים לעיקום? (אל תתיחסו אל השאלה הזו כשאלה על היכולת שלי, אלא שאלה על היכולת של המבער)

עוד שאלה: יש ברנרים שאיתם אפשר לחתוך מתכות ברמה הגבוהה ביותר. האם יש סוגים שונים של ברנרים - לחיתוך ולעיקום?

שאלה אחרונה בנושא הזה: הגז של הברנרים הוא גז בישול רגיל או משהו מיוחד? אם התשובה חיובית למשהו מיוחד, איפה ממלאים את המיכל?


ידית מומנט

אני מתכוון לקנות ידית מומנט של סיגנט. ראיתי ברשימת כלי העבודה פה באתר שמחירה של הידית הוא 200 ש"ח. האם יש לה סקאלה קפולה של ניוטון - מטר וליברלה -פיט? ובכלל איך הידית הזו מבחינת יכולת וחוזק? טובה כמו שאר כלי סיגנט?


הרבה תודה למשיבים,
אמנון

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Rallyer

ידית מומנט

אני מתכוון לקנות ידית מומנט של סיגנט. ראיתי ברשימת כלי העבודה פה באתר שמחירה של הידית הוא 200 ש"ח. האם יש לה סקאלה קפולה של ניוטון - מטר וליברלה -פיט? ובכלל איך הידית הזו מבחינת יכולת וחוזק? טובה כמו שאר כלי סיגנט?

---

יש לי ידית מומנט של סיגנט, דרייב 1/2" וטווח מומנטים בין 14-210 NM, המחיר היה בערך 200 ש"ח (אולי כמה שקלים פחות) אז אני מניח שמדובר בידית המצולמת.
יש סקלה כפולה (NM ו-LbFt). לשמחתי, לא יצא לי להשתמש יותר מדי עם הידית אז אני לא ממש יכול לחוות את דעתי על אמינותה ועמידותה, אבל בסך הכל נראה לי שהיא די טובה.

אדי

הידית מומנט מצויינת, עשיתי איתה שימוש בתווך די רחב של מומנטים
מכופפי מתכות כמעט ולא משתמשים בברנר לצורכי כיפוף , בין אם לצינורות ובין אם לפלטות העבודה נעשית ע"י פרס (מכבש) ענק. לצורכי חיתוך יש מבערי אצטילן\חמצן.
עומר

שלום לחברים
אנא שילחו לי קישור לידית המומנט כדי שאוכל לחוות דיעה מקצועית וענינית
סתאאאם אני מחפש לקנות
רונן 8)

ברנר קונים בחלקים לפי הצורך,
ישנן ערכות קטנות שנמכרות ב 800 ש"ח בערך, הן כוללות מיכל חמצן 3 ק"ג, בלון גז חד פעמי קטן, ידית הלחמה ווסת לחץ. לחיתוך אתה צריך ידית נפרדת שעולה 200-300 ש"ח. מיכלי גאז/אצטילן קטנים עולים בערך 30 ש"ח ליחידה, מילוי מיכל 3 ק"ג חמצן עולה 20 ש"ח. אם אתה צריך לעשות עבודות יותר מאסיביות אתה יכול להשתמש בבלון גז בישול ביתי ולרכוש מיכל חמצן גדול בהתאם לצורך, ווסת צינורות וידיות מתאימות. (חרשי ברזל שאני מכיר עובדים עם מיכל ביתי, ראש חימום ומיכל חמצן גדול)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ניר ל

ברנר קונים בחלקים לפי הצורך,
ישנן ערכות קטנות שנמכרות ב 800 ש"ח בערך, הן כוללות מיכל חמצן 3 ק"ג, בלון גז חד פעמי קטן, ידית הלחמה ווסת לחץ. לחיתוך אתה צריך ידית נפרדת שעולה 200-300 ש"ח. מיכלי גאז/אצטילן קטנים עולים בערך 30 ש"ח ליחידה, מילוי מיכל 3 ק"ג חמצן עולה 20 ש"ח. אם אתה צריך לעשות עבודות יותר מאסיביות אתה יכול להשתמש בבלון גז בישול ביתי ולרכוש מיכל חמצן גדול בהתאם לצורך, ווסת צינורות וידיות מתאימות. (חרשי ברזל שאני מכיר עובדים עם מיכל ביתי, ראש חימום ומיכל חמצן גדול)

---

הי ניר, איפה אני יכול לרכוש מיכל חמצן 3 ק"ג? או אפילו 5 ק"ג.
אם אתה יודע טווח מחירים זה גם יעזור.

יש סוגי גזים שונים - בתור ברנר לחימום וכו בדרך כלל מסתפקים בפרופאן - גז בישול רגיל למעשה. בשביל להגיע לטמפרטורות גדולות ולאפשר ריתוך, משתמשים באצטילן.

ערכת ברנר קטן כמו שניר הזכיר עולה 800-1000 שקלים, ויתרונה הוא הניידות. אני חשבתי לקנות ובסוף אחרי עצות החלטתי לחכות ולרכוש ערכה גדולה, אולי משומשת, כשתיפול הזדמנות. במיוחד בשביל לכופף צינורות גדולים, צריך הרבה חום ולפי הבנתי הערכה הקטנה לא תהיה יעילה (בלונים קטנים מדי).

צינורות מכופפים עם מכופף צינורות יעודי - הידראולי בד"כ, דוגמאות:
http://www.machinery.co.nz/machines/...e%20bender.jpg
http://www.knuth.de/prod_img/blechbe...ohrbieger2.jpg

אפשר גם עם ברנר, יש טכניקה שבא דוחסים את הצינור עם חול יבש, סותמים את הקצוות, ומכופפים עם חום - בצורה כזאת מונעים את הקריסה ב"ברך" של הכיפוף. מנסיוני, בשביל כיפופים ספורים (פגוש, כלוב התהפכות) מכופפים אצל מסגר/בית מלאכה, העלות קטנה מאד. אם אתה הולך לבנות משהו רציני ורוצה את היכולת לכופף ולהתאים במקום, מכונה הידראולית בסגנון הנ"ל תהיה במקום, עלות של משהו כמו 4K ש"ח לחדש כשבדקתי (די מזמן), מן הסתם אפשר לחפש משומשות.

ניתן לרכוש מיכלי חמצן בחנויות לחמרי ריתוך, ניתן גם אצל ספקי גזים לתעשייה.
אני ממלא בת"א ב"חברת החמצן", הם נמצאים למעשה מאחורי "בית ידיעות", לא עובדים בימי שישי. אני ממליץ על מיכל של 10 ק"ג לפחות, העלות היא 300 ש"ח ומעלה.
היתרון של הערכות הקטנות הוא בניידות, אבל הן לא מספיקות לשימושים ארוכים או לחיתוך.

תעלול החול מנסיוני הוא תעלול לא מוצלח .
במספר פעמים לא הצלחתי לקבל פני שטח יפים .
חימום חשוב ביותר .
סוג הצינור .
מיקום התפר בצינור .
והרבה נסיון .
היום אפשר להשיג זויות מוכנות בכל מני קטרים .
*****
איציק

על הידית מומנט קיבלתי את התשובה שחיפשתי תודה רבה, ועכשיו לברנר.

השימוש העיקרי (אם לא היחיד) שלי בברנר הוא לצורך כיפופי מוטות ברזל.
כמו שנאמר פה, אני צריך את האפשרות לכופף מוטות ולהתאים לתנאים, ועיקומים בבית מלאכה יהיו רק כברירת מחדל שאני מאוד לא רוצה להגיע אליה.

השאלה שלי היא האם אני אהיה מסוגל לכופף מוטות בצורה טובה עם ברנר? האם זאת אפשרות סבירה לכופף מוטות לכלוב התהפכות\פגוש ועוד חלקים שזקוקים להתאמה במקום? מכיוון שאין באפשרותי לרכוש מכופף צינורות..


תודה רבה,
אמנון

אני חושב שהתשובה היא כן, בעקרון. לפגושים ודברים אחרים שאינם מבניים, בוודאי, גם אם הכיפוף לא מושלם זה לא נורא. אני אחפש בערב בספרים, על הטכניקה של כיפוף צינורות עם ברנר קראתי - לא התנסיתי בעצמי.

תודה רבה נמרוד זה מאוד יעזור, ואני מאוד זקוק לשמוע טכניקות של כיפוף מן הסתם.. :roll:

אז רק להיות בטוח, בשביל ברנר לכיפוף, אני צריך מיכל גז בישול, צינור ידית ווסת לחץ?

זה לא עובד ,כיפוף בחימום יוצא מאוד מצוקמק ולא אחיד.
לצורך כיפופים טובים לא תהיה לך ברירה ותצטרך ללכת למכופף צינורות מקצועי, אלא אם כן לא אכפת לך שהעבודה תראה חרא...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Rallyer

תודה רבה נמרוד זה מאוד יעזור, ואני מאוד זקוק לשמוע טכניקות של כיפוף מן הסתם.. :roll:

אז רק להיות בטוח, בשביל ברנר לכיפוף, אני צריך מיכל גז בישול, צינור ידית ווסת לחץ?

---

ומיכל חמצן כמובן...

אני מציע לך ללכת לחנות של מומחים, לתפוס מוכר רציני ולהתיעץ לעומק בדיוק מה אתה צריך. הציוד הטוב בתחום הוא של חברת Harris. אם אתה באזור חיפה, אתה יכול ללכת לאלמוג הידראוליקה (חפש בספר טלפונים).

ציטוט:

---

בשביל ברנר לכיפוף

---

לכיפוף של מה ? השאלה המקורית היתה:

ציטוט:

---

ליצור עיקומים טובים עם הברנר (כמובן אחרי אימונים) כמו שאחד שמעקם ברזלים עושה?

---

לעקם ברזלים אתה משתמש בברנר, לכופף צינורות כפי שציינו זאת לא שיטה נכונה - אתה תקבל קימוט ולא כיפוף.

תודה, יש לי חנות באיזור שלי (פרדס חנה - כרכור), חנות דיי רצינית, אז אני אברר שם. שם החנות הוא "ש.ט.ל" למי שמכיר..

ועוד שאלה, ואולי זה ישמע דפוק, אבל למה צריך מיכל נוסף של חמצן?
האם לידית יש חיבור כפול לחמצן - גז בישול? אם כן, למה?

ציטוט:

---

האם לידית יש חיבור כפול לחמצן - גז בישול? אם כן, למה?

---

בדיוק,
הגז מספק את הלהבה, החמצן מלבה אותה ויוצר את החום הגבוה.

ועוד שיטה, כמו שאיציק הזכיר, היא לארגן צינורות מכופפים לU בקטרים שונים ממכופף מקצועי, ואז לחתוך את הזווית הרצויה לך מהU ולרתך אל הצינורות הישרים והנה לך צינור מכופף.

בידיות בעלי חיבור כפול משתמשים רק לחיתוך .
אפשר לחמם בכל דרך שהיא אבל את החיתוך עושים על ידי הזרקת חמצן נקי בנקודה החמה ואד הברזל מתחמצן ואף כחלודה . ( נכון זה לא ניראה בדיוק ברזל חלוד )
אבל זה הסוד שנמצא מאחורי חיתוך להבה . הפססס שנשמע זה לא אויר דחוס שמעיף את הברזל הנוזלי ( כפי שהרבה חושבים ) אלה רעש שחרור האויר מעל הנקודה החמה .
**********
איציק

ברכיים של 90 מעלות ו45 מעלות ניתן גם לקנות, בכל גודל ועובי שאתה רק מחפש. שקלים בודדים לאחד. בניתי עם זה פעם פגוש קדמי - הרבה עבודה, אבל השחזה טובה וכמעט שלא רואים שיש שם ריתוך.