פרוייקט חדש של רכב מירוצי מדבר

היום הונחה אבן הפינה לפרוייקט חדש אשר בודאי יהווה אבן שואבת לדיונים, ויכוחים וביקורת נוקבת.
אין עדיין מימון לכל הפרוייקט, למרות שחלקים רבים כבר יש לי לאחר שחיטת
ה - 6X6 = מנוע רוצח, גיר, סרן, נאבות, הגה, ידית הילוכים, רדיאטורים, גלגלים, מיסבים כבדים,מיכל דלק ומערכת דלק, כסאות מירוץ, ברזלים,וכו' וכו'.

הפרוייקט עוסק בבניית רכב ראלי/מירוצי מדבר 2X4 + אופציה להרחבה ל4X4, עם מתלים מהפכניים ובעיקר עם סרן מקדימה, בניגוד למתלי ה DOUBLE A ARM הכל כך מקובלים בעולם.

אני שואף להוכיח כי ניתן לבנות רכב למירוצי הראלי רייד(הקשים בעולם) בתצורה הישנה והמאד לא אופיינית של סרן אחורי מניע וסרן קדמי אשר יכול להיות ריק או מניע, לפי בחירה, תצורה אשר תתפקד ותשיג תוצאות לא פחות טובות מאלו של המתלים הנפרדים, וגם טובות יותר.

הרכב יהיה בעל מנוע אחורי עם אלמנט של היפוך התנועה קדימה, עם שני מושבים ומיכל דלק מקדימה/מרכז הרכב.
לרכב יהיו מהלכים ענקיים, לפחות כמו הטרופי טראק הקיים, כאשר מקדימה יהיה לו מהלך אפילו גדול יותר. הבולמים/קפיצים טרם נקבעו(וגם אין עדיין מימון בשבילם...), אבל תצורת הרכב כבר שורטטה והיא מושלמת.
אפילו המנוע/גיר/טרנספר/סרן אחורי ועוד, כבר מונחים על הריצפה.

נמרוד - יש התערבות(בהנחה שהיה לי מימון להשלמת כזה פרוייקט) לגבי התוצאה?
אני אומר שאוכל להוכיח כי התצורה הזאת תתמודד היטב עם תצורת הטרופי טראק שלך ושלי בלי רגשי נחיתות, ואף תנצח אותה.

יש ? 8-) ?

אני לא זוכר איך נגמרה ההתערבות הקודמת (משקל השלדה) :D

1. לא נגמרה.......:D

2. אין לי מושג כמה שוקלת השילדה. באמת.

3. כאן אין ענין של משקל אלא של תוצאות.

4. הפעם ההתערבות צריכה להיות פומבית עם קריטריונים ברורים.

5. הולך?

קודם כל לגבי התערבויות - כמו שידידנו י.מלמד אומר - "השעון מדבר".
ולגבי הפרוייקט... ידעתי שזה יגיע.
סרן קדמי "מת" - יש כלי רכב שנוסעים מהר מאוד ככה. סתם בשביל הדוגמה, בדקארים של השנים האחרונות יש קטגוריה בה מנצח רכב עם סרן קדמי את המתחרים בעלי המתלים הנפרדים. T4 כמובן. זה לא מופרך לבנות טרופי-טראק עם סרן קדמי מת שיהיה מהיר. אבל אל תשכח שזה לא קל לקבל התנהגות חדה עם סרן - והיה לנו דיון על זה כשהתחלת בבניית הטרופי-טראק הנוכחי. מנוע אחורי יוריד עוד יותר את המשקל מהסרן הקדמי, מה שמוריד את החדות של ההיגוי... אני אשמח לראות סקיצה של המכונה לפני שנמשיך בדיון, כי מה שעובר לי בראש והמסקנות שנובעות מזה קשור לדברים שאני מכיר, או הוזה, אבל לא לדברים שאתה הוזה.

יאללה, שיהיה בהצלחה, ואם אתה צריך עזרה במה שאני יודע לעזור - אתה יודע איפה למצוא אותי.

אסף.

אותי לימדו שבכל התערבות יש אחד טיפש ואחד רמאי... מי הוא מי?


סביון

כמו שאסף אמר - התוצאות בשטח קובעות. בשבת שעברה, ארז אברמוב וגדעון בן-שמואל קבעו תוצאה עם הרכב שלך, שאי אפשר להתווכח איתה. זה לא הופך אותו ליותר קל או פחות מכוער ;) אבל שעון העצר של נועם היימן מדבר - הרכב שבנית מנצח מירוצים בישראל, נקודה. אניי מאחל לכם הצלחה מרובה במרוצים הקרובים, מי יתן ותמשיכו לנצח (כמובן עד שהרכב של לירן ואייל יתחיל להתחרות ומאותו רגע אני מאחל לכם פאנצ'רים, נזילות, עופות בכונסים וסולר בבנזין - מה שצריך כדי שלא תנצחו! :D)

לגבי נושא ההתערבות - אין לי בעייה. תציע משהו קונקרטי ומדיד, ואפשר להתערב, בכיף, כמובן אחרי הסדרת החוב - אם אתה לא יודע כמה השלדה שוקלת וכבר מאוחר מדי לשקול אותה - זה לא הפסד טכני?

אז בוא נחזור לדיונים הטכניים שגם לומדים מהם משהו, ונשאיר את משחקי האגו לנהגים בתחרויות.

-----------------------

מה בעצם המטרה שלך? בנית אבטיפוס ראשון של טרופי טראק. די קלאסי בקוים הכלליים, בניגוד למנהגך הלכת על נוסחה מוכרת ומוכחת בגדול. הוא גם עובד בשטח - עובדה. הוא רחוק ממושלם - זה די ברור. אני הייתי מסמן לי יעד לבנות את הדגם הבא שיהיה עוד הרבה יותר קל, מהיר, בעל התנהגות משופרת בכל תוואי השטח, אמין יותר ובטח יש לך עוד מאה לקחים ונקודות לשיפור שאני בכלל לא מעלה על דעתי... אז למה ללכת לכיוון שונה מהותית? האם משהו בסיסי בקונפיגורציה דפוק? לא נראה לי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

כמו שאסף אמר - התוצאות בשטח קובעות. בשבת שעברה, ארז אברמוב וגדעון בן-שמואל קבעו תוצאה עם הרכב שלך, שאי אפשר להתווכח איתה. זה לא הופך אותו ליותר קל או פחות מכוער ;) אבל שעון העצר של נועם היימן מדבר - הרכב שבנית מנצח מירוצים בישראל, נקודה.

---

1. יובל מלמד טבע את הסיסמא "רק השעון ידבר", וכנראה שאין מדד טוב מזה.
2. קל? לא תמיד קל יותר = טוב יותר, אבל זה כבר שייך לויכוח בין מהנדס לבין בנאדם חכם באמת....:p.
מה שחשוב באמת הוא יחס משקל הספק, ואני מעדיף רכב כבד עם הרבה כ"ס על פני רכב קל עם מעט כ"ס.
3. מכוער - אכן יש בו כיעור, שהוא מאד יפה(לדעתי).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

מה בעצם המטרה שלך? בנית אבטיפוס ראשון של טרופי טראק/////אז למה ללכת לכיוון שונה מהותית? האם משהו בסיסי בקונפיגורציה דפוק? לא נראה לי.

---

הנה, השאלה הזאת מגדירה בדיוק את ההבדל בינך לביני - ואידך זיל גמור.

ותשובה קצת פחות חוכמולוגית -

1.כי ככה בא לי.
2. כי אני רוצה לנסות מתלה מאד חדשני שחשבתי עליו(כן כן, אני יודע שאתה חושב שאין חדש תחת השמש, ושאם במקרה מאד מיוחד ונדיר יש חדש, לא אני האיש שימצא אותו......:twisted:)
3. סרן מת מקדימה ידרוש שילדה הרבה פחות ארוכה, כבדה ומסורבלת, ואם הוא מתפקד טוב, הוא עדיף על משולשים, גם מבחינת המהלך שאפשר להוציא ממנו.
4. כי יש לי אתגר להוכיח שאני יכול לתכנן ולבנות רכב ראלי מנצח בתצורה הישנה והקלאסית של שני סרנים, על אף ולמרות כל קשיי הבאמפסטיר והקשיים האחרים, וכן כי יש לי גם תכנון מענין על מערכת היגוי שתתן מענה מצויין לסרן מת מקדימה.
5. כי אני תמיד מחפש את הרעיון המקורי והחדשני, ואין לי שום ענין לבנות כלי רכב "רגילים". כך היה עם הצפרהונדה שאני מאד גאה על הרעיון המקורי במבנה ובמערכת הכח שלה; כך היה עם הראשן; כך היה עם הטרופי טראק שהוא הראשון מסוגו בארץ(אם כי קיים בארה"ב), ועוד.
6. חוץ מזה, למרות שאני משוכנע שהטרופי טראק שלי יתן לשלכם בראש, אני חייב להכין עתודה, משהו שניתן להכניסו לקרב אם חלילה תהיה בעיה.....:p

מה עם 7.כי אם יגלו במשרד שיש לי זמן פנוי, עוד יבקשו ממני להתחיל לעבוד באמת ;)

יש לך קרדיט גדול בגלל שאתה הבן של חיה.

בעצם, היה לך עד עכשיו.

שום דבר שאיזה בורקס או קוראסון בתזמון נכון לא יפתרו ;)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

קודם כל לגבי התערבויות - כמו שידידנו י.מלמד אומר - "השעון מדבר".
ולגבי הפרוייקט... ידעתי שזה יגיע.
אני אשמח לראות סקיצה של המכונה לפני שנמשיך בדיון, כי מה שעובר לי בראש והמסקנות שנובעות מזה קשור לדברים שאני מכיר, או הוזה, אבל לא לדברים שאתה הוזה.
יאללה, שיהיה בהצלחה, ואם אתה צריך עזרה במה שאני יודע לעזור - אתה יודע איפה למצוא אותי.
אסף.

---

קודם כל תודה - תענוג לדבר איתך מידי פעם ולהתיעץ, וגם לקבל חו"ד מלומדת עם רצון לעזור.

סקיצה לא אוכל להעלות כאן, אבל אם אתה זוכר הפנית אותי בזמנו למישהו בענין ביצוע אנליזה דינאמית וסימולציות מחשב לגבי הרעיון שהיה לי. למרות שלא יצא ממנו כלום בינתיים, דוקא נוצר קשר טוב עם גורמים מוסמכים מאד אחרים בענף, ואולי יצא מזה ח'יר.

על כל פנים, מדובר בהזדמנות לבנות "משאית טראק" כזאת, שבה גם איישם את רצוני לבנות מעין צפרהונדה למירוצי מדבר, וגם אנסה את הרעיון החדש לגבי מערכת המתלים החדשה שצץ במוחי הקודח.

אם אתה בסביבה, ואני יודע שאתה מידי פעם בסביבה, תוכל לראות התחלה במו עיניך ולהתרשם ישירות, בלי סקיצות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הצפרדע

מה שחשוב באמת הוא יחס משקל הספק, ואני מעדיף רכב כבד עם הרבה כ"ס על פני רכב קל עם מעט כ"ס.
:p

---

ואני חשבתי שהכי טוב זה רכב קל עם הרבה כ"ס :rolleyes:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן גולומבק

ואני חשבתי שהכי טוב זה רכב קל עם הרבה כ"ס :rolleyes:

---

אז טעית, ובגדול.

זה המתכון לשבירות בעבירות, וזה לא מציאה גדולה גם בראלי - ראה ערך מיצובישי, פולקסוואגן ואחרים בראלי רייד.

אבל מה אני יודע - כולה עו"ד שמתעסק בניירות.

[quote=הצפרדע;233604]
הרכב יהיה בעל מנוע אחורי עם אלמנט של היפוך התנועה קדימה, עם שני מושבים ומיכל דלק מקדימה/מרכז הרכב.

אני מחפס מנגנון של היפוך תנועה
איפה מסיגים\קונים או אולי אפשר בבנייה עצמית.
לטובת מנוע V8 5.7 בנזין (לא יודע הספק ומומנט)
תודה.

היפוך תנועה יכול להיעשות בכמה דרכים - אחת מהן היא ע"י מנגנון שנקרא באנגלית V- DRIVE וזה דבר שצריך להביא אותו מחו"ל והוא לא זול.

דרך יותר זולה אבל לא פשוטה, שצריך לדעת איך לבצעה, היא ע"י היפוך הסרן או ע"י הפיכת הביצה לאחר ניתוקה מצינורות הסרן וסיבובה ב- 180 מעלות.

בצורה זאת "עוברת" הקורונה לצד השני של הפיניון, מה שגורם להיפוך כיוון התנועה.

זה מה שעשיתי בצפרהונדה וגם בסרן שאני מרכיב ברכב החדש.

דרך נוספת היא ע"י הוספת מנגנון היפוך שלקוח ממכלול בעל מטרה אחרת - למשל מכלול פורטלי של האמר, המורכב משני גלגלי שיניים, דבר הגורם להיפוך הכיוון. זה דומה למדי לטרנספר, רק שטרנספר שומר על כיוון התנועה(כמובן) ואילו הפורטל של האמר הופך אותו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

אני לא זוכר איך נגמרה ההתערבות הקודמת (משקל השלדה) :D

---

נמרוד אתה שפן:D:idea:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הצפרדע

היפוך תנועה יכול להיעשות בכמה דרכים - אחת מהן היא ע"י מנגנון שנקרא באנגלית V- DRIVE וזה דבר שצריך להביא אותו מחו"ל והוא לא זול.

דרך יותר זולה אבל לא פשוטה, שצריך לדעת איך לבצעה, היא ע"י היפוך הסרן או ע"י הפיכת הביצה לאחר ניתוקה מצינורות הסרן וסיבובה ב- 180 מעלות.

בצורה זאת "עוברת" הקורונה לצד השני של הפיניון, מה שגורם להיפוך כיוון התנועה.

זה מה שעשיתי בצפרהונדה וגם בסרן שאני מרכיב ברכב החדש.

דרך נוספת היא ע"י הוספת מנגנון היפוך שלקוח ממכלול בעל מטרה אחרת - למשל מכלול פורטלי של האמר, המורכב משני גלגלי שיניים, דבר הגורם להיפוך הכיוון. זה דומה למדי לטרנספר, רק שטרנספר שומר על כיוון התנועה(כמובן) ואילו הפורטל של האמר הופך אותו.

---

מנגנון של האמר יעמוד בעומס של המנוע?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הצפרדע

אז טעית, ובגדול.
זה המתכון לשבירות בעבירות, וזה לא מציאה גדולה גם בראלי - ראה ערך מיצובישי, פולקסוואגן ואחרים בראלי רייד.
.

---

ממש לא נראה לי שטעיתי.
קל, לא אומר חלש.
רכב ראלי צריך להיות הכי קל שאפשר , הכי חזק מבנית שאפשר ועם הכי הרבה כ"ס ומומנט שאפשר.

בעבירות אני לא מבין הרבה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן גולומבק

רכב ראלי צריך להיות הכי קל שאפשר , הכי חזק מבנית שאפשר ועם הכי הרבה כ"ס ומומנט שאפשר.

.

---

היי חנן

לדעתי האישית טעות גדולה בידך.

רכב קל מחליק בסיבוב.
רכב קל מפרפר ביציאה מהמקום.
רכב קל "מאבד" היגוי.
ועוד ועוד ועוד.

היחס בין כ"ס למשקל הרכב הינו הקובע וצריך להתאים.

סתם דוגמא קטנה.
חבר לקח מיני מיינור ושתל קדימה מנוע של הונדה V-TECH (כמו בצפרהונדה). הוא גם הגדיש אותו והביא מערכת ניהול מנוע חדשה וכו'.
בקיצור ולעניין רכב ששוקל כ- 850 ק"ג עם מנוע של כ- 400 כ"ס.
בסיבוב הראשון הרכב המשיך ישר ונכנס בעץ.

וזה על כביש, לא על כורכר או שבילי מדבר.

מה לעשות

עו"ד עו"ד אבל יודע מה הוא עושה (ובונה) :):):):)


רפי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן גולומבק

בעבירות אני לא מבין הרבה.

---

מסתבר שגם בראלי לא.....:twisted: