שאלה בשביל חבר - ג'ימני או דיפנדר 90?

נכון האחד קטן והשני יותר קטן, אבל אלו שני הרכבים שעומדים על הפרק.

הדרישות:
1. רכב קצר
2. רכב חסון, ובנוי נכון לשטח(סרנים חיים, אופציות לנעילות וכו')
3. שיהיה משופר כמה שאפשר
4. חסכוני, אמין, וקל לתחזוקה כמה שאפשר
5. וכמובן אם אפשר - אז שיהיה נוח בכביש, חזק בכביש וסקסי.

הערות:
תקציב - עד 50000 שקל.
הרכב ייסע בערך 600 ק"מ בחודש, בעיקר בתל אביב ועל קו תל אביב - הוד השרון.
הנהג אוהב עבירות טכנית בעיקר - לא דיונות.
יש לו קצת ניסיון בשטח, אבל אין ממש ניסיון במכונאות.
חייב אוטומאט

האופציות שמצאנו:
1. ג'ימני שנת 99-2000. מחירים של 40-45 אלף שקל. ואז להשקיע עוד 5000 בנעילה אחורית וצמיגי שטח.
2. דיפנדר שנת 97, אוטומאט(!) ונעול כפול כבר, עם מיגונים ופגושים. נשמע מדוגם, והבעלים גם אומר שהרכב מטופל טוב במוסך דרך השטח בתל אביב.

הבעיה היא כזאת:
אחזקה של ג'ימני לעומת דיפנדר: הדלק של הידפנדר יותר יקר ולשניהם אותה צריכת דלק בערך.
דיפנדר שנת 97 - ונעול כפול. בטוח שעבד קשה בשטח, ושעבר חיים לא קלים. לעומת ג'ימני שלא עבר כלום בשטח. חוצמזה זה רכב בן 12 ( למרות שהג'ימני גם בן 10)

מה אתם מציעים?
אני חייב לציין שהדילמה לא הייתה כזאת קשה אלא אם החבר שלי(וגם אני למען האמת) לא היינו אוהבים ונמשכים לדיפנדר הרבה יותר.
*חוצמזה גם כולם אומרים לחבר שלי שאם כבר דיפנדר אז ארוך וכו'. אבל הבנאדם רוב הזמן לבד באוטו. ובטיולים מקסימום עם עוד בן אדם אחד, ורוב הטיולים הם חד יומיים. לכן בעית המקום היא לא כזו רלוונטית.

תודה מראש.
זה הדיפנדר:

אני אנסה לעזור,

נטיית הלב שלי היא להגיד דיפנדר, אבל ננסה להתעלם רגע מנטיית הלב ולתת לך נימוקים משכנעים לכאן ולכאן:

1. ג'ימני אחלה רכב, אנשים לא מעריכים אותו נכון, אחד הכלים היותר עבירים גם בשטחים טכניים שיש, אני את הטיולים שלי עושה ביחד עם חברים שיש להם סמוראי וג'ימיני, מעטות הפעמים שהם לא יכלו לעבור דברים שאני יכלתי אם כי קיימות. לפעמים דרך אגב יש מקומות שבהם אני מתקשה שהם עוברים יופי.

2. דיפנדר גם 90, הוא רכב בעל המון מקום, במיוחד אם מדברים על אדם שנוסע לבד. אני תמיד מעדיף ארוך, אבל גם הקצר הרבה יותר מרווח מג'ימיני, וזה בא לידי ביטוי, אנחנו לא אוהבים לנסוע בג'ימני ובסמוראי יותר משלושה אנשים, ב90 אפשר גם 4 ו5 ולא מרגישים את אותו מחנק, גם מקום לציוד יש, יש הרבה אפילו.

3. לגבי צריכת הדלק, אני לא בטוח שאתה צודק, לדעתי ה90 יצרוך יותר גם ליטרים וגם בכסף, אבל בהתחשב בכמות הקילומטראג' שאתה מדבר עליה זה ממש לא פער משמעותי.

4. לגבי זה שהג'ימני לא ראה שטח, אני לא מאמין בדברים כאלו, אלא אם הרכב היה של בתולה זקנה בת 1000, אם הרכב היה של איזה צעירונת אני מבטיח לך שהחבר שלה נכנס איתו לשטח והוא בטח לא מי יודע מה יודע לנהוג. בעניין הזה לפעמים עדיף לקחת רכב שהיה בשטח ממישהו שיודע לנהוג מאשר לקחת רכב שהיה מעט פעמים בשטח ממי שלא יודע לנהוג בשטח!!

5. למרות מה שכולם אומרים, חווית הנהג הרבה יותר נוחה בדיפנדר מאשר בג'ימני, בדיפנדר אין פלסטיק, אבל זה לפחות לא פלסטיק זול שצריך להדביק עם סלוטייפ שלא יפלו הפתחים של המזגן.

6. לגבי אמינות. תראה עובדתית דיפנדרים ממשיכים לנסוע, אז לכל אחד יש את התאוריות שלו, יש כאלו שיגידו שזה בגלל גורואים שמטפלים ברכב, ויש כאלו שיגידו שהרכב כל הזמן במוסך אז הוא לא מספיק להתקלקל. מהחוויה שלי, הרכב בהתאם לגילו לא מבלה במוסך יותר מרכבים אחרים שאני מכיר, או של האנשים שלידי, ואני לא מדבר על רכבי 4X4 אלא על פרייוטים. לעניות דעתי בלי להיכנס לוויכוח השני הכי ותיק בעולם אחרי מה היה קודם ביצה או תרנגולת (ברור שביצה) דיפנדר פשוט רכב פשוט ואמין!!!

7. גם לחברים שלי עם הסמוראי והג'ימני, אנחנו נפגשים המון כשהם חוזרים מהמוסך, אז כנראה שגם הם מבלים שם. לא יכול להגיד לך שהמון אבל לא יותר או פחות ממני עם 110.

8. בדיפנדר יש עלות יותר גבוה לביטוח ולרישוי!!! שנתית זה לא נורא ואפשר להשיג מחירים נוחים.

9. איכשהו הקטנים מחזיקים מעמד במחירון, ביחס ל90 שהמחירון שלו לא ברור ג'ימני סמוראי RAV4 CRV נמכרים בד"כ (לא תמיד אל תקפצו) מעל המחירון והמחיר שלהם מחזיק מעמד די טוב.

10. סקסיות, לנשים שמבינות דיפנדר, ג'ימני זה לנשים שלא מבינות, ובלי להבין הן לא יודעות מה הן מכניסות בין הרגליים.

10.1. שכחתי להגיד, ב90 שנת 97 מדובר על רכב רועש ביחס לשנים מאוחרות יותר, אפשר לפתור חלק גדול מזה עם שטיחים ואטימה, אבל לא רציתי לכתוב 11 דברים אז זהו סיימתי.



קיצור מצטער שהוספתי להתלבטות שלך, אני הייתי בוחר ב90, אבל הגי'מני הוא אופציה לא רעה בכלל.

קראתי את מה שכתבת וויסקי.

תודה רבה..

מה עלויות הביטוח והטסט השנתיות של הדיפנדר?
כמה עולה לפתור את בעית הראעש בדיפנדר? האם זה מאוד משמעותי(אי אפשר לשמוע רדיו או אנשים צופרים)?

האם אנשים מזהים את הרכב תבמונה ויודעים לספר לי דברים עליו?

עלות ביטוח: 3900 מקיף (דרך חברת הביטוח ניו קופל, כן יש כזו) 1800 חובה.

רישוי שנתי: 1700 ש"ח

לא מזהה את הרכב בתמונה.

לגבי הרעש, אם ה90 שאתה מדבר עליו הגיע מארה"ב, אז יכול להיות שהרעש כבר נפתר, הם ייצרו את הרכבים לשוק האמריקאי בגירסה קצת יותר משודרגת בדברים האלו.

הרעש הוא לא בלתי נסבל אבל הוא קיים, הוא בהחלט יותר משמעותי מהרכבים האלו משנת 99 ומעלה (מנוע TD5 ולא TDI300 וקודמיו) ואני יכול להגיד לך שגם שלי לא באמת רכב שקט.

לא בדקתי כמה עולה לפתור את בעיית הרעש. יש בפורום עלויות של מישהו שעשה יישור קן לרכב שלו כולל השתקת הרכב צריך לעשות חיפוש באתר. תסתכל על השרשור הזה:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=24029


אבל בנוסף, הדיפנדרים היישנים יותר (מנוע TDI300) נחשבים אמינים יותר בזכות היעדר הטכנולוגיה שלהם. ככה הם נחשבים, לא חושב שזה נכון, אבל זו ה"סטיגמה שלהם".

אגב, הייתי לוקח את הדיפנדר למישהו שמבין בדינפדרים שיעזור להגיד מה דעתו, אלי שחר ממושב טל שחר, שגיא מקיבוץ גזר, נועם ממושב אשלים, ארז נכפולגר מסדנת אוברלנד. מישהו שיודע להעריך את הרכב על התוספות שלו, במיוחד אם התיבה האוטומטית היא שידרוג והרכב לא הגיע ככה מהמפעל (יש מעטים שהגיעו ממולדתו של הנשיא השחור הטרי אוטומטים מהמפעל, בארץ לעניות דעתי לא מכרו אותם ככה).

אם הרכב לא הגיע במקור אוטומט, אז צריך גם לוודא שזה הוכנס לרישיונות, בד"כ לא בודקים את זה, אבל בשביל הפעם ב.. שכן יבדקו וישביתו לך את הרכב זה לא שווה את הסיכון!!! (שמועה ששמעתי לגבי רכב אחר בכלל (לא דיפנדר) שהרכב הורד מהכביש בטסט בגלל שינוי לאוטומט ברכב אספנות, לא יודע אם השמועה נכונה).

קיבלתי את ההצעות שלך.

תודה רבה. קראתי גם את השרשור של שלמה והחכמנו ממנו מאוד. יש שם גם מחירים של חלקים וכו', מאוד תורם לכל מי שחושב לקנות דיפנדר.

בכל מקרה, אני אשמח לשמוע תגובות מעוד אנשים, גם כאלה שאין להם דיפנדר ;).

דעתי :
דיפנדר קצר הוא רכב לא משתלם לדעתי.
היתרון העיקרי של הדיפנדר הוא המקום (110) וכמובן החוסן המכני והעבירות הגבוהה.
אבל, בדיפנדר קצר אתה לוקח לו את הייתרון העיקרי - המקום!
דיפנדר (קצר וארוך) מאוד לא מתאים לנסיעות כביש, נדירים הרכבים ללא חופשים במערכת ההינע, הוא חלש ורוב הרכבים נטחנו בשטח.
לג'ימיני יש חוסן מכאני מצויין (שני סרנים חיים) הוא חסכוני מאוד, אוטומט מקורי ואמין, ועבירות מעולה! והוא קטן כמעט כמו ה90! נוח בהמון בכביש, אפשר בקלות למצוא כאלה שלא נסעו מעולם בשטח!!!

אני, עבור שפע המקום ועבור יכולת השיכוך המושלמת מוכן "לסבול" את החסרונות של הדיפנדר הארוך (כאמור ייתרונות שלא קיימים ב90).
אם כבר קצר, לדעתי ג'ימיני!

אין דיפנדר דיזל-אוטומטי מקורי. זו ככל הנראה השתלה מקומית של גיר של דיסקו.
האם זה אמין וטוב? אולי, ואולי לא... מי יודע? גיר אוטומטי לעולם יהיה חשוד בעיני, חוץ מזה שאין דבר כזה בעולם גיר אוטומטי אמין וטוב לאורך שנים, בטח אם מדובר בקומבינה על רכב ישן.

ברור שדיפנדר. אם הוא טוב, וזה אני לא יכול לאמר מתמונה. בכל פרמטר חשוב, דיפנדר מוצלח יותר מג'ימני. הפרמטרים שבהם זה להיפך, פחות חשובים בעיני.
לא צריך לחשוש מדי מגיר אוטומטי מושתל. בד"כ זו השתלה פשוטה מדיסקברי, זה רכב שאין בעיה לשחק עם החלקים שלו. מצד שני, גיר אוטומטי זה מחלה ברכב ישן, ג'ימני או דיפנדר. אני מבין שהחבר שלך נכה..?

אסף.

תודה רבה שוב לכל העונים.

אז ככה - לאסף: לא החבר לא נכה. אבל הוא קבע שהוא רוצה אוטומאט ואני יכול להבין אותו.
לעידן: אין עוד דיפנדרים בטווח המחירים הזה.
שזה עוד משהו שעושה את הדיפנדר חשוד בעיני, כל התוספות האלו ורק 55000 שקל? כשארוכים יוצאי מדינה וכו' עולים באיזור ה60-70 אלף.

ובקשר לסוגיית הגודל, אם "בעיית המקום" היא לא באמת בעיה בשבילו, יש עוד סיבה להעדיף את הג'ימני?
ממה שאני מבין ממך, אתה טוען שהג'ימני הרבה יותר נוח בכביש.
מנסיעות שלי בג'ימני הוא לא כזה מי יודע מה, הטרופר שלי יותר נוח לדעתי.
לכן, לא נראה לי שההבדל הוא כזה תהומי.

מצד שני אני מניח שעד שהוא לא יבדוק אותו - לא נדע.

שום דבר לא חשוד. הקצרים לא מחזיקים מחיר כמו הארוכים, שמחירם נע בין מוגזם (עבור גרוטאות) לבין הזוי לחלוטין (עבור כלים מושקעים במצב טוב).

כרכב שטח, הדיפנדר עדיף בכל פרמטר. אבל ביומיום יש לג'ימני יתרונות: הוא מתאים יותר לחיים בעיר, שקט יותר, חסכוני יותר, מגומר ובנוי טוב יותר.
על אמינות אין מה לדבר. אישית אני נוטה להאמין שג'ימני יד-שנייה יהיה אמין יותר מדיפנדר חדש מהניילון, אבל זו כבר הרמה להנחתה...

אז מה אני רוצה מבין שניהם? ברור שדיפנדר. השוק היום קשה, ונותן יתרון ברור לקונים - אם הרכב במצב טוב אמת, אני הייתי לוחץ עוד את המחיר כלפי מטה ובהפרש מחזיר לרכב את כבודו, ביצועיו ואמינותו - שותל שם בחזרה גיר ידני...

דיפנדר נעול כפול לעומת ג'מני שצריך לשפר ובחיים לא יגיע לרמת השיפורים של הדיפנדר (מישהו אמר צמיגים) ?

בהנחה ובודקים את שני הרכבים ושניהם תקינים ברמה סבירה - הדיפנדר ללא ספק.

נסעתי בדיפנדר 90 כארבע שנים. יש לי ג'ימני כבר חמש שנים ודיפנדר 110 כמעט שלוש שנים.

הג'ימני אמין מהדיפנדרים בסדרי גודל - אבל פה מתחילים ונגמרים היתרונות שלו. כאן בוודאי נכנס גם הפרמטר של ה"חיים" שעברו על כלי הרכב עד כה. הדיפנדר ישן יותר וככל הנראה גם עבד קשה יותר - לפי דבריך. שקלל זאת עם פערי האמינות הבסיסיים ותקבל יתרון מובהק לטובת הג'ימני.

יתרון נוסף אחד שאני יכול לחשוב עליו הוא היתרון של הג'ימני בכל מה שקשור בתנועה בעיר.

הג'ימני קטן באופן משמעותי לעומת ה-90, העבירות שלו נמוכה בהרבה, הוא פחות נוח, גם בכביש וגם בשטח. צריכת הדלק דומה (1:10~). למי שהדבר חשוב, אין ספק שמקדם השופוני של הג'ימני קטן בהרבה מזה של הדיפנדר.

אגב , לשפר ג'ימני זול יותר מאשר לשפר דיפנדר (אפשר נעילות אוטומטיות קדימה ואחורה, אין צורך בציריות מחוזקות), אבל תמיד תישאר עם נתונים בסיסים טובים פחות - במיוחד ככל שדברים אמורים בקוטר הצמיגים.

עמי

אני מצטער שאני לא מסכים עם חלק מהכותבים

מתוך הרבה ניסיון עם ג'ימני, ואני באמת אוהב את הרכב הזה ומעריך את היכולות שלו.

דווקא בכביש, כל החברים שלנו מעדיפים לנהוג ולנסוע על הדיפנדר, על היציבות אין מה לדבר, ועל המהירות אין מה לדבר בכלל (זה לא פרארי ואפילו לא סופה, אבל ביחס לג'ימני וסמוראי זה הרבה יותר טוב).

ג'ימני אוטומט, הוא רכב בלי כוח, הרבה יותר קשה לעבור איתו מכשולים מאשר עם ג'ימני ידני.

הגבהה בג'ימני מאוד פוגעת ביציבות של הרכב!!! מניסיון של שני חברים, את שניהם יהיה מאוד קשה להוציא מהגי'מני, אבל שניהם מודים בזה מהרגע שהגביהו אותו (סה"כ 2" אם אני זוכר נכון) שהיציבות מאוד נפגעה.


לגבי סוגיית המקום, לאדם בודד ואפילו לזוג, אין באמת בעיית מקום ב-90 ובטח שלא לעומת ג'ימני. נכון זה לא המשאיות שלנו (110) אבל אפשר להכניס קופסת גפרורים ועדיין לשבת ברכב.

אני מציע לך לפתוח את הדלת האחורית של הג'ימני ולהגיד לי מה אתה יכול להכניס פנימה, תנסה אפילו ארגז כלים רציני, תגלה שזה דורש מיומנות של קוסם. אני יודע שאין בעיה להכניס את הארגז כלים למושב האחורי, אבל זה הרבה פחות נגיש.

עכשיו תחשוב על הציוד שצריך לנסיעה בשטח (אני לא מדבר על לינה):
1. שתי רצועות מינמום.
2. נוזלים (שמנים, נוזל צינון, גריז).
3. ארגז כלים (כולל: פטיש 1ק"ג מינימום, מפתח צינורות רציני, סט בוקסות, מפתחות, ראצ'ט, מפתח שוודי, פלייר פטנט/ג'בקה, ברגים, אומים, סיליקון, דבק 3 שניות, מברג שטוח, פיליפס דק ועבה, מפתח לגלגלים).
4. ג'ק (בקבוק/ עגלה/ הי ליפט, הג'ק לכביש לא משמש לשטח, תגלה את זה עם הזמן).
5. קומפרסור.
וזו רק ההתחלה.

תנסה להכניס את זה מאחור, כך שיהיה נוח לשלוף את זה, אם תצליח, תגיד לי לאן אתה מכניס את הקופסת גפרורים ואת הערכת קפה (עוד לא התחלנו לדבר בכלל על סקשי"ם, מזרנים, אוהלים, מנגל, פויקה, אוכל, צידנית, שתיה שאותם נגיד אפשר לשים במושב האחורי).

אני מאוד אוהב ג'ימני, אבל בנינו (איתי, יואב, אבוטבול, שירה, מורן, ספקטור, פביאן, ענת גרויס וכל השאר) איפה כולם שמים את הציוד בשביל שהם יוכלו לנסוע אם לא במשאית (110) שלי.

אז נכון 90 זה לא 110, אבל אפשר לעשות איתו דברים מדהימים ראה את הגלריה של יוסף בג'יפטריפ השמים הם באמת הגבול:
http://www.jeeptrip.com/page.aspx?di...tem=2650&pg=12

תסתכל על הגלריה שבלינק למעלה, בתחתית העמוד, תראה את המקום שיש ברכב ותבין על מה אני מדבר!!! בכלל הגלריה שלו מומלצת, למרות שהלוואי והייתי מגיע ל10% ממה שהוא עושה עם הרכב

לעניין הרעש - גם לאחר בידוד ואיטום מפני רעש, הדיפנדר יהיה הרבה יותר רועש מהג'ימיני.

איכות החיים בתא הנוסעים לדעתי על אף הפלסטיק הזול ורמת הגימור הבסיסית ביותר שיש בג'ימיני עדיין איכות החיים בתא הנוסעים של הג'ימיני עולה בסדרי גודל על איכות החיים בתא הנוסעים של הדיפנדר - כן גם מבחינת נוחות ובמיוחד המרווח של תנוחת הנהיגה של הנהג - הג'ימיני לוקח ובגדול.

נוחות נסיעה - דיפנדר קצר וג'ימיני לדעתי זהות במידת הקופצנות עם יתרון קל בלבד לדיפנדר. לעומת זאת בדיפנדר ארוך נוחות הנסיעה טובה יותר בהרבה מהג'ימיני.

אין מגבלות מבחינת רישוי בעניין הגיר האטומטי...למיטב זיכרוני זה אפילו לא מצריך שינוי ברישיון הרכב.

מבחינת מקום ויכולות שטח - כמו שאמרו קודמיי הדיפנדר אפילו הקצר לוקח בענק את הג'ימיני.

כפי שהבנת לכל רכב יש יתרונות וחסרונות החבר המתלבט צריך להחליט איזה פרמטרים חשובים לו יותר..

אני משוחד..אבל בין השניים האלו....הייתי בוחר בדיפנדר...

לדעתי לחובב השטח הממוצע או המתחיל עדיף הג'ימיני...

אבל הכי חשוב...מה יותר מושך בעיני החבר - כי רכב שטח/ ג'יפים קונים מאהבה או שלא קונים בכלל...

בתירגום חופשי..כוונתי היא שהדגש בשיקולים בחירת רכב שטח הוא לא תמיד שיקולים פרקטיים והגיוניים כמו מקום, אמינות, עלויות, סחירות כמשומש וכו'...אלא מה מדליק יותר מה ייתן יותר חוויה וכיף..

עוד נקודה שצריכה להישקל לגבי ה-90,
אם החבר שלך גבוה ישנה פלטה שמהווה חלק מחיזוק המרכב שמגבילה את הכיסא לזוז אחורה.
ניתן לפתרון ע"י חיתוך וחיזוק עם ברזלים במקומה.

תראו.
הוא קרא את השירשור ודיברנו גם על העניין.

כעיקרון הוא מעוניין בדיפנדר.

הקטע הוא, שלאור המצב הכלכלי הקשה היום, הוא לא בטוח שהוא יוכל לעמוד בהוצאות..

האם ההבדל בין הג'ימני לדיפנדר יהיה כזה משמעותי? חוץ מהביטוח והטסט?
מבחינת אמינות, זמן במוסך, מחירי חלקים וכו'

מחירי החלפים המקוריים בדיפנדר יקרים בהרבה מבסוזוקי, אבל יש חלקים תחליפיים איכותיים יחסית ובאותה רמת מחירים כמו בסוזוקי (אוטומיני)
אם הבחור מתכנן לטפל ברכב במוסך, אז הדיפנדר יהיה יקר בהרבה.
מבחינת אמינות, הדיפנדר לא פחות אמין מהסוזוקי, אבל דיי סביר שהדיפנדר המדובר עבר הרבה יותר מכל ג'ימיני אחר שתמצא...

ההוצאות הקבועות הם אלו שיטו את הכף, לא ההוצאות על תיקונים ולא ההוצאות על דלק. ההוצאות הקבועות הן אלו שגורמות לרכב לעלות כמה אלפי שקלים בשנה, עוד לפני שהזזת אותו מטר. אז תבדוק עלויות ביטוחים וטסט, ותשווה. זה דבר משמעותי.
נכון שבדיפנדר יהיו הוצאות תחזוקה נוספות- אך כל זמן שמדובר באחזקה עצמית או באחזקה ב"סתם" מוסך ולא מוסך מומחה ללנדרוברים - זה לא בשמיים, ובטח לא משהו שבגללו קונים או לא קונים דיפנדר. אם לא מדובר באדם נשוי + משפחה, ויש לו הכנסה סבירה שמאפשרת לו להחזיק באופן יומיומי ג'ימני, הוא יוכל גם להחזיק דיפנדר.

אסף.

אם הבן-אדם רוצה להיות ג'יפאי, מתכוון לשרוץ בזמן העבודה בפורום, בערבים ובלילות מתחת לרכב (אמרת שבינתיים אין לו משפחה) ובשבתות בשטח, אז שילך על הדפנדר. זה הולך לעלות לו יותר, בוודאות. יש שתי אפשרויות - או שהדיפנדר הולך להשתלב משמעותית (שלא לומר להשתלט...) על החיים שלו... או שזה לא יילך ותוך שנה הם יתגרשו, פחות כמה עשרות אלפי שקלים ממה שיש לחבר היום.

אם בפילוסופיה עסקינן,
בסופו של דבר השאלה האמיתית צריכה להיות מי ישן יותר טוב בלילה?
פה צריכה להיגמר ההתלבטות, גם אני יכולתי לקנות דיפנדר ולהישאר עם הרבה עודף בכיס, באופן זמני, אולי זמני מאוד.